Dieselauto’s interesseren de Belg niet langer

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol zeilen met diesel

Losers.

(Ja ik kan zeilen)

met wat voor een zeiljacht zeil jij dan, zonder dieselmotor aan boord?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Rode diesel veeeel goedkoper.

Dat is al voorbij, mag niet meer. Maar het heeft veel meer te maken met zijn zuinigheid, moet kracht leveren en geen snelheid ( een boot die niet gebouwd is om op zijn boeggolf te kruipen kan nooit sneller varen dan tot op het moment dat de boeggolf samenkomt met de hekgolf), en bovendien is benzine in een boot veel gevaarlijker dan diesel wegens ontploffingsgevaar.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoveel onzin toch. Doet dat niet pijn?

Waren de tegenargumenten uitgeput dat ge moet grijpen naar zo een nietszeggende opmerking???

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

't ging over zeiljachten... of gaat u op zeil alleen met een 49-voet jacht aanmeren in een jachthaven ?

Uiteraard zorgt die diesel ook voor verwarming en elektriciteit aan boord - er is al snel een voorraad van een verschillende 100'en liter aan boord.

En geen benzine ? Iets met afgesloten ruimtes en explosieveiligheid...

oei, dat wist Tavek nog niet, maar ja, in een optimist ligt inderdaad geen diesel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ga je met een 30 jarige oude wagen woon-werk doen ?

1) Zuipen veel meer.
2) Gevoelig voor pannes.
3) Wisselstukken peperduur en niet meer courant.
4) Comfort is niet echt meer up to date.

Ik zeg niet dat het geen mooie wagens zijn om op zondag mee een ritje te maken, maar voor pendelen wil je modern comfort.

Zou ik niet zo zeggen. Een Jaguar MK2 mogen ze me altijd nog cadeau doen hoor of een citoën DS special of een CX prestige, ik denk dat die in de verste verte niet moeten onderdoen voor uw modern comfort.

[Garry]

Ik denk dat er straks een heel deel van een kwade droom gaan wakker worden.

De overheid heeft zich verbonden om bepaalde normen te behalen maar zelf wil of kan ze daar niet in investeren, dan maar de burger over de streep trekken met de aanschaf van een auto op elektriciteit door het invoeren van fiscale voordelen.

Maar wat straks, wanneer de meerderheid zijn fossiele brandstofwagentje ingeruild heeft voor zo een nieuwe elektrische bolide.

Wees er maar van overtuigd dat ze vrij snel aan de deur zullen komen kloppen met taksen allerlei.

De overheid geeft geen cadeau'tjes, wanneer die nu iets geeft liggen de plannen al lang gereed om dat dubbel en dik terug af te nemen, dat gaat ook zo met premies die ge kunt krijgen om het comfort van uw woning te verhogen, even later krijg je dan een herziening van het kadastrale-, of beter gezegd het Katastrofale, inkomen en betaal je alles dubbel en dik terug.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat verstoken? Of vervuilen? Of vergiftigen? Mondmaskers worden binnenkort mode in de steden, alle kleurtjes:
https://respromasks.com/2012/06/19/why-wear-a-mask/

Meer verstoken ?




Dat komt ervan...

Allemaal goed en wel.

Maar dat tabelletje zegt niets over het draaivermogen, het heerlijk snorren door een veel bredere toerentalbereik, en dus het rijplezier.

[Profiteur]

Ach ja uiteindelijk zullen we doen wat de politici beslissen. Het is dat of betalen. Maar doe je wat ze vragen dan is het ook betalen. De economie moet blijven draaien. Sommigen vinden wel achterpoorten en dat zijn dan de gelukkigen. Anderen profiteren van het systeem en worden er rijk van. De meerderheid kan echter niet anders dan afwachten en plooien of barsten. Ik lig er eigenlijk niet meer van wakker. Uiteindelijk zullen we het wel zien als het zover is. Op het einde van de rit kijken we toch enkel naar ons eigen en kan de medemens stikken. vandaag is de maatschappij zo geworden dat je een dikke egoïst moet zijn.

Vandaag is een diesel nog steeds een interessant vervoersmiddel en al zeker die wat meer kilometers doet. Ze mogen de diesel wat in prijs verhogen, het zal niet veel verschil maken. Ze mogen hun belastingen wat verhogen, het zal weer niet veel verschil maken. En binnen x aantal jaar zullen we wel zien wat er van gekomen is.

