Trump of the tropics: Word Jair Bolsonaro de nieuwe president van Brazilië? - Pagina 10

marie daenen · 31 oktober 2018, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zo werkt het niet.

Door de persvrijheid aan te pakken cementeren dit soort dictators hun macht. Men laat de bevolking geloven wat men wilt dat ze geloven. De democratie functioneert op dat moment niet meer.

In de VS zie je deze aanval van het regime op de pers in volle glorie: CNN, NY Times, WP, enz...zijn "fake news" en krijgen bombrieven en bedreigingen van Trump aanhangers.

In minder beschaafde landen, zoals Turkije, worden ze gewoon opgedoekt en verboden.

Als je de hele dag Fox kijkt denk je dat er een leger naar de zuidgrens van de VS komt vol met verkrachters, aids patienten en terroristen uit Yemen....

Men kan ook heimelijk de persvrijheid aanpakken, cfr. la Belgique en de gevolgen zijn even katastrofaal voor wat de democratie betreft...

Zipper · 31 oktober 2018, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja het is in elk geval geen naief "wir schaffen das" verhaal ... in die zin lijkt Trump Amerika in elk geval voor veel groter onheil te behoeden.

tenslotte zijn het de Amerikanen die Trump moeten goed vinden, niet de rest vd wereld. Idem voor de Brazilianen en Bolsonaro.
Brazilië zit jaarlijks met meer dan 60.000 moorden. In dat geval wil ik zelfs voor "de duivel zelve" stemmen.

Anna List · 31 oktober 2018, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tenslotte zijn het de Amerikanen die Trump moeten goed vinden, niet de rest vd wereld. Idem voor de Brazilianen en Bolsonaro.
Brazilië zit jaarlijks met meer dan 60.000 moorden. In dat geval wil ik zelfs voor "de duivel zelve" stemmen.

idd 60000 moorden per jaar, 4 presidenten en 70 parlementairen van de traditionelen veroordeeld ... en dan nog hebben de Brazilianen 'slecht' gestemd volgens de linkiewinkies... tegelijk geen slecht woord over de traditie van corruptie die de sossen er structureel opbouwden ...

Tavek · 31 oktober 2018, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd 60000 moorden per jaar, 4 presidenten en 70 parlementairen van de traditionelen veroordeeld ... en dan nog hebben de Brazilianen 'slecht' gestemd volgens de linkiewinkies... tegelijk geen slecht woord over de traditie van corruptie die de sossen er structureel opbouwden ...

Ah en waarschijnlijk gaat de oplossing van ex-militair Bolsonaro zijn meer repressie en meer geweld, zoals voor de democratisering van Brazilie het geval was.

Het mooie aan dit soort figuren is dat ze u blaaskes wijsmaken. De oplossing voor deze problemen zijn niet simpel. Ze zijn moeilijk, en ze zullen bestaan uit vele verschillende maatregelen op verschillende fronten.

Maargoed, het volk heeft graag een leider die het voorstel zoals de cafehangers het voorstellen: easy fix.

In de tussentijd zeg maar byebye met het handje tegen de persvrijheid, de gelijkheid man en vrouw (Bolsonaro is een sexist), gay rechten, milieubeleid, enz....

Anna List · 31 oktober 2018, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah en waarschijnlijk gaat de oplossing van ex-militair Bolsonaro zijn meer repressie en meer geweld, zoals voor de democratisering van Brazilie het geval was.

Het mooie aan dit soort figuren is dat ze u blaaskes wijsmaken. De oplossing voor deze problemen zijn niet simpel. Ze zijn moeilijk, en ze zullen bestaan uit vele verschillende maatregelen op verschillende fronten.

Maargoed, het volk heeft graag een leider die het voorstel zoals de cafehangers het voorstellen: easy fix.

In de tussentijd zeg maar byebye met het handje tegen de persvrijheid, de gelijkheid man en vrouw (Bolsonaro is een sexist), gay rechten, milieubeleid, enz....

je doet precies of ik weet niet of er bij zo'n rechts autocratisch regime ook geen excessen horen ?!
wat meer is de Brasiliaan weet dat nog veel beter.
en toch, is het minder erg dan de corrupte sossen.
voor een tijdje.

dat geeft te denken over de corruptiegraad van die traditionelen, niet?

