De verengelsing van het hoger onderwijs - Pagina 10

Boduo · 20 januari 2020, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spelling wordt ook overroepen alsof het de kern vormt van de taal.

Is de woordenschat niet het belangrijkst ?

Elio di Supo · 20 januari 2020, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ik heb kanttekeningen gemaakt tegen de verengelsing van het onderwijs. Niet onmiddellijk tegen leenwoorden. Wel heb ik bezwaren tegen wat ik omschrijf als "onnodig Engels". Sommigen vinden het immers "cool" om "kids" te gebruiken in plaats van "kinderen".

Soms hebben bepaalde woorden meer bijklank of betekenis in een andere taal. Je zou bv gesundenes Volksempfinden perfect kunnen vertalen maar het klinkt gewoon beter in het Duits. Of de uitdrukking "break a leg". Als je zou zeggen "breek een been" dan verliest het toch wat van zijn kracht vind ik. Het Vlaams heeft ook zo zijn woorden. Goesting bv. Je zou het kunnen vertalen als appetite of gusto maar dat is toch niet hetzelfde. Boerenverstand is ook zo'n woord dat je moeilijk kan vertalen. Farmer's brain of farmer's intellect klintkt gewoon absurd.

Elio di Supo · 20 januari 2020, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is de woordenschat niet het belangrijkst ?

Zolang we elkaar maar verstaan zeker?

Vlad · 27 februari 2023, 08:46

Waarom van laaggeschoolde immigranten eisen dat ze Nederlands leren maar dat van hoogopgeleiden niet doen ? Terechte vraag mijns inziens.

Weyland · 27 februari 2023, 09:27

Terug naar de oude tijd toen Latijn de wetenschapstaal was en toen er her en der puristen waren als Simon Stevins. Het zal ook ons onderwijs niet verbeteren. Dit is pure luiheid en slecht voor het Nederlands bovendien. Raar nationalisme is dit, al verwondert me dit niet.

metten · 27 februari 2023, 09:32

In de Nederlandstalige uitgave van het Staatsblad mbt de coronamaatregelen was de Engelstalige uitdrukking "SOCIAL DISTANCING" te lezen.
In de Franstalige uitgave stond gewoon de Franse uitdrukking "DISTANCIATION SOCIALE". Ik heb het vertikt die Engelstalige uitdrukking te begrijpen en toe te passen.

quercus · 27 februari 2023, 09:43

Mijn zoon is prof Italiaanse literatuur en cultuur aan een Vlaamse universiteit. Zowat de helft van zijn studenten zijn buitenlanders. Hij is dus wel verplicht om in het eerste jaar het Engels te gebruiken als communicatieve taal tussen het Nederlands en het Italiaans voor de buitenlandse studenten.

De schoofzak · 27 februari 2023, 09:52

Herhaling: Engels is de internationale taal van de wetenschap. Minstens voorlopig toch nog, met die Chinezen ...

Onze Taalstrijd was en is van een andere orde. Een sociale orde.

Ik maak me geen illusies. Domkoppen gaan daarover blijven zagen.

Weyland · 27 februari 2023, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling: Engels is de internationale taal van de wetenschap. Minstens voorlopig toch nog, met die Chinezen ...

Onze Taalstrijd was en is van een andere orde. Een sociale orde.

Ik maak me geen illusies. Domkoppen gaan daarover blijven zagen.

Mij gaat het niet om de taalstrijd, maar om de kwaliteit van het onderwijs. Graag zie ik het Nederlands functioneren op het allerhoogste niveau. Dat was vroeger ook een strijd voor alle talen in Europa.

Ook in Nederland bestaat hier een discussie over.

Waarom zo meteen naar gescheld grijpen?

Universalia · 27 februari 2023, 10:37

Was de regel niet?

"Hou de mensen dom, dan heb jen er de controle over?"

Had 'ons' land al niet lang het Engels als eerste taal moeten zetten.

Had dat bepaalde 'problemen' kunnen oplossen of van de taalstrijdbaan kunnen vegen?

Waren er al niet een tal van landen waar men het Engels als eerste taal gezet heeft?

