Persbericht: REACTIE OP AANTIJGINGEN VAN TARIK FRAIHI

[Fieseler]

[quote=Supe®Staaf]

'Chickening out', hm?

Het recht op vrije mening behoort absoluut te zijn.

Ik heb het daar moeilik mee.
Ik ben instinktief geneigd daar mee akkoord te gaan maar stel mij onmiddellijk de vraag: wat is een mening?
Ik vind dat uitlatingen �* la:
"jij ben een Vuile nazilul....jouw moeder is een aidsdlijdende kwijlende stoephoer..." zouden moeten kunnen verwijderd worden omdat ze
A/ niet konstruktief voor verdere dialoog
B/ ronduit beledigend
C/ getuigend van smakeloosheid en gebrek aan opvoeding
D/ Geen mening, stelling of inhoudelijke waarde hebben

Als je ook maar één inperking stelt, zetje de deur open voor de machthebbers naar censuur en dictatuur.
Eén inperking en je zit met een probleem:wie gaat bepalen wat en hoever, wie heeft daarvoor de autoriteit , waar haalt die het al dan niet morele gezag.

Dat is nochthans vollop het geval in België.
Heb je je nog niet afgevraagd waarom in Wallonië (waar gemeenschapsgeld wordt uitegegeven) er heel anders wordt tegenaangekeken dan in Vlaanderen (waar datzelfde geld wordt gegevnereerd)?

Maar in je betoog dat censuur onmiddellijk zal worden misbruikt door het establishment kan ik je niet alleen voor 100% bijtreden, ik kan het nog zwart op wit bewijzen ook.

Laat alle meningen vrij uiten, en bestrijd de foute met argumenten.
Censuur is het ultieme middel van de ideologisch zwakke dictator.

Ik vind dat er dageljks en continu over dit onderwerp moet blijven gedebateerd door en met alle lagen van de bevolking en niet alleen met de PC (= computer) bezitters die dan nog de weg naar een of ander forum hebben weten te vinden.
Ik persoonlijk ben voorstander voor het verbieden van oproepen tot geweld.
In die context ben ik ook voor een formeel verbod op teksten zoals de koran of het oude testament die oproepen tot geweld.

En de macht kan switchen........
Ik zou het niet willen meemaken dat bepaalde partijen ooit aan de macht komt, met de huidige wetgeving als handige 'tool' ..........

Ahaa...maar de verantwoordelijkheid ligt volledig in het kamp van diegenen die deze doos van Pandora hebben geopend.
Zoals ik hier al tientallen malen heb geschreven... diegenen die voor eigenbelang en voor de macht de scheiding der machten hebben opgeheven om de wapens te smeden om politieke vijanden via het retrograde censuurwapen te sluipschutteren zijn verwittigd.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat Tarik en zijn politiek correcte broeders willen is inderdaad al jaren duidelijk en daar verzet ik me met alle macht tegen!

Hier willen zij gelijke behandeling vor allochtonen als autochtonen. Leuk dat je je daartegen "verzet uit alle macht" .

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En hoe lang is dat geleden? 20 jaar?

Tien.

Mai hoe komt het dat het toevallig altijd VB'ers zijn die zo'n hoogeplaatste bronnen hebben?

Bedoel je dat ik sta te liegen omdat Blokkers geen mensen zijn die bepaalde 'hooggeplaatse' bronnen kunnen hebben?

Ja? Jij en wie nog?

Jij alvast duidelijk niet.

Zeggen Salman Rusdie, Ayaan Hirsi Ali en Mimount Bousakla je iets?

En van een compleet andere orde dan wat je hierboven zegt.

En daar ben jij natuurlijk heel zeker van omdat jij veel betrouwbaarder bronnen hebt dan ik...

Omdat je dat bent?

Dat kon er uiteraard niet aan ontbreken.
De tactieken van koning eenoog zijn intussen nog altijd niet veranderd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hier willen zij gelijke behandeling vor allochtonen als autochtonen. Leuk dat je je daartegen "verzet uit alle macht" .