Tavek · 31 oktober 2018, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je doet precies of ik weet niet of er bij zo'n rechts autocratisch regime ook geen excessen horen ?!
wat meer is de Brasiliaan weet dat nog veel beter.
en toch, is het minder erg dan de corrupte sossen.
voor een tijdje.

dat geeft te denken over de corruptiegraad van die traditionelen, niet?

Corruptie is erg. Dat moet aangepakt worden.

Maar de chemo is hier erger dan de kanker.

Anna List · 31 oktober 2018, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Corruptie is erg. Dat moet aangepakt worden.

Maar de chemo is hier erger dan de kanker.

wie weet dat beter dan de Brasilianen zelf, Tavek?

zij herinneren zich gewoon de doodseskaders nog!

en toch kiezen ze weer voor die behandeling, ik denk dus dat de kanker net even erg was dan de chemo. en zo denken de Brasilianen ook blijkbaar.

Tavek · 31 oktober 2018, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wie weet dat beter dan de Brasilianen zelf, Tavek?

zij herinneren zich gewoon de doodseskaders nog!

en toch kiezen ze weer voor die behandeling, ik denk dus dat de kanker net even erg was dan de chemo. en zo denken de Brasilianen ook blijkbaar.

We shall see.

Mensen nemen vaak vrijheden aan voor vanzelfstprekend. Je gaat ze pas missen als je ze niet meer hebt.

Wachten op de eerste gazet/tv zender die gesloten wordt.

Anna List · 31 oktober 2018, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We shall see.

Mensen nemen vaak vrijheden aan voor vanzelfstprekend. Je gaat ze pas missen als je ze niet meer hebt.

Wachten op de eerste gazet/tv zender die gesloten wordt.

dat is geredeneerd vanuit Europees perspectief.

in Brazilie zijn die gruwelen nog maar van 1988 geleden ... de Brazilianen weten bewust wat ze kiezen.

wat wel iets wil zeggen over hoe erg de traditionelen het begaaid hebben en hoe erg de mensen hen haten op dit moment.

Bach · 31 oktober 2018, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tenslotte zijn het de Amerikanen die Trump moeten goed vinden, niet de rest vd wereld. Idem voor de Brazilianen en Bolsonaro.
Brazilië zit jaarlijks met meer dan 60.000 moorden. In dat geval wil ik zelfs voor "de duivel zelve" stemmen.

De duivel wil wapenbezit uitbreiden en ligt in bed met de corrupten. Dat gaat het aantal moorden niet verminderen. De Brazilianen zullen er door heen moeten. Het is te hopen dat ze een eerlijke kans krijgen om van gedacht te veranderen. Ik vrees daarvoor als ik Bolsonaro zijn hate speech hoor.

Bach · 31 oktober 2018, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We shall see.

Mensen nemen vaak vrijheden aan voor vanzelfstprekend. Je gaat ze pas missen als je ze niet meer hebt.

Wachten op de eerste gazet/tv zender die gesloten wordt.

Wacht op de verdwijningen.

Kallikles · 31 oktober 2018, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Waarom?

Als je zo'n stelling de wereld in stuurt moet je ze ook hard maken.

Hij maakt ze zelf genoeg hard, hé. De man heeft heel duidelijk gezegd dat de fout van de militaire dictatuur was dat men alleen maar folterde, terwijl men zijn politieke tegenstanders had moeten uitmoorden. Dat is zuiver fascisme. De man komt voort uit een dissidente, fascistische minderheidsfractie binnen de militaire dictatuur.

Anna List · 31 oktober 2018, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wacht op de verdwijningen.

de vraag zal zijn of het er meer zullen zijn dan de 60.000 doden per jaar van onder het vakbondsregime hé.

Anna List · 31 oktober 2018, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hij maakt ze zelf genoeg hard, hé. De man heeft heel duidelijk gezegd dat de fout van de militaire dictatuur was dat men alleen maar folterde, terwijl men zijn politieke tegenstanders had moeten uitmoorden. Dat is zuiver fascisme. De man komt voort uit een dissidente, fascistische minderheidsfractie binnen de militaire dictatuur.

en dat is ook in Brazilie geweten, en toch kozen de Brazilianen hem, je moet niet vragen hoe gedegouteerd de Brazilianen vandaag zijn en hoe erg het was onder de sossen en hun vakbondsleiders ...

Tavek · 31 oktober 2018, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is geredeneerd vanuit Europees perspectief.

in Brazilie zijn die gruwelen nog maar van 1988 geleden ... de Brazilianen weten bewust wat ze kiezen.

wat wel iets wil zeggen over hoe erg de traditionelen het begaaid hebben en hoe erg de mensen hen haten op dit moment.