Misschien voor velen ook 'gemakkelijker' want de meeste mensen luisteren toch naar Engelse liedjes en er zijn er veel die de liedjes gewoon meezingen?

Wat u thuis spreekt, daar trekt men zelf zijn/haar zijn plan mee.

Zo ben ik zelf, een groot fan van de lichaamstaal.

Weyland · 27 februari 2023, 10:39

Voor wie tijd heeft:
https://youtu.be/31mRkMw2ACA

Nu is het OK om enkele vakken in het Engels te doceren, maar indien het Engels het Nederland totaal verdrong in het hoger onderwijs zou ik dat zeer dom vinden.

Het Engels is de belangrijkste vreemde taal om onder de knie te hebben, natuurlijk, en het liefst goed Engels (iets wat weinig mensen beheersen). Andere vreemde talen leren is ook geen slecht idee, maar zeker geen must. Het Nederlands laten verschralen, echter, niet verstandig en zal culturele gevolgen hebben.

Op dit vlak is het goed om van de oudere stempel te zijn. Ooit gold dat als progressief denken, en was het onderricht in het Latijn (of in België het Frans) 'de oude stempel'. Latijn dat als internationale wetenschapstaal fungeerde valt veel meer te vergelijken met het Engels vandaag, dan het Frans vroeger.

De schoofzak · 27 februari 2023, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Mij gaat het niet om de taalstrijd, maar om de kwaliteit van het onderwijs. Graag zie ik het Nederlands functioneren op het allerhoogste niveau. Dat was vroeger ook een strijd voor alle talen in Europa.

Ook in Nederland bestaat hier een discussie over.

Waarom zo meteen naar gescheld grijpen?

Gescheld? Of duidelijkheid? Of trend van de discussie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Terug naar de oude tijd toen Latijn de wetenschapstaal was en toen er her en der puristen waren als Simon Stevins. Het zal ook ons onderwijs niet verbeteren. Dit is pure luiheid en slecht voor het Nederlands bovendien. Raar nationalisme is dit, al verwondert me dit niet.

Vlad · 27 februari 2023, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling: Engels is de internationale taal van de wetenschap. Minstens voorlopig toch nog, met die Chinezen ...

Onze Taalstrijd was en is van een andere orde. Een sociale orde.

Ik maak me geen illusies. Domkoppen gaan daarover blijven zagen.

Genoteerd. Maddens is een domkop. Aldus de omhooggevallen Schoofzak.

Boduo · 27 februari 2023, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.

Er is helemaal geen risico dat Engels plots de eerste taal gaat worden van te verengelste Vlamingen.

De dreiging die het Frans in België heeft betekend voor het Nederlands, is totaal niet vergelijkbaar met het Engels.

Er dreigt geen puur Engelstalige elite in Vlaanderen te ontstaan. Er dreigt geen risico van puur Engelstalige rechtspraak. Er dreigt geen risico van puur Engelstalig middelbaar onderwijs.

Engels zal altijd de tweede (of derde) taal blijven van Vlamingen. We riskeren helemaal niet dat onze kinderen puur Engelstalig worden.

Volledig akkoord !
Het is een open deur instampen: het Engels is een wereldtaal, vooral na WO II.

Boduo · 27 februari 2023, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom van laaggeschoolde immigranten eisen dat ze Nederlands leren maar dat van hoogopgeleiden niet doen ? Terechte vraag mijns inziens.

Je zegt het zelf: laaggeschoolde...

Boduo · 27 februari 2023, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Terug naar de oude tijd toen Latijn de wetenschapstaal was en toen er her en der puristen waren als Simon Stevins. Het zal ook ons onderwijs niet verbeteren. Dit is pure luiheid en slecht voor het Nederlands bovendien. Raar nationalisme is dit, al verwondert me dit niet.

Simon Stevin was een der grootste geleerden in ons taalgebied. Dat hij de eigen taal boven het Latijn stelde, sierde hem.
Dat was eigenlijk bijzaak.