Wel toevallig dat ze dat pas eisen op het ogenblik dat ze zelf onder druk komen, hé?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik heb het daar moeilik mee.
Ik ben instinktief geneigd daar mee akkoord te gaan maar stel mij onmiddellijk de vraag: wat is een mening?
Ik vind dat uitlatingen �* la:
"jij ben een Vuile nazilul....jouw moeder is een aidsdlijdende kwijlende stoephoer..." zouden moeten kunnen verwijderd worden omdat ze
A/ niet konstruktief voor verdere dialoog
B/ ronduit beledigend
C/ getuigend van smakeloosheid en gebrek aan opvoeding
D/ Geen mening, stelling of inhoudelijke waarde hebben

Ik ben op mijn beurt instinktief geneigd om jouw standpunt bij te treden, maar laten we wel wezen: een belediging (hoe verwerpelijk dit als mening ook is) kan niet doden, en besmeurt veeleer diegene die ze uit dan diegene waarnaar ze gericht is.
Uiteraard staat het iedereen als privé-persoon vrij om zijn eigen krant, forum, en andere uitingswegen vrij te houden van dergelijke uitwassen.
Ik vind echter dat we voor de absolute vrijheid van mening deze kleine tol voor lief moeten nemen.
Verwijten kan niet bijten, met slaan is 't rap gedaan.

Dat is nochthans vollop het geval in België.
Heb je je nog niet afgevraagd waarom in Wallonië (waar gemeenschapsgeld wordt uitegegeven) er heel anders wordt tegenaangekeken dan in Vlaanderen (waar datzelfde geld wordt gegevnereerd)?

Ik heb geen zin om het debat te communautariseren.
Wie tegen de vrijheid van meningsuiting is, kan rekenen op mijn misprijzen.
Vriend, vijand, ideologisch medestander of opponent, links, rechts, Vlaming, Waal, intellectueel of dommekloot........ 't speelt geen rol uit welke hoek de zedeprekende censuurmeesterkes komen.

Ik persoonlijk ben voorstander voor het verbieden van oproepen tot geweld.
In die context ben ik ook voor een formeel verbod op teksten zoals de koran of het oude testament die oproepen tot geweld.

Hoe is het gotfertoemme mogelijk!
Eens je begint met verbieden is het hek van de dam!
Aan de bijbel of Koraan kan je hoogstens je fikken snijden als je te gierig was om een deftige uitgave te kopen.
Ga daarvoor reclameren bij Boekenvoordeel of De Slegte, maar laat omwille van de abjecte inhoud toch geen boeken verbranden!

[Knuppel]

Staaf, oproepen tot geweld zijn nog wat anders dan iemand voor een 'hijo de puta' uitschelden.
En ook op dit forum worden aanzetten tot geweld niet toegelaten omdat de wet nu eenmaal, terecht, geen oproepen tot geweld toelaat.

De wet verbiedt zelfs sinds kort aanzetten tot haat jegens andersdenkenden.
Je gelooft het of niet, maar daar treed de gerechtelijke arm der wet zelfs hard tegen op.

Nogal selectief wel te verstaan...

[Knuppel]

By the way, Theo Van Gogh werd vermoord omdat hij, door een welbepaalde godsdienst gelegaliseerd, geweld tegen vrouwen op film durfde vastleggen.

De moordenaar, maar ook veel van zijn 'godsdienstige voorbeelden' wilden de film niet eens zien om er toch hun specifieke 'oordeel' over te vellen.

[Jolle]

Oorspronkelijk geplaatst door Westland New Post

Niks van aantrekken Maarten. Vreemdelingen hebben hier géén eisen te stellen. Ze mogen al blij zijn dat ze hier (voorlopig )nog in vrede kunnen leven.

Tarik heeft een punt...

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hier willen zij gelijke behandeling vor allochtonen als autochtonen. Leuk dat je je daartegen "verzet uit alle macht" .

