Rode Forza Flandria mogelijk - Pagina 10

Tavek · 5 augustus 2019, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en overal in Europa behalve in Vlaanderen rationeel bekeken ook een bijzonder efficiënte manier om extreem rechts niet slapend rijk te maken en te houden ...

sommigen beweren zelfs dat democratie zo werkt.

Belgie is een beetje een buitenbeentje he, hier zijn altijd meer-partijen coalities nodig.

Wie gaat zichzelf opofferen om zichzelf kapot te regeren met het VB ?

Jay-P. · 5 augustus 2019, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en overal in Europa behalve in Vlaanderen rationeel bekeken ook een bijzonder efficiënte manier om extreem rechts niet slapend rijk te maken en te houden ...
sommigen beweren zelfs dat democratie zo werkt.

Ik zou geen probleem hebben om te regeren met De Wi....

Anna List · 5 augustus 2019, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik zou geen probleem hebben om te regeren met De Wi....

sorry, ik heb daar een persoonlijke aversie tegen.

Jay-P. · 5 augustus 2019, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sorry, ik heb daar een persoonlijke aversie tegen.

Wat heeft de Witte jou nou misdaan?

Anna List · 5 augustus 2019, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wat heeft de Witte jou nou misdaan?

lol, De Witte niks.

patrickve · 5 augustus 2019, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zit maar één fout in je scenario : er is geen enkele SPA'er die gaat tekenen om in een Vlareg samen met het Blok te zitten. Dat is een totale illusie.

Och, hoeveel keer heeft een partij niet gezegd dat ze *nooit* met een andere zou in de regering stappen ? Het zou eigenaardig zijn, want er zou dan een socialistisch overwicht zitten voor de eerste keer sinds lang in de Vlareg. Als het aanbod daar echt ligt, zou ik ze wel eens willen "nee" zien zeggen

patrickve · 5 augustus 2019, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die vergelijking gaat niet op, n-va is gewoon een politieke tegenstander net zoals elke andere partij voor spa. Behalve het Blok, dat is een andere categorie. Die zijn onaanraakbaar.

Dat is zo een dogmaatje dat nergens op slaat natuurlijk. VB is gewoon een andere partij, waar wel een kartel tegen gevormd werd, en nadien heeft het politieke landschap zich optimaal aangepast aan die kartelvorming.
Er is niks meer of minder onaanraakbaar aan VB dan aan SP.A of Groen.

Anna List · 5 augustus 2019, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is zo een dogmaatje dat nergens op slaat natuurlijk. VB is gewoon een andere partij, waar wel een kartel tegen gevormd werd, en nadien heeft het politieke landschap zich optimaal aangepast aan die kartelvorming.
Er is niks meer of minder onaanraakbaar aan VB dan aan SP.A of Groen.

bovendien is ook zonder N-VA én VB een Vlareg mogelijk.

patrickve · 5 augustus 2019, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Regeren met VB = zelfmoord.

Iedere partij weet dat. Extreem rechtse partijen zijn overal in Europa bijzonder onstabiele regeringen (Italie, Oostenrijk) en in Denemarken zijn ze er na 1 tour ook uitgesmeten.

Maw, de beste manier om extreem rechts klein te krijgen, is van er vooral geen cordon rond te leggen. De partij voor wie een deelname aan de Vlareg het ergste zou zijn, is het VB. Voor de N-VA is het twijfelachtig. Zij moet geen toorn vrezen van haar kiezers (de meesten hebben niks tegen VB) ; maar haar grote probleem is dat ze op die manier VB uit het cordon haalt, en dus veel van haar kiezers die meer sympathie hebben voor VB, maar "nuttig wilden stemmen buiten het cordon" nu naar VB jaagt. Maw, het cordon houdt veel N-VA kiezers bij de N-VA, die zonder cordon naar VB zouden stromen.

En ja, de andere partijen riskeren van de toorn van een deel van hun kiezers over zich te krijgen, die een hekel hebben aan VB. Dat effect is waarschijnlijk het grootste bij Groen.

Gezien de sociaal-economische gelijkenissen, en trouwens de communicerende vaten tussen socialisten en nationaal-socialisten, zou het VB / SP.A avontuur minder slecht kunnen aflopen dan cordonisten denken ; behalve dan een gelijkaardig effect als bij de N-VA: dat het doorbreken van het cordon juist een verdere aantrekkingskracht kan hebben voor het VB, van SP.A kiezers.

