N-VA haalt 32,4% en is dubbel zo groot als de CD&V - Pagina 10

Tavek · 28 maart 2018, 10:36

Het parlement moet een weerspiegeling zijn van de bevolking. Niet van de meerderheid.

Vanuit die weerspiegeling moet je een meerderheid samenstellen voor een bestuur.

Dat is representatieve democratie.

Tavek · 28 maart 2018, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De staten in het midwesten zijn oververtegenwoordigd in kiesmannen . Indien dat niet het geval zou zijn wordt er in dat hele gebied geen dollar geïnvesteerd , alleen nog maar aan de kusten. Nu kan men die staten in het midden niet zomaar links laten liggen.
Om dezelmfde reden hebben grote doch dunbevolkte gebieden ook een oververtegenwoordiging in het noorse parlement want anders zou men daar zelfs geen weg meer aanleggen. Nu telt ook die stem van die mensen die daar wonen. Noorwegen heeft een systeem van vertegenwoordiging per persoon maar ook naar oppervlakte van de kieskring. .

In feite zijn dit "gefixte" systemen waarin de stem van een plattelandsbewoner meer waard is dan die van een stadsbewoner.

Hmmm. Wel niet meer zagen na de komende verkiezing dat de Walen minder stemmen nodig hebben voor een zetel, want jij bent hier duidelijk voor !

Bad Attila · 28 maart 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er zijn redenen waarom het systeem daar is wat het is.

Net als er redenen zijn waarom het Belgisch systeem is wat het is.

Tavek · 28 maart 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en krijg je de feedback van iedereen die nieuw in de politiek komt dat het parlement eigenlijk geen fluit te zeggen heeft en kan veranderen...

In de VS heb je de rank and file GOP en DEM's. Pelosi en nu Ryan maken daar de dienst uit in het congres.

Denk je dat een winner takes all systeem dat verandert ? Het versterkt dat alleen maar.

Bad Attila · 28 maart 2018, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

slimme politici doen dat ook niet.

zo heeft Verhofstadt ooit eens een zekere verkiezingsoverwinning verspeeld door vanuit de oppositie een heel alternatief plan naar voor te schuiven ... waardoor het niet meer over het slecht beleid ging, maar over de gaten in zijn voorstel ...

Wat ook logisch is: als je een alternatief voorstelt, wordt jouw alternatief ook beoordeeld.
Zodat de kiezer kan beoordelen of jouw alternatief wel klopt.

Tavek · 28 maart 2018, 10:41

Gerrymandering, kendet ? Een kwalijke uitwas van winner takes all systemen: maak uw kiesdistricten zo dat de andere nooit kan winnen.

Eerlijker zou gewoon per staat x-aantal zetels te verdelen proportioneel tov het aantal stemmen.

Anna List · 28 maart 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ook logisch is: als je een alternatief voorstelt, wordt jouw alternatief ook beoordeeld.
Zodat de kiezer kan beoordelen of jouw alternatief wel klopt.

terwijl het uiteraard maar over luchtkastelen gaat...

Bad Attila · 28 maart 2018, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl het uiteraard maar over luchtkastelen gaat...

dat is nu eenmaal de realiteit.

Pericles · 28 maart 2018, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In feite zijn dit "gefixte" systemen waarin de stem van een plattelandsbewoner meer waard is dan die van een stadsbewoner.

Hmmm. Wel niet meer zagen na de komende verkiezing dat de Walen minder stemmen nodig hebben voor een zetel, want jij bent hier duidelijk voor !

Walen zijn niet oververtegenwoordigd. Zetels in België worden toegekend naar aantal inwoners en niet naar aantal geldige stemmen. In Wallonië wonen gewoon meer niet Belgen die niet mogen stemmen en er wordt ook meer blanco en ongeldig gestemd. Vandaar dat een zetel in Wallonië minder geldige stemmen kost dan eén in Vlaanderen
Wallonië heeft 49 zetels , dat is ongeveer 1/3 van het totaal en dat is ook het aandeel in de bevolking (ongeveer ).

Tavek · 28 maart 2018, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Walen zijn niet oververtegenwoordigd. Zetels in België worden toegekend naar aantal inwoners en niet naar aantal geldige stemmen. In Wallonië wonen gewoon meer niet Belgen die niet mogen stemmen en er wordt ook meer blanco en ongeldig gestemd. Vandaar dat een zetel in Wallonië minder geldige stemmen kost dan eén in Vlaanderen
Wallonië heeft 49 zetels , dat is ongeveer 1/3 van het totaal en dat is ook het aandeel in de bevolking (ongeveer ).

Ik ga dit quoten om op te slaan.

Anna List · 28 maart 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

dat is nu eenmaal de realiteit.

bwa, dan lees ik op dat moment liever een literaire roman.

politiek wil ik op non-fictie argumenten beoordelen maw bestuurlijke feiten.