Onzin, ze willen alleen meer rechten en minder plichten voor zichzelf. Ik heb ze nog niet horen reclameren over de positieve discriminatie regels die hen in het voordeel plaatst tegenover de autochtoon.
Bullshit dus, ze willen geen gelijke rechten, ze willen gewoon meer, steeds meer...

[Spolpoel]

[Spolpoel]

Even afwachten of Tarik ook een punt maakt van het feit dat islamitische godsdienstleraren kamerleden dood willen. Of beschouwt hij dat als een broodnodige uitdrukking van hun cultureel-religieuse identiteit?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tien.

Dus nog 10 jaar tot de moslim revolutie? Alle de arabische dan toch en dan nog de die die onder saudische invloed staan.

Bedoel je dat ik sta te liegen omdat Blokkers geen mensen zijn die bepaalde 'hooggeplaatse' bronnen kunnen hebben?

nee ik zeg dat het toevallig is dat blokkers altijd geheime info of hoogeplaatste kenissen hebben.

Jij alvast duidelijk niet.

Zeggen Salman Rusdie, Ayaan Hirsi Ali en Mimount Bousakla je iets?

1 belg op de 10 miljoen (2met jou) en 3 op de hele (4 met jou) op de hele wereld , mai, dat is echt "iedereen".

En daar ben jij natuurlijk heel zeker van omdat jij veel betrouwbaarder bronnen hebt dan ik...

Nee dat zijn de feiten.Zeg eens wat verband er bestaat tussen een saudisch plot om de belgische regering omver te werpen in 2014 , enkele verkozenen in de moslimexecutieve (die trouwens jonger dan 10 jaar is) en een onderzoekster van statistieken die criminaliteit in belgie onderaocht?

Dat kon er uiteraard niet aan ontbreken.
De tactieken van koning eenoog zijn intussen nog altijd niet veranderd.

Ik heb dat altijd gezegd, het zijn jouw uitspraken die daarvoor zorgden.

[beachman]

Een bezoekje (af en toe) aan dit forum is zowel amusant als beklemmend. Dank zij het feit dat hier zoveel meningsvrijheid kan en mag is het verhelderend om te zien hoe de politieke freaks zich hier mentaal komen masturberen. Schitterende commentaren, reacties, tegenreacties. Ook veel radikaal gezwets, rioolgescheld, en blinde haat. En die intellectuele zelfbevrediging noemen ze dan hier vrije meningsuiting. Beste mensen, als politiek dakloze is het best leuk om als toeschouwer te kijken naar de strijd om de apenrots. Wie slaagt er in om boven op de rots te gaan zwaaien met zijn vlag? Bizar.
Maar ook beklemmend voor de haatdragende taal, de beledigingen, de radicale gedachten van sommigen. Op een sporadische bezoeker (zoals ik) bevordert het alleen mijn allergie tegen dergelijk tomeloos fanatisme. In plaats van mij te overtuigen van jullie "groot gelijk" maken jullie me alleen maar bang. Ik mag er niet aan denken dat al die vlaggezwaaiende politieke freaks er zouden in slagen om macht te krijgen. Amusant maar beangstigend. Zoals een slechte horror-film.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wel toevallig dat ze dat pas eisen op het ogenblik dat ze zelf onder druk komen, hé?

Je draait de zaken (zoals gewoonlijk) om . Het is de regering die zij dat ze meer aandacht zullen besteden louter aan moslim extremisten. Het is dus maar normaal dat moslims dan zeggen dat ze beter ALLE extemisten kunnen controleren.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Onzin, ze willen alleen meer rechten en minder plichten voor zichzelf.

En dat is nu complete onzin, de woorden van tarik hier bewijzen het tegendeel.

Ik heb ze nog niet horen reclameren over de positieve discriminatie regels die hen in het voordeel plaatst tegenover de autochtoon.

En welke regels mogen dat dan wel zijn?

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi

Verder is het interessant om de postings van TypO, Sunshine en nog vele andere forumleden na te lezen. Soms zijn het regelrechte oproepen tot haat, discriminatie, geweld en ja, soms genocide. Ontkennen heeft weinig zin.