Maw, de ECHTE vrees om het cordon te doorbreken, die het grootste is bij N-VA, maar misschien ook niet ongegrond bij SP.A, is dat een deel van hun kiezers juist wel degelijk VB sympathieen hebben, maar nog "nuttig" wilden stemmen ; eens het cordon weg, zouden die wel eens richting VB kunnen gaan, als dat nu toch geen "verloren stem" meer is.

De partijen die daar niet moeten voor vrezen, zijn Groen, O-VLD en CD&V. Daar zitten waarschijnlijk de meeste VB-haters. Die riskeren dus eerder van afgestraft te worden door hun kiezers als ze het onaanraakbare aanraken, om naar een van de alternatieven die "proper bleef" over te lopen.

Samengevat: N-VA en SP.A (in mindere mate) willen het cordon houden omdat ze anders een deel van hun kiezers aan het VB kwijtgeraken ; de anderen omdat een deel van hun kiezers geschoffeerd zou zijn en dus naar een standvastiger cordonnees zouden overlopen.

Witte Kaproen · 5 augustus 2019, 10:47

Rutten ,die nooit met het VB wil regeren,

zal er nu zelf waarschijnlijk niet bij zijn.

"De grote doorbraak in de Vlaamse formatie laat nog even op zich wachten. Sterker zelfs: er doen geruchten de ronde dat Open Vld toch ook niet helemaal zeker is van regeringsdeelname."

https://www.gva.be/cnt/dmf20190804_0...-in-vlaanderen

Steeds meer indicatoren wijzen in de richting van de Rode Forza Fladria.

Tavek · 5 augustus 2019, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Rutten ,die nooit met het VB wil regeren,

zal er nu zelf waarschijnlijk niet bij zijn.

"De grote doorbraak in de Vlaamse formatie laat nog even op zich wachten. Sterker zelfs: er doen geruchten de ronde dat Open Vld toch ook niet helemaal zeker is van regeringsdeelname."

https://www.gva.be/cnt/dmf20190804_0...-in-vlaanderen

Steeds meer indicatoren wijzen in de richting van de Rode Forza Fladria.

Of CVP/Spa/NVA

Bon, de NVA haar grote onderwijshervorming kunnen ze dan wel weer opdoeken.

Pandareus · 5 augustus 2019, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De C's zijn meer en meer richting VOX gegaan, alles om toch maar "unitair" te zijn.

Verschillende prominenten verlieten de partij daarom, omdat Rivera van sociaal-liberaal naar bijna conservatief fascisme ging.

https://www.forbes.com/sites/anagarc.../#d326d1319587

Neen, ze zijn naar rechts opgeschoven om zich nog harder tegen Sanchez te kunnen profileren. Sanchez vormt het vijandsbeeld van Rivera. Unitarisme is een evidentie voor elk van de spaanse nationale partijen, of dat nu C's of PSOE of PP of die hippies van Podemos zijn.

Pandareus · 5 augustus 2019, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Och, hoeveel keer heeft een partij niet gezegd dat ze *nooit* met een andere zou in de regering stappen ? Het zou eigenaardig zijn, want er zou dan een socialistisch overwicht zitten voor de eerste keer sinds lang in de Vlareg. Als het aanbod daar echt ligt, zou ik ze wel eens willen "nee" zien zeggen

Goed, we wachten dan gewoon hee patrick.

Pandareus · 5 augustus 2019, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is zo een dogmaatje dat nergens op slaat natuurlijk. VB is gewoon een andere partij, waar wel een kartel tegen gevormd werd, en nadien heeft het politieke landschap zich optimaal aangepast aan die kartelvorming.
Er is niks meer of minder onaanraakbaar aan VB dan aan SP.A of Groen.

Jij denkt dat misschien, maar geen enkele andere partij wil sinds 1992 met die onaanraakbaren besturen hoor.

TREBRON · 5 augustus 2019, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

bovendien is ook zonder N-VA én VB een Vlareg mogelijk.

Zeker doen, als ze blijven overeenkomen natuurlijk. Momenteel is hun enige gezamelijk punt....Wij hebben schrik van VB en NV-A.... Verdere overeenkomsten moet je met een vergrootglas zoeken. Euuuh…..eentje gaat nog wel , ze willen meer immigranten.