(deze morgen vroeg aan de buurman "boer Charel" met zijn oude Mercedes even een babbel toen hij buiten stond. En hij moest eens lachen toen ik over de dure dieselprijs begon. Hij rijdt al vanaf dag 1 op rode mazout, die hij per 3000 liter besteld om zijn boerderij mee te verwarmen en voor zijn tractor. Ondertussen is de wagen een oldtimer en hij heeft nog nooit een controle gehad. Zelfs nooit tegen gehouden. Die zijn wagen is al dubbel en dik terug verdient)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ach ja uiteindelijk zullen we doen wat de politici beslissen. Het is dat of betalen. Maar doe je wat ze vragen dan is het ook betalen. De economie moet blijven draaien. Sommigen vinden wel achterpoorten en dat zijn dan de gelukkigen. Anderen profiteren van het systeem en worden er rijk van. De meerderheid kan echter niet anders dan afwachten en plooien of barsten. Ik lig er eigenlijk niet meer van wakker. Uiteindelijk zullen we het wel zien als het zover is. Op het einde van de rit kijken we toch enkel naar ons eigen en kan de medemens stikken. vandaag is de maatschappij zo geworden dat je een dikke egoïst moet zijn.

Vandaag is een diesel nog steeds een interessant vervoersmiddel en al zeker die wat meer kilometers doet. Ze mogen de diesel wat in prijs verhogen, het zal niet veel verschil maken. Ze mogen hun belastingen wat verhogen, het zal weer niet veel verschil maken. En binnen x aantal jaar zullen we wel zien wat er van gekomen is.

(deze morgen vroeg aan de buurman "boer Charel" met zijn oude Mercedes even een babbel toen hij buiten stond. En hij moest eens lachen toen ik over de dure dieselprijs begon. Hij rijdt al vanaf dag 1 op rode mazout, die hij per 3000 liter besteld om zijn boerderij mee te verwarmen en voor zijn tractor. Ondertussen is de wagen een oldtimer en hij heeft nog nooit een controle gehad. Zelfs nooit tegen gehouden. Die zijn wagen is al dubbel en dik terug verdient)

Inderdaad. En we zijn verwend met Ben als Minister.

[Micele]

Ten laatste met euronorm 7 gaan de laatste diesels verdwijnen.

Verhandelingen euronorm 7 worden nu in maart opgestart, ergens na 2021 wordt de euronorm 7 verplicht voor nieuwe motoren.

https://www.focus.de/auto/news/neue-...d_8534499.html

Spätestens mit Euro 7 haben Dieselmotoren ausgedient

...

Was Euro 7 bedeuten könnte

Die Beratungen zur künftigen Norm starten im März. Sie werden wohl mehrere Jahre dauern. Bis dahin bleibt natürlich die jeweils aktuelle Euro 6-Norm in Kraft. Nach 2021 könnte dann aber Euro 7 anstehen. Und nach Informationen von FOCUS Online aus Verhandler-Kreisen müssen sich die Autohersteller warm anziehen:

- Es soll einheitliche Grenzwerte für Diesel und Benziner geben. Bisher hatte der Dieselmotor Vorteil, dem man ihm unter anderen wegen seiner besseren CO2-Bilanz gewährte. Die Bilanz wird allerdings dadurch getrübt, dass Dieselmotoren besonders in großen und schweren Autos wie SUV zum Einsatz kommen . Mit der Sonderbehandlung des Selbstzünders ist künftig Schluss. Das trifft vor allem die klassischen Diesel-Märkte wie Deutschland oder Frankreich.

- Bei den Stickoxiden wird wieder eine deutliche Absenkung des Limits erwartet. Aktuell sind noch 80 mg pro Kilometer für Diesel und 60 mg/km für Benziner erlaubt. Selbst das wird in der Realität von vielen Autos überschritten. In China soll künftig ein NOx-Limit von 35 mg gelten – und nach Informationen von FOCUS Online hat man in der EU offenbar den Ehrgeiz, diesen Grenzwert noch zu unterbieten. Denkbar wäre sogar ein Limit von 20 mg.
- Das wäre quasi gleichzusetzen mit dem Ende des Dieselmotors in vielen PKW. Denn um diesen Grenzwert einzuhalten, wäre eine extrem aufwändige Abgasnachbehandlung notwendig.

- Selbst wenn die EU keine verpflichtenden Elektroauto-Quoten vorschreibt, tut sie dies indirekt durch die Verschärfung der Grenzwerte: Verbrenner will man nicht mehr in Brüssel.