Sunshine werd definitief geband op 21/10/2004. TypO voorlopig nog niet. Maar mag ik u en alle anderen bij deze vragen om in de toekomst bij elk misbruik links onder de topic op deze afbeelding te klikken: en een reden voor de melding in te voeren? (discriminatie/revisionisme/...) Dat systeem dient om de moderators onmiddellijk op de hoogte te brengen. Wij kunnen dan zeer gericht tewerk gaan en de misbruiken aanpakken.

Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi

Ik twijfel tot nu toe niet aan het harde werk en de oprechtheid van jullie moderatieteam. Trouwens, mijn punt is niet of zulke postings al dan niet kunnen. Dat maakt ieder voor zich uit. Het is zelfs zo dat die postings mij koud laten. Wat mij interesseert, is de manier waarop er wordt op gereageerd. De overheid echter mag niet selectief reageren. Als de overheid het islamitisch extremisme op het web wil aanpakken, dan juich ik dat toe. De overheid moet dan wel elke vorm van extremisme aanpakken. Anders heeft het geen of een averechts effect. Wat voor de ene mag, mag ook voor de andere. Wat voor de ene niet mag, mag ook niet voor de ander. Zo simpel is het. Of om met nog een boutade af te sluiten: iedereen gelijk voor de wet en de wet gelijk voor iedereen. Of niet soms?

Als het dat maar zou zijn dan kan ik u gelijk geven. Maar mag ik u nogmaals met uw neus op uw eigen uitspraak drukken?
[font=Arial]Prima, maar dan moet hij ook de websites aanpakken waar autochtonen letterlijk oproepen tot een slachtpartij onder de moslims. Ik heb het dan over sites zoals 'politics.be' en 'politicsinfo.net', waarop regelmatig het woord genocide wordt gebruikt.[/font]
[font=Arial]Het schiet ons in het verkeerde keelgat dat u een dergelijke uitspraak doet over een initiatief zoals het onze terwijl wij zelf alle moeite doen om zulks te vermijden. [/font][font=Arial]Misschien had u ook uw eigen forum moeten vernoemen? Want ik heb daar in het verleden ook al onfrisse zaken gezien. En ik geef toe: ook bij jullie wordt moeite gedaan qua moderatie. Maar U had in deze beter GEEN initiatieven vernoemd! Nu plaatst u een initiatief zoals het onze in een slecht daglicht. Dat pikken wij niet.[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]U weet ongetwijfeld uit de ervaring met uw eigen forum dat zulks een gigantisch werk vergt van moderators. Ik heb ze gisteren nog eens nageteld: 19 (!!!) moderators telt dit forum: 3 superusers of forumgods, 6 supermoderators en nog eens 10 moderators in de subfora. We hebben het grootste politieke forum in dit land maar we zijn niet stil blijven staan en hebben alle moeite gedaan om onze groei te begeleiden door het inzetten van moderators.[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Al bij al, mijnheer Fraihi, blijf ik me storen aan de uitspraak die u deed. Ik begrijp de context waarin u ze deed, maar kan geen begrip opbrengen voor de stigmatiserende vorm waarin u ze deed.[/font]

Maarten Malaise

[Pelgrim]

Ik sta er alleszins op het bestaande beleid van politics.be te handhaven. Fora als deze zijn zowat het beste dat er te vinden is als onafhankelijk medium.

Heeft dit trouwens iets te maken met het platliggen van het forum onlangs ivm met problemen rond de rechten of zoiets?

[C uit W]

Het gelijkschakelen vand dit forum met pakweg dat van stromfront duidt mijns insziens enkel op extremisme komende uit de hoek van tarik Fraihi zelf.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik sta er alleszins op het bestaande beleid van politics.be te handhaven. Fora als deze zijn zowat het beste dat er te vinden is als onafhankelijk medium.

Heeft dit trouwens iets te maken met het platliggen van het forum onlangs ivm met problemen rond de rechten of zoiets?