Henri1 · 5 augustus 2019, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Rutten ,die nooit met het VB wil regeren,

zal er nu zelf waarschijnlijk niet bij zijn.

"De grote doorbraak in de Vlaamse formatie laat nog even op zich wachten. Sterker zelfs: er doen geruchten de ronde dat Open Vld toch ook niet helemaal zeker is van regeringsdeelname."

https://www.gva.be/cnt/dmf20190804_0...-in-vlaanderen

Steeds meer indicatoren wijzen in de richting van de Rode Forza Fladria.

Waar concludeer je dat uit ?

De Wever weet het blijkbaar zelf nog niet.

patrickve · 5 augustus 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij denkt dat misschien, maar geen enkele andere partij wil sinds 1992 met die onaanraakbaren besturen hoor.

Dat weet je niet aangezien er omerta over is. Veel partijen waren gedwongen om dat te doen, omdat ze anders zelf onaanraakbaar werden.

Vrijheideerst · 5 augustus 2019, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, ze zijn naar rechts opgeschoven om zich nog harder tegen Sanchez te kunnen profileren. Sanchez vormt het vijandsbeeld van Rivera. Unitarisme is een evidentie voor elk van de spaanse nationale partijen, of dat nu C's of PSOE of PP of die hippies van Podemos zijn.

Koketteren met VOX is niet "rechts".

patrickve · 5 augustus 2019, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goed, we wachten dan gewoon hee patrick.

Nee want het is op zich al een zeer onwaarschijnlijk scenario, dat de N-VA niet aan de federale zou deelnemen, en er toch een zou gevormd worden met een paar Vlaamse prutspartijtjes. ENKEL in dat geval komt deze mogelijkheid boven, en dan nog enkel in het geval dat de SP.A GEEN deel zou uitmaken van die prutspartijtjes in de federale.

Maw de randcondities om zelfs maar die test te doen, zijn hoogst onwaarschijnlijk: de daadwerkelijke vorming van een federale regering zonder N-VA en zonder SP.A.

In DAT geval (en enkel in dat geval) stelt de vraag zich of die twee losers van het federale niveau toch maar niet voor mandaatjes gaan op Vlaams niveau, met de prijs dat het VB mee van de partij is ; of de N-VA dan toch gaat om met de federale kwasten die hen bedot hebben op federaal vlak, op Vlaams niveau te regeren, wat hen in de onmogelijkheid stelt om federaal oppositie te voeren.
Dat is natuurlijk in alle gevallen zo een nachtmerrie scenario voor BDW dat hij alles zal doen om die situatie te vermijden.

Maw, ik denk dat we onze test niet gaan krijgen, om kunnen af te wachten.

We kunnen er immers naar fluiten indien:
- geen federale
- een federale met N-VA
- een federale met SP.A

en laat ons eerlijk zijn, de kans dat het NIET een van die mogelijkheden wordt, is piepklein.

EDIT: bovendien blijft nog de mogelijkheid CD&V + N-VA + SP.A als CD&V noch SP.A aan die federale deelnemen zonder N-VA, wat voldoende dreigement is aan het adres van O-VLD zonder VB nodig te hebben.

Dus is er zelfs nog een andere conditie nodig opdat de mogelijkheid er zou zijn waar onze test doorgaat: CD&V moet deel uitmaken van de federale.

Dus nog toe te voegen aan condities wanneer we ernaar kunnen fluiten:

- een federale zonder CD&V.

Maakt de kans nog kleiner op onze test.

Pandareus · 5 augustus 2019, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet je niet aangezien er omerta over is. Veel partijen waren gedwongen om dat te doen, omdat ze anders zelf onaanraakbaar werden.

Dat zit je uit je duim te zuigen...
Zowel in woorden als in daden is elke partij daar glashelder over.

5 augustus 2019, 10:47	#190
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 32.937	Rutten ,die nooit met het VB wil regeren, zal er nu zelf waarschijnlijk niet bij zijn. "De grote doorbraak in de Vlaamse formatie laat nog even op zich wachten. Sterker zelfs: er doen geruchten de ronde dat Open Vld toch ook niet helemaal zeker is van regeringsdeelname." https://www.gva.be/cnt/dmf20190804_0...-in-vlaanderen Steeds meer indicatoren wijzen in de richting van de Rode Forza Fladria. Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 5 augustus 2019 om 10:48.