Diesel fällt nach dem Domino-Prinzip

Vor diesem Hintergrund verwundert es nicht, dass reihenweise Hersteller den Diesel aufs Abstellgleis schieben:

- VW-Chef Müller gibt dem Motor keine große Zukunft mehr ; obwohl es gerade sein Konzern war, der durch illegale Manipulationen das Ende des Dieselantriebs beschleunigt hat.
- Die VW-Tochtermarken Audi und Skoda sortieren den Diesel bei kleineren Modellen aus – Skoda im Fabia, Audi im A1 und womöglich auch im A3.
Fiat-Chrysler will den Selbstzünder im PKW mit wenigen Ausnahmen bis 2022 beerdigen.
- Volvo plant ähnliches. Seit der chinesische Konzern Geely die Schweden übernommen hat, stellt man die Weichen trotz des aktuell noch großen Diesel-Anteils in Europa auf Hybride und E-Autos um, inklusive einer neuen Premium-E-Marke namens Polestar.
- Porsche verkaufte bislang zwar viele Cayennes und Macans mit Dieselmotor, aber nur in Europa. Der aktuelle Cayenne wird noch einen Diesel bekommen, . die nächste Generation mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr. Porsche fährt eine mehrgleisige Zukunfts-Strategie: Reiner E-Antrieb für Limousinen und kleinere SUV, Plug-In-Hybride für große SUV. Im Porsche 911 versuchen die Zuffenhausener, so lange wie möglich am Sechszylinder-Boxermotor festzuhalten. Zur Not mit Hybridmodul.

Hybrid- und Elektroantrieb wird ohnehin benötigt, denn neben den Schadstoff-Grenzwerten gibt es ja auch noch die CO2-Genzwerte. Die sind ohne ein stetes Wachstum bei E-Autos gar nicht zu schaffen.

Plug-In-Hybride: Problematische Zwischenlösung

Während E-Autos für die Hersteller für die Umweltbilanz äußerst wertvoll sind – ihr Schadstoff- und CO2-Ausstoß wird immer mit Null angesetzt, selbst wenn der Strom zum Aufladen natürlich in aller Regel nicht CO2- und Schadstoff-neutral gewonnen wird – könnten die Plug-In-Hybride eine ziemlich problematische Zwischenlösung werden. Bei ihnen teilen sich Elektromotor und Benzin- oder Dieselmotor die Arbeit. In der Praxis jedoch ist die tatsächliche Verbrauchs-Bilanz sehr schlecht, wie unter anderem Messungen des ADAC und ein Report des ICCT zeigen. In Praxistest von FOCUS Online zeigten Plug-In-Hybride ebenfalls enttäuschende Verbrauchswerte.

Uiterlijk met Euro 7 hebben dieselmotoren uitgediend

...

Wat Euro 7 zou kunnen betekenen

De besprekingen over de toekomstige norm beginnen in maart. Ze zullen waarschijnlijk meerdere jaren in beslag nemen. Tot die tijd blijft uiteraard de huidige Euro 6-norm van kracht. [color="Blue"] Na 2021 zou Euro 7 toegepast kunnen worden[/ COLOR].

En volgens informatie van FOCUS Online uit onderhandelingskringen moeten de autofabrikanten zich warm aankleden:

- Er moeten uniforme limieten voor diesel en benzine zijn. Tot nu toe had de dieselmotor een voordeel, wat hem onder andere werd toegestaan vanwege zijn betere CO2-balans.
Het evenwicht wordt echter ontsierd door het feit dat dieselmotoren vooral worden gebruikt in grote en zware auto's zoals SUV's. De speciale behandeling van de zelfontbrandingsmotoren is in de toekomst voorbij. Dit geldt met name voor de klassieke dieselmarkten zoals Duitsland of Frankrijk.

- Voor de stikstofoxiden wordt opnieuw een significante verlaging van de limiet verwacht. Momenteel zijn 80 mg per kilometer nog steeds toegestaan voor diesel en 60 mg / km voor benzinemotoren. Zelfs dat wordt overschreden in de realiteit van veel auto's. In China zal een NOx-limiet in de toekomst van 35 mg gelden - en volgens informatie van FOCUS Online heeft in de EU kennelijk nog steeds de ambitie om onder deze limiet te gaan . Zelfs een limiet van 20 mg zou denkbaar zijn.
- Dat zou bijna gelijk staan aan het einde van de dieselmotor in veel auto's. Omdat om aan deze limiet te voldoen, een uiterst complexe uitlaatgasnabehandeling nodig zou zijn.