Neen. Problemen zijn meestal van zuiver technische aard. Soms zijn we genoodzaakt om een onderhoud te doen. Meestal heeft dat geen zichtbare gevolgen. Maar soms moeten we hier meer dan honderd gebruikers confronteren met een time-out van bvb een kwartier. We trachten steeds om dit te beperken.

Maarten Malaise

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Sunshine werd definitief geband op 21/10/2004. TypO voorlopig nog niet. Maar mag ik u en alle anderen bij deze vragen om in de toekomst bij elk misbruik links onder de topic op deze afbeelding te klikken: en een reden voor de melding in te voeren? (discriminatie/revisionisme/...) Dat systeem dient om de moderators onmiddellijk op de hoogte te brengen. Wij kunnen dan zeer gericht tewerk gaan en de misbruiken aanpakken.
Als het dat maar zou zijn dan kan ik u gelijk geven. Maar mag ik u nogmaals met uw neus op uw eigen uitspraak drukken?
[font=Arial]Prima, maar dan moet hij ook de websites aanpakken waar autochtonen letterlijk oproepen tot een slachtpartij onder de moslims. Ik heb het dan over sites zoals 'politics.be' en 'politicsinfo.net', waarop regelmatig het woord genocide wordt gebruikt.[/font]
[font=Arial]Het schiet ons in het verkeerde keelgat dat u een dergelijke uitspraak doet over een initiatief zoals het onze terwijl wij zelf alle moeite doen om zulks te vermijden. [/font][font=Arial]Misschien had u ook uw eigen forum moeten vernoemen? Want ik heb daar in het verleden ook al onfrisse zaken gezien. En ik geef toe: ook bij jullie wordt moeite gedaan qua moderatie. Maar U had in deze beter GEEN initiatieven vernoemd! Nu plaatst u een initiatief zoals het onze in een slecht daglicht. Dat pikken wij niet.[/font]

[font=Arial]U weet ongetwijfeld uit de ervaring met uw eigen forum dat zulks een gigantisch werk vergt van moderators. Ik heb ze gisteren nog eens nageteld: 19 (!!!) moderators telt dit forum: 3 superusers of forumgods, 6 supermoderators en nog eens 10 moderators in de subfora. We hebben het grootste politieke forum in dit land maar we zijn niet stil blijven staan en hebben alle moeite gedaan om onze groei te begeleiden door het inzetten van moderators.[/font]

[font=Arial]Al bij al, mijnheer Fraihi, blijf ik me storen aan de uitspraak die u deed. Ik begrijp de context waarin u ze deed, maar kan geen begrip opbrengen voor de stigmatiserende vorm waarin u ze deed.[/font]

Maarten Malaise

Perfect Maarten.
Jij gebruikt tenminste de Ramadan niet als excuus dat er geen tijd is om verachterlijke posts te stoppen zoals Tarik dat EXPLICIET aanhaalde in een van zijn emails. De enige moderatie die kifkif kent zijn de Dhimmi's zo snel mogelijk te bannen en deze die autochtonen voor hoeren uitmaken in hun raad van bestuur een plaatsje aanbieden....

Ik raad iedereen eens aan om op www.kifkif.be een kijkje te nemen. Er zijn een paar zeer goede, vreedzame en intelligente "allochtonen" met wie men een echte dialoog kan opstarten, maar het gespuis dat daar iha post is even erg als hier.

Wat men mij persoonlijk kwalijk neemt is dat ik er in geslaagd ben een antisemitische islamsite in Nederland door de overheid heb kunne van Internet halen. En dat was een site waaruit volop op kifkif uitreksels werden gepost. Van zodra de site in NL ontoegankelijk was, werd ik verbannen.... Zo'n methodes zijn schering en inslag op Kifkif! En ik wacht nog steeds op Tarik dat hij een deftig antwoord geeft waarom ik, en vele anderen, zonder verwittiging verbannen worden op kifkif. Ik vrees echter dat deze moralist het antwoord schuldig zal blijven;