Een democratische traditie is iets dat je moet onderhouden, moet cultiveren. Dat heeft tijd nodig om zich te kunnen wortelen. Het is niet voldoende om te zeggen: vandaag vandaag kiezen we een parlement en president, en is het gedaan met de militaire dictatuur. Rusland, Turkije en Brazilie zijn landen waar dat nooit goed is gegaan. "Democratische" leiders hebben zich nooit verantwoordelijk gevoeld tov hun bevolking en hebben het dan maar bont gemaakt. De structuren zijn ook niet sterk genoeg om dit soort figuren tot de orde te roepen.

Ik leg de fout ook bij ons: Rusland, Brazilie, Turkije, enz...zijn allemaal veel te snel en veel te bruuske overgeschakeld van de dictatuur naar democratie. In Belgie hebben we bvb tussenstations gehad: eerst cijnskiesrecht, dan enkel de mannen, en pas later ook de vrouwen. Ook waren de parlementen en regeringen sterk gesteund op de adel en monarchie in het begin. Er was een vorm van democratie hier, maar beperkter in schaal. Pas later, in de 20ste eeuw, kenden we hier pas een echte democratie. Vergeet niet dat we voor WO1 geen eerste minister kenden in Belgie. De koning zitte de minsterraad voor.

Deze overgangsfase heeft er wel voor gezorgd dat we dit soort populistische "accidenten" hier hebben kunnen vermijden.

Nu, zeg nooit nooit, als ik bepaalde partijen en figuren hier hoor, denk ik ook: kuikens, jullie zetten alles op het spel om maar een anti-vreemdelingenbeleid te krijgen.

Anna List · 31 oktober 2018, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een democratische traditie is iets dat je moet onderhouden, moet cultiveren. Dat heeft tijd nodig om zich te kunnen wortelen. Het is niet voldoende om te zeggen: vandaag vandaag kiezen we een parlement en president, en is het gedaan met de militaire dictatuur. Rusland, Turkije en Brazilie zijn landen waar dat nooit goed is gegaan. "Democratische" leiders hebben zich nooit verantwoordelijk gevoeld tov hun bevolking en hebben het dan maar bont gemaakt. De structuren zijn ook niet sterk genoeg om dit soort figuren tot de orde te roepen.

Ik leg de fout ook bij ons: Rusland, Brazilie, Turkije, enz...zijn allemaal veel te snel en veel te bruuske overgeschakeld van de dictatuur naar democratie. In Belgie hebben we bvb tussenstations gehad: eerst cijnskiesrecht, dan enkel de mannen, en pas later ook de vrouwen. Ook waren de parlementen en regeringen sterk gesteund op de adel en monarchie in het begin. Er was een vorm van democratie hier, maar beperkter in schaal. Pas later, in de 20ste eeuw, kenden we hier pas een echte democratie. Vergeet niet dat we voor WO1 geen eerste minister kenden in Belgie. De koning zitte de minsterraad voor.

Deze overgangsfase heeft er wel voor gezorgd dat we dit soort populistische "accidenten" hier hebben kunnen vermijden.

Nu, zeg nooit nooit, als ik bepaalde partijen en figuren hier hoor, denk ik ook: kuikens, jullie zetten alles op het spel om maar een anti-vreemdelingenbeleid te krijgen.

en weer lijkt het alsof de Brazilianen niet beter weten ...
ge hebt precies niet graag dat het ook daar gewoon de loodzware schuld van de sossen is.

Tavek · 31 oktober 2018, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en weer lijkt het alsof de Brazilianen niet beter weten ...
ge hebt precies niet graag dat het ook daar gewoon de loodzware schuld van de sossen is.

Dat is niet wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat als een land een bepaalde cultuur heeft waarin corruptie kan gedijen, en democratische waarden niet sterk staan, dit soort accidenten sneller kunnen gebeuren.

De Scandinavische landen zijn heel lang "rood" geweest, en het zijn de meest welvarende lanen ter wereld. Dus uw relatie socialistisch en corrupt gaat niet op.

Ge praat te veel uw leider in het antwerpse na.

Anna List · 31 oktober 2018, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is niet wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat als een land een bepaalde cultuur heeft waarin corruptie kan gedijen, en democratische waarden niet sterk staan, dit soort accidenten sneller kunnen gebeuren.