- Zelfs als de EU geen verplichte elektrische autoquota oplegt, doet ze dit indirect door de grenzen te verleggen: niemand wil mensen in Brussel verbranden.

Diesel valt achter het domino-principe

Tegen deze achtergrond is het niet verrassend dat veel fabrikanten de diesel op de zijspoor duwen:

- VW-baas Müller geeft de motor geen grote toekomst; hoewel het alleen zijn bedrijf was dat het einde van de dieselaandrijving door illegale manipulatie heeft versneld.
- De VW-dochterbedrijven Audi en Skoda sorteren de diesel in kleinere modellen - Skoda Fabia, Audi in de A1 en mogelijk ook in de A3.
Fiat Chrysler wil de dieselmotor begraven op enkele uitzonderingen na tot 2022.
- Volvo is van plan hetzelfde te doen. Sinds het Chinese bedrijf Geely over de Zweden, het zet de cursus in weerwil van de op dat moment nog steeds groot diesel aandeel in Europa hybrides en elektrische auto's rond, waaronder een nieuwe premium e-merk, genaamd Polestar.
- Tot nu toe heeft Porsche veel Cayennes en Macans met dieselmotoren verkocht, maar alleen in Europa. De huidige Cayenne krijgt nog een diesel. de volgende generatie waarschijnlijk niet meer. Porsche rijdt een veelzijdige strategie voor de toekomst: pure elektrische aandrijving voor sedans en kleinere SUV's, plug-in hybrides voor grote SUV's. In de Porsche 911 proberen de Zuffenhausers de zescilinder-boksermotor zo lang mogelijk vast te houden. Indien nodig met hybride module.

Hybride en elektrische aandrijving is sowieso nodig, want naast de grenswaarden voor verontreinigende stoffen zijn er inderdaad de CO2 Genzwerte. Ze zijn niet mogelijk zonder een gestage groei in e-auto's.

Plug-in hybrids: problematische tussenoplossing

Hoewel elektrische auto's voor de fabrikanten zijn zeer waardevol voor milieuprestaties - zijn vervuilende en CO2-uitstoot zijn altijd op nul gewaardeerd, zelfs als de stroom voor het opladen van nature wordt verkregen over het algemeen niet CO2 en vervuilende-neutraal - kon plug In-hybrids zullen een nogal problematische tussenoplossing zijn. Elektrische motoren en benzine- of dieselmotoren delen het werk hier. In de praktijk is de feitelijke consumptiesituatie echter erg slecht, zoals onder meer blijkt uit metingen door de ADAC en een rapport van de ICCT. In de praktijk toonde de test van FOCUS Online plug-in hybrides ook een teleurstellend verbruik.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ach ja uiteindelijk zullen we doen wat de politici beslissen. Het is dat of betalen. Maar doe je wat ze vragen dan is het ook betalen. De economie moet blijven draaien. Sommigen vinden wel achterpoorten en dat zijn dan de gelukkigen. Anderen profiteren van het systeem en worden er rijk van. De meerderheid kan echter niet anders dan afwachten en plooien of barsten. Ik lig er eigenlijk niet meer van wakker. Uiteindelijk zullen we het wel zien als het zover is. Op het einde van de rit kijken we toch enkel naar ons eigen en kan de medemens stikken. vandaag is de maatschappij zo geworden dat je een dikke egoïst moet zijn.

Vandaag is een diesel nog steeds een interessant vervoersmiddel en al zeker die wat meer kilometers doet. Ze mogen de diesel wat in prijs verhogen, het zal niet veel verschil maken. Ze mogen hun belastingen wat verhogen, het zal weer niet veel verschil maken. En binnen x aantal jaar zullen we wel zien wat er van gekomen is.

(deze morgen vroeg aan de buurman "boer Charel" met zijn oude Mercedes even een babbel toen hij buiten stond. En hij moest eens lachen toen ik over de dure dieselprijs begon. Hij rijdt al vanaf dag 1 op rode mazout, die hij per 3000 liter besteld om zijn boerderij mee te verwarmen en voor zijn tractor. Ondertussen is de wagen een oldtimer en hij heeft nog nooit een controle gehad. Zelfs nooit tegen gehouden. Die zijn wagen is al dubbel en dik terug verdient)

Ik ben anders al wel tegengehouden geweest door de douanen. Natuurlijk die staan niet op veldweggetjes en rond de kerktoren gaat ge die ook niet tegen komen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ten laatste met euronorm 7 gaan de laatste diesels verdwijnen.

