En voor de tweede keer gaat "le prince Philip" zijn boekje te buiten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Frappant trouwens hoe je over DEZE vervalsing van de grondwet blijft heenlezen...

Blijkbaar kunt u dan niet zo goed lezen. In deze berichtenreeks ging ik er al tweemaal op in.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u dan niet zo goed lezen. In deze berichtenreeks ging ik er al tweemaal op in.

Nee, je antwoordde al twee maal naast de kwestie... NOT quite the same thing, my dear...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leest u niet wat ik schrijf:

Zoals altijd lees ik HEEL goed wat jij schrijft, Van den Berghe:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens staat dat. Nergens staat ook wie dat zou moeten doen. Een van de ministers kan dat dus doen en daarna de andere ministers informeren.

Je ontkende dus in eerste instantie dat wat ik zei wel degelijk in de grondwet staat, en nu je daar niet langer omheen kan, begin je vlug je eerdere woorden bij te sturen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

(a) nergens bepaalt dit artikel door wie die onmogelijkheid moet worden vastgesteld;
(b) nergens staat wat die onmogelijkheid juist moet inhouden.

Dus kan het perfect zou zijn dat men de onmogelijkheid laat vaststellen door een van de ministers, of door een kabinetchef, enz. Nergens wordt ook maar enigszins bepaalt wie de (on)mogelijkheid moet bepalen.

Nee, Van den Berghe, de grondwet zegt duidelijk dat de ministers de onbekwaamheid moeten LATEN vaststellen. Als de grondwetgever de intentie had gehad om die bevoegdheid ook aan de ministers zèlf te geven, dan had hij dat er wel ingezet. Het is maar evident dat de minsters dat NIET kunnen! Het zou immers betekenen dat zij zouden kunnen bepalen wie er op de troon komt. Het kleinste kind ziet toch dat zoiets absurd zou zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, je antwoordde al twee maal naast de kwestie... NOT quite the same thing, my dear...

Toch niet. Men heeft zich gewoon op dat artikel geïnspireerd om de tijdelijke voogdbij met de regering te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je ontkende dus in eerste instantie dat wat ik zei wel degelijk in de grondwet staat, en nu je daar niet langer omheen kan, begin je vlug je eerdere woorden bij te sturen:

Nergens staat wat u ook beweert, daar het artikel helemaal niet verduidelijkt wie dat nu moet vaststellen. De raad der ministers kan dus gerust een minister dat laten doen. Nergens wordt die mogelijkheid verboden.

Me dunkt dat u in de Grondwet iets wil lezen wat er helemaal niet staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Van den Berghe, de grondwet zegt duidelijk dat de ministers de onbekwaamheid moeten LATEN vaststellen. Als de grondwetgever de intentie had gehad om die bevoegdheid ook aan de ministers zèlf te geven, dan had hij dat er wel ingezet. Het is maar evident dat de minsters dat NIET kunnen! Het zou immers betekenen dat zij zouden kunnen bepalen wie er op de troon komt. Het kleinste kind ziet toch dat zoiets absurd zou zijn...

Nergens staat door wie dat moet gebeuren. Dus kan een minister daartoe ook uitgezonden worden.

Uw visie komt niet overeen met de mogelijkheden die de Grondwet toelaat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch niet. Men heeft zich gewoon op dat artikel geïnspireerd om de tijdelijke voogdbij met de regering te leggen.

Inderdaad. Men heeft dat artikel dus MISBRUIKT, want dat staat in de grondwet ingeschreven voor wanneer de koning OVERLIJDT, zoals er zeer duidelijk en tot tweemaal toe in het artikel te lezen staat.

" Art. 90. Bij overlijden van de Koning komen de Kamers zonder bijeenroeping samen, uiterlijk de tiende dag na die van het overlijden. Indien de Kamers tevoren ontbonden zijn en het ontbindingsbesluit bijeenroeping bevat tegen een later tijdstip dan de tiende dag, treden de oude Kamers opnieuw in functie totdat de Kamers die hun plaats moeten innemen, bijeenkomen.
Te rekenen van het overlijden van de Koning en tot de eedaflegging van zijn troonopvolger of van de Regent, wordt de grondwettelijke macht van de Koning in naam van het Belgische volk uit geoefend door de in raad verenigde ministers en onder hun verantwoordelijkheid."

Ofwel is Boudewijn uit de dood opgestaan, ofwel is daar een flagrante verkrachting van de grondwet gebeurd... Ik gok op het tweede, wat jij?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens staat wat u ook beweert, daar het artikel helemaal niet verduidelijkt wie dat nu moet vaststellen. De raad der ministers kan dus gerust een minister dat laten doen. Nergens wordt die mogelijkheid verboden.