Pericles · 28 maart 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga dit quoten om op te slaan.

Ik weet dat dit voor sommige nationalisten een vervelende waarheid is maar toch is het zo.

Anna List · 28 maart 2018, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het parlement moet een weerspiegeling zijn van de bevolking. Niet van de meerderheid.

Vanuit die weerspiegeling moet je een meerderheid samenstellen voor een bestuur.

Dat is representatieve democratie.

hoe komt het dan dat er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in de Kamer zitten?

serieus democratisch deficit hé...

TheFourHorsemen · 28 maart 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoe komt het dan dat er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in de Kamer zitten?

serieus democratisch deficit hé...

Dat is niet het geval. Het is wel een wijdverspreide misvatting.

Momenteel is het federaal parlement samengesteld uit 88 Nederlandstaligen en 62 Franstaligen (https://www.belgium.be/nl/over_belgi...raal_parlement)

Uiteraard is dit wel het geval voor de samenstelling van de federale regering.

Anna List · 28 maart 2018, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is niet het geval. Het is wel een wijdverspreide misvatting.

Momenteel is het federaal parlement samengesteld uit 88 Nederlandstaligen en 62 Franstaligen (https://www.belgium.be/nl/over_belgi...raal_parlement)

Uiteraard is dit wel het geval voor de samenstelling van de federale regering.

ja ok mea maxima culpa

teveel met de speciale meerderheden bezig...

TheFourHorsemen · 28 maart 2018, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja ok mea maxima culpa

teveel met de speciale meerderheden bezig...

Door bij het stemmen van een bijzondere meerderheidswet een meerderheid per taalgroep te eisen, verkrijgt men in de praktijk inderdaad het resultaat dat de Franstalige stemmen even hard meetellen als Nederlandstalige stemmen.

Ik snap dat men voor bepaalde materies een groter meerderheid eist dan een loutere 50%+1, maar in dat geval zou een 2/3 meerderheid moeten volstaan, zonder de bijkomende voorwaarde van de meerderheid per taalgroep.

Xenophon · 28 maart 2018, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik amuseer me onder andere, en ook in dit forum, rot omtrent de politiek.
Kan jij dat ook over jezelf zeggen?

Iedereen amuseert zich op zijn manier.

Bij mij is dat schrijven, pokeren en gitaar spelen, in willekeurige volgorde.

Dus, maak u over mij geen zorgen, ik amuseer mij in meer dan ruime mate.

Bad Attila · 28 maart 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Door bij het stemmen van een bijzondere meerderheidswet een meerderheid per taalgroep te eisen, verkrijgt men in de praktijk inderdaad het resultaat dat de Franstalige stemmen even hard meetellen als Nederlandstalige stemmen.

Ik snap dat men voor bepaalde materies een groter meerderheid eist dan een loutere 50%+1, maar in dat geval zou een 2/3 meerderheid moeten volstaan, zonder de bijkomende voorwaarde van de meerderheid per taalgroep.

Dubbele meerderheden in federale landen zijn niet zo uitzonderlijk als het gaat om heel belangrijke zaken zoals de Grondwet. Het gaar om een bijkomende bescherming van de kleinere actoren binnen de federale entiteit.

TheFourHorsemen · 28 maart 2018, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dubbele meerderheden in federale landen zijn niet zo uitzonderlijk als het gaat om heel belangrijke zaken zoals de Grondwet. Het gaar om een bijkomende bescherming van de kleinere actoren binnen de federale entiteit.

Met 41% van de zetels, waardoor er dus sowieso Franstalige stemmen nodig zijn om aan een 2/3 meerderheid te geraken zélfs al zou elke Nederlandstalige stem vóór stemmen, vind ik die bijkomende bescherming wat overbodig.

Bad Attila · 28 maart 2018, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met 41% van de zetels, waardoor er dus sowieso Franstalige stemmen nodig zijn om aan een 2/3 meerderheid te geraken zélfs al zou elke Nederlandstalige stem vóór stemmen, vind ik die bijkomende bescherming wat overbodig.

Een beetje overbodig, misschien. Maar het kan ook geen kwaad en, zoals ze het zo mooi in het Frans zeggen, "cela garantit la paix dans les chaumières".

28 maart 2018, 10:36	#181
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het parlement moet een weerspiegeling zijn van de bevolking. Niet van de meerderheid. Vanuit die weerspiegeling moet je een meerderheid samenstellen voor een bestuur. Dat is representatieve democratie.

28 maart 2018, 10:41	#186
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Gerrymandering, kendet ? Een kwalijke uitwas van winner takes all systemen: maak uw kiesdistricten zo dat de andere nooit kan winnen. Eerlijker zou gewoon per staat x-aantal zetels te verdelen proportioneel tov het aantal stemmen.