De Scandinavische landen zijn heel lang "rood" geweest, en het zijn de meest welvarende lanen ter wereld. Dus uw relatie socialistisch en corrupt gaat niet op.

Ge praat te veel uw leider in het antwerpse na.

Ik had het over Brazilië waar de sossen grotendeels in den bak zitten, en over België waar ook t merendeel van de sossen al in opspraak kwam.

Wat de Scandinavië hier ineens komen doen ontgaat me.

Maar voor Brazilië en België kunnen we gerust stellen : sos = corrupt
Dat is in elk geval dichter bij de waarheid dan sos =\= corrupt

Moi? Antwerpse leiders??? Dewinter kan ik niet hebben en van De Wever ben ik zo wat de enige op heel dit forum die het hem aangeschreven strategisch inzicht van dag 1 en nog steeds in twijfel trekt...

Bach · 31 oktober 2018, 18:22

Het is juist Dilma van de Arbeiderspartij die het car wash onderzoek mogelijk maakte naar de corruptie en de rechtse corrupte politici die dat wouden toedekken. Moest ze dat niet gedaan hebben zou ze waarschijnlijk nog president zijn. Car wash was te groot om opgehelderd te worden. De zaak werd omgedraaid in de door corporaties gecontroleerde media en het door de elite gecontroleerde rechtsysteem.

Verkiezingen worden meer en meer een reflectie van wat de media als zijnde waarheid kunnen presenteren, niet van de werkelijkheid zelf.

cato · 1 november 2018, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een democratische traditie is iets dat je moet onderhouden, moet cultiveren. Dat heeft tijd nodig om zich te kunnen wortelen. Het is niet voldoende om te zeggen: vandaag vandaag kiezen we een parlement en president, en is het gedaan met de militaire dictatuur. Rusland, Turkije en Brazilie zijn landen waar dat nooit goed is gegaan. "Democratische" leiders hebben zich nooit verantwoordelijk gevoeld tov hun bevolking en hebben het dan maar bont gemaakt. De structuren zijn ook niet sterk genoeg om dit soort figuren tot de orde te roepen.

Ik leg de fout ook bij ons: Rusland, Brazilie, Turkije, enz...zijn allemaal veel te snel en veel te bruuske overgeschakeld van de dictatuur naar democratie. In Belgie hebben we bvb tussenstations gehad: eerst cijnskiesrecht, dan enkel de mannen, en pas later ook de vrouwen. Ook waren de parlementen en regeringen sterk gesteund op de adel en monarchie in het begin. Er was een vorm van democratie hier, maar beperkter in schaal. Pas later, in de 20ste eeuw, kenden we hier pas een echte democratie. Vergeet niet dat we voor WO1 geen eerste minister kenden in Belgie. De koning zitte de minsterraad voor.

Deze overgangsfase heeft er wel voor gezorgd dat we dit soort populistische "accidenten" hier hebben kunnen vermijden.

Nu, zeg nooit nooit, als ik bepaalde partijen en figuren hier hoor, denk ik ook: kuikens, jullie zetten alles op het spel om maar een anti-vreemdelingenbeleid te krijgen.

Rusland ,Turkije en Brazilië hebben geen traditie van democratie.
Zuid Amerika heeft een lange traditie van dictators door hun katholieke Kerk.
Daarom het ziet er op dit moment slecht uit in de wereld ,
zeker nu ook met Trump, de grote wapenhandelaar voor de Arabieren.
Europa zal samen met Canada alles op alles moeten zetten,
om de dictatoriale grootmachten in de wereld het hoofd te bieden.
Op Brazilië hoeven we de komende jaren niet te rekenen.

31 oktober 2018, 18:22	#199
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.753	Het is juist Dilma van de Arbeiderspartij die het car wash onderzoek mogelijk maakte naar de corruptie en de rechtse corrupte politici die dat wouden toedekken. Moest ze dat niet gedaan hebben zou ze waarschijnlijk nog president zijn. Car wash was te groot om opgehelderd te worden. De zaak werd omgedraaid in de door corporaties gecontroleerde media en het door de elite gecontroleerde rechtsysteem. Verkiezingen worden meer en meer een reflectie van wat de media als zijnde waarheid kunnen presenteren, niet van de werkelijkheid zelf. Laatst gewijzigd door Bach : 31 oktober 2018 om 18:24.