Boduo · 27 februari 2023, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mijn zoon is prof Italiaanse literatuur en cultuur aan een Vlaamse universiteit. Zowat de helft van zijn studenten zijn buitenlanders. Hij is dus wel verplicht om in het eerste jaar het Engels te gebruiken als communicatieve taal tussen het Nederlands en het Italiaans voor de buitenlandse studenten.

Quercus, proficiat met zo'n zoon !
Er zijn er voorzeker niet veel op dit forum die zoiets kunnen zeggen.

morte-vivante · 27 februari 2023, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom van laaggeschoolde immigranten eisen dat ze Nederlands leren maar dat van hoogopgeleiden niet doen ? Terechte vraag mijns inziens.

jesus fuckin christ, zelfs in dit debat wordt “woke zijn” aangehaald.

dit verdient misschien wel een debat, maar maddens negeert een aantal fundamentele dingen eigen aan wetenschappelijk universitair onderzoek, en vervangt ze door wat fake-argumenten en buzzwoordjes die nu populair zijn bij contrarianten en anti-woke krijgers

Weyland · 27 februari 2023, 18:54

Een puur Engelstalig universitair onderwijs met de hoop buitenlandse studenten aan te trekken vind ik echt geen goede zaak. Vaak buitenlanders die in expatbubbels leven met een tweederangsengels zonder voeling met hun omgeving. Vaak buitenlanders die weer vertrekken. Als extra prijs een verdere verschraling van het Nederlands.
Om een kwalitatief Engelstalig onderwijs te bekomen dat geen globish is kan het ook enkele generaties duren. Dit zien we in Nederland. Een verbetering van het onderwijs krijg je er niet door, vaak integendeel.

Ik vind dat het Nederlands ook daar een plek blijft verdienen, met Engels als tweede taal om in scripties en papers te hanteren.

Vergeet ook niet dat het Nederlandse denken ook in onze taal vervat zit en dat ook een plek op het hoogste niveau kan gebruiken. We drukken ons anders uit en je kan nooit letterlijk vertalen.

Ik zie dat als veel dieper dan louter utilaristisch. Men gaat daar wel eens aan voorbij omdat het niet rationeel te verklaren valt.

Nu valt me wel op dat Vlaamse professoren vaak erg belabberd Nederlands praten. Dit in tegenstelling tot Nederlandse. Vlamingen veronachtzamen onze eigen taal om geschiedkundige redenen. Zonde is het. Geen volk van taalminnaars in Vlaanderen. Wel hebben we het meest Nederlandstalige hoger onderwijs ter wereld met 'barbaren' die eraan zitten.

quercus · 27 februari 2023, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Quercus, proficiat met zo'n zoon !
Er zijn er voorzeker niet veel op dit forum die zoiets kunnen zeggen.

In mijn tijd als jonge ouder hoopte ik dat hij, net als ikzelf en mijn vrouw, economie zou studeren. Maar zijn talenknobbel kreeg de overhand. Met als gevolg dat ik, op zijn aandringen, mij ook met zijn financiën moet bemoeien.

27 februari 2023, 08:46	#184
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.559	Waarom van laaggeschoolde immigranten eisen dat ze Nederlands leren maar dat van hoogopgeleiden niet doen ? Terechte vraag mijns inziens. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Laatst gewijzigd door Vlad : 27 februari 2023 om 08:47.

27 februari 2023, 09:32	#186
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.808	In de Nederlandstalige uitgave van het Staatsblad mbt de coronamaatregelen was de Engelstalige uitdrukking "SOCIAL DISTANCING" te lezen. In de Franstalige uitgave stond gewoon de Franse uitdrukking "DISTANCIATION SOCIALE". Ik heb het vertikt die Engelstalige uitdrukking te begrijpen en toe te passen. __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991. Laatst gewijzigd door metten : 27 februari 2023 om 09:35.