Me dunkt dat u in de Grondwet iets wil lezen wat er helemaal niet staat.

Nee, Van den Berghe, jij weigert te lezen wat er zeer duidelijk in de grondwet staat, namelijk dat de ministers de onbekwaamheid moeten LATEN vaststellen. Er staat niet in dat de ministers de onbekwaamheid zelf kunnen vaststellen. Het woordje "laten" impliceert hier dat een derde, dus niet de ministers zelf, de vaststellingen moet doen. Jij kent toch wel een klein beetje Nederlands hé?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens staat door wie dat moet gebeuren. Dus kan een minister daartoe ook uitgezonden worden.

Uw visie komt niet overeen met de mogelijkheden die de Grondwet toelaat.

Nee, er staat in ieder geval duidelijk door wie het NIET moet gebeuren, namelijk de ministers, want zij moeten de onbekwaamheid LATEN vaststellen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, er staat in ieder geval duidelijk door wie het NIET moet gebeuren, namelijk de ministers, want zij moeten de onbekwaamheid LATEN vaststellen...

Neen, zelfs dat staat er niet. Nergens in dat artikel (of elders anders in de Grondwet) worden bepaalde personen uitgesloten om dit vast te stellen. Uw conclusie is louter op uw verbeelding gestoeld, niet op een letterlijke lezing van de tekst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Van den Berghe, jij weigert te lezen wat er zeer duidelijk in de grondwet staat, namelijk dat de ministers de onbekwaamheid moeten LATEN vaststellen. Er staat niet in dat de ministers de onbekwaamheid zelf kunnen vaststellen. Het woordje "laten" impliceert hier dat een derde, dus niet de ministers zelf, de vaststellingen moet doen. Jij kent toch wel een klein beetje Nederlands hé?

Neen, er staat niet dat dit door een derde moet gebeuren. Er staat enkel dat de minister dat laten vaststellen. Nergens staat evenwel dat een van de ministers dat niet zou mogen doen. De ministers kunnen een minister hiertoe aanduiden, waarna die de onbekwaamheid vaststelt en zijn conclusies aan de raad der ministers overmaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. Men heeft dat artikel dus MISBRUIKT, want dat staat in de grondwet ingeschreven voor wanneer de koning OVERLIJDT, zoals er zeer duidelijk en tot tweemaal toe in het artikel te lezen staat.

Men heeft zich geïnspireerd op dit artikel om de tijdelijke voogdij bij de regering te leggen. Dit is nog geen misbruik hiervan. Nergens in dat andere artikel wordt immers gezegd hoe de voogdij juist moet geregeld worden. Juist dat wordt overgelaten aan de ministers. Welnu, deze kunnen besluiten om een gelijkaardige regeling uit te werken zoals in dat laatste artikel staat beschreven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, zelfs dat staat er niet. Nergens in dat artikel (of elders anders in de Grondwet) worden bepaalde personen uitgesloten om dit vast te stellen. Uw conclusie is louter op uw verbeelding gestoeld, niet op een letterlijke lezing van de tekst.

Je negationisme is hilarisch, Van den Berghe en zó typerend!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, er staat niet dat dit door een derde moet gebeuren. Er staat enkel dat de minister dat laten vaststellen. Nergens staat evenwel dat een van de ministers dat niet zou mogen doen. De ministers kunnen een minister hiertoe aanduiden, waarna die de onbekwaamheid vaststelt en zijn conclusies aan de raad der ministers overmaakt.

Nee, dat kan niet. De ministers hebben immers enkel die bevoegdheden die hen door of krachtens de wet worden opgedragen. Als er in de grondwet staat dat ze de onbekwaamheid van de koning moeten LATEN vaststellen, dan betekent dat ondubbelzinnig dat ze zelf die bevoegdheid NIET hebben, hetgeen ook niet meer dan logisch is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men heeft zich geïnspireerd op dit artikel om de tijdelijke voogdij bij de regering te leggen. Dit is nog geen misbruik hiervan. Nergens in dat andere artikel wordt immers gezegd hoe de voogdij juist moet geregeld worden. Juist dat wordt overgelaten aan de ministers. Welnu, deze kunnen besluiten om een gelijkaardige regeling uit te werken zoals in dat laatste artikel staat beschreven.

Men kan zich niet "inspireren" op een artikel uit de grondwet om het vervolgens op een oneigenlijke manier te gebruiken. De grondwet geeft een bevoegdheid, of ze geeft die niet.

[Pieter de Coninck]

"Quousque tandem abutere Philippe patientia nostra" (vrij naar Cicero)