Verhandelingen euronorm 7 worden nu in maart opgestart, ergens na 2021 wordt de euronorm 7 verplicht voor nieuwe motoren.

En dan worden al die, zo goed als versleten diesels, hier opgekocht en uit gevoerd naar Afrika waar ze nog minstens 10 - 15 jaar verder blijven stinken. 't Zal dus veel uithalen hun normengezeik van hier.

[Mambo]

Ik heb wel eens het idee dat velen al die normen een beetje meer dan grondig beu zijn en dat ze gewoon een goede diesel kopen voor dagelijks gebruik en een klein benzine vretertje voor LEZ gebruik.

En zo los je ook veel op.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik denk dat er straks een heel deel van een kwade droom gaan wakker worden.

De overheid heeft zich verbonden om bepaalde normen te behalen maar zelf wil of kan ze daar niet in investeren, dan maar de burger over de streep trekken met de aanschaf van een auto op elektriciteit door het invoeren van fiscale voordelen.

Maar wat straks, wanneer de meerderheid zijn fossiele brandstofwagentje ingeruild heeft voor zo een nieuwe elektrische bolide.

Wees er maar van overtuigd dat ze vrij snel aan de deur zullen komen kloppen met taksen allerlei.

De overheid geeft geen cadeau'tjes, wanneer die nu iets geeft liggen de plannen al lang gereed om dat dubbel en dik terug af te nemen, dat gaat ook zo met premies die ge kunt krijgen om het comfort van uw woning te verhogen, even later krijg je dan een herziening van het kadastrale-, of beter gezegd het Katastrofale, inkomen en betaal je alles dubbel en dik terug.

De overheid zal binnenkort met een ferme kater wakker worden.
Het is nu al geweten ....maar misschien niet bij de overheid...dat van de resterende 1600 garages er binnenkort circa nog 1500 gaan sluiten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De overheid zal binnenkort met een ferme kater wakker worden.
Het is nu al geweten ....maar misschien niet bij de overheid...dat van de resterende 1600 garages er binnenkort circa nog 1500 gaan sluiten.

Direct sales en online sales is de toekomst.

Fabrikanten gaan louter nog service centers hebben. Die paar % die de garages nemen, is er te veel aan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Direct sales en online sales is de toekomst.

Fabrikanten gaan louter nog service centers hebben. Die paar % die de garages nemen, is er te veel aan.

zo kan men het uitleggen natuurlijk.
Maar de waarheid is het niet.
Men heeft aan alle uitbaters gevraagd om mee in te stappen in de nieuwe investeringen en 90 ?* 95% heeft geweigerd.
En zullen sluiten.

Dat is dus wel een ander verhaal.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

zo kan men het uitleggen natuurlijk.
Maar de waarheid is het niet.
Men heeft aan alle uitbaters gevraagd om mee in te stappen in de nieuwe investeringen en 90 ?* 95% heeft geweigerd.
En zullen sluiten.

Dat is dus wel een ander verhaal.

Dan willen die ook op pensioen. Joepie.

[Universalia]

Laten we het formulier 'verkeersbelasting' even bestuderen

Daar merkt u twee zaken die best een klein voordeel kunnen opleveren bij een wagen die volgens de vooropgestelde normen in orde bevonden is of zie ik dat verkeerd?

De bewuste regels:

CO2-uitstoot van 107 g/km : -4,50%

Euronorm 6 : - 15%

Dat 'leverde' mij in het eerste geval -5,95€, tweede 19,87€ op

Nota:

Mijn wagentje is wel een benzinewagen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ben anders al wel tegengehouden geweest door de douanen. Natuurlijk die staan niet op veldweggetjes en rond de kerktoren gaat ge die ook niet tegen komen.

Pakkans is bijzonder laag en boetes zijn veel te laag waardoor je bijzonder veel profijt kan doen door met rode mazout te rijden. Als je dan toch nog gesnapt wordt is de boete lager dan het profijt dat je reeds gedaan hebt. Conclusie:

[Blue Sky]

Is een beetje hetzelfde als met het GSM gebruik in de wagen waarvan de boetes ook veel te laag zijn, gecombineerd met een nagenoeg onbestaande pakkans.

In Nederland zijn de boetes 2 x zo hoog.