27 februari 2023, 09:43	#187
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 42.994	Mijn zoon is prof Italiaanse literatuur en cultuur aan een Vlaamse universiteit. Zowat de helft van zijn studenten zijn buitenlanders. Hij is dus wel verplicht om in het eerste jaar het Engels te gebruiken als communicatieve taal tussen het Nederlands en het Italiaans voor de buitenlandse studenten. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

27 februari 2023, 09:52	#188
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Herhaling: Engels is de internationale taal van de wetenschap. Minstens voorlopig toch nog, met die Chinezen ... Onze Taalstrijd was en is van een andere orde. Een sociale orde. Ik maak me geen illusies. Domkoppen gaan daarover blijven zagen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 februari 2023, 10:37	#190
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.274	Was de regel niet? "Hou de mensen dom, dan heb jen er de controle over?" Had 'ons' land al niet lang het Engels als eerste taal moeten zetten. Had dat bepaalde 'problemen' kunnen oplossen of van de taalstrijdbaan kunnen vegen? Waren er al niet een tal van landen waar men het Engels als eerste taal gezet heeft? Misschien voor velen ook 'gemakkelijker' want de meeste mensen luisteren toch naar Engelse liedjes en er zijn er veel die de liedjes gewoon meezingen? Wat u thuis spreekt, daar trekt men zelf zijn/haar zijn plan mee. Zo ben ik zelf, een groot fan van de lichaamstaal. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 27 februari 2023 om 10:50.

27 februari 2023, 09:27	#185
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.897	Terug naar de oude tijd toen Latijn de wetenschapstaal was en toen er her en der puristen waren als Simon Stevins. Het zal ook ons onderwijs niet verbeteren. Dit is pure luiheid en slecht voor het Nederlands bovendien. Raar nationalisme is dit, al verwondert me dit niet.

27 februari 2023, 10:39	#191
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.897	Voor wie tijd heeft: https://youtu.be/31mRkMw2ACA Nu is het OK om enkele vakken in het Engels te doceren, maar indien het Engels het Nederland totaal verdrong in het hoger onderwijs zou ik dat zeer dom vinden. Het Engels is de belangrijkste vreemde taal om onder de knie te hebben, natuurlijk, en het liefst goed Engels (iets wat weinig mensen beheersen). Andere vreemde talen leren is ook geen slecht idee, maar zeker geen must. Het Nederlands laten verschralen, echter, niet verstandig en zal culturele gevolgen hebben. Op dit vlak is het goed om van de oudere stempel te zijn. Ooit gold dat als progressief denken, en was het onderricht in het Latijn (of in België het Frans) 'de oude stempel'. Latijn dat als internationale wetenschapstaal fungeerde valt veel meer te vergelijken met het Engels vandaag, dan het Frans vroeger. Laatst gewijzigd door Weyland : 27 februari 2023 om 10:45.

27 februari 2023, 18:54	#199
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.897	Een puur Engelstalig universitair onderwijs met de hoop buitenlandse studenten aan te trekken vind ik echt geen goede zaak. Vaak buitenlanders die in expatbubbels leven met een tweederangsengels zonder voeling met hun omgeving. Vaak buitenlanders die weer vertrekken. Als extra prijs een verdere verschraling van het Nederlands. Om een kwalitatief Engelstalig onderwijs te bekomen dat geen globish is kan het ook enkele generaties duren. Dit zien we in Nederland. Een verbetering van het onderwijs krijg je er niet door, vaak integendeel. Ik vind dat het Nederlands ook daar een plek blijft verdienen, met Engels als tweede taal om in scripties en papers te hanteren. Vergeet ook niet dat het Nederlandse denken ook in onze taal vervat zit en dat ook een plek op het hoogste niveau kan gebruiken. We drukken ons anders uit en je kan nooit letterlijk vertalen. Ik zie dat als veel dieper dan louter utilaristisch. Men gaat daar wel eens aan voorbij omdat het niet rationeel te verklaren valt. Nu valt me wel op dat Vlaamse professoren vaak erg belabberd Nederlands praten. Dit in tegenstelling tot Nederlandse. Vlamingen veronachtzamen onze eigen taal om geschiedkundige redenen. Zonde is het. Geen volk van taalminnaars in Vlaanderen. Wel hebben we het meest Nederlandstalige hoger onderwijs ter wereld met 'barbaren' die eraan zitten. Laatst gewijzigd door Weyland : 27 februari 2023 om 19:05.