Borms en de Clercq: helden van Vlaanderen

[Weyland]

Daar draait het mij allemaal niet om hoor. Mij gaat het vooral om die drogredenen puur omdat iemand het een gefnuikte kans vindt van een staat. Nederlands werd trouwens wel degelijk gecultiveerd in het Noorden. Frans werd door de Noordelingen evenwel goed begrepen toen.

Maar ik hou van Nederland en van mijn eigen land en voel me in geen van beiden in het buitenland, ondanks de verschillen. Dat is nu eenmaal zo.

Sowieso vind ik dat men anderen daarom niet moet beledigen door hen te karikaturiseren. Het lijkt soms of men schrik heeft ofzo. Pfoe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.
Dat is één van de meest miskende aspecten over de Vlaemsche Bourgeoisie : tot ver voorbij WO II wentelden die mensen zich zeeeer graag in de francofone cultuur. De hele textiel elite van Gent en Kortrijk was quasi uniform franstalig in zijn directiecomité's en binnen de controlerende aandeelhoudersfamilies. Ook in de haven van Antwerpen was frans de lingua franca in de bedrijfsleiding.

Dat was géén imperialisme door franstaligen, het was de eigen sociale elite die er actief voor heeft gekozen.

En ja, ook in Nederland was er een elite die zich graag in de franstalige cultuur en leefwereld wentelde.

Wie denkt dat Nederland een 'dam' vormde tegenover franstalig imperialisme, dwaalt. De idolatrie voor de francofone cultuur was een bestaande toestand. Ook bij onze buren van over de moerdijk. Helemaal tot aan het hof en de adel toe.
Het lijkt voor ons Belgen niet te bevatten, maar ook in de hollandse elite van het regime was frans

We hadden het even over Maastricht hierboven. In Maastricht sprak heel de elite Frans tot minstens het begin van de twintigste eeuw. Dat had niets te maken met miskenning van de Nederlandse taal. Meer nog, deze elite kon meestal perfect 'plat mestreechs kallen'.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Daar draait het mij allemaal niet om hoor. Mij gaat het vooral om die drogredenen puur omdat iemand het een gefnuikte kans vindt van een staat. Nederlands werd trouwens wel degelijk gecultiveerd in het Noorden. Frans werd door de Noordelingen evenwel goed begrepen toen.

Maar ik hou van Nederland en van mijn eigen land en voel me in geen van beiden in het buitenland, ondanks de verschillen. Dat is nu eenmaal zo.

Sowieso vind ik dat men anderen daarom niet moet beledigen door hen te karikaturiseren. Het lijkt soms of men schrik heeft ofzo. Pfoe.

Net zoals iedereen praat ik hier enkel en alleen voor mijzelf, en niet in het algemeen.
Nederland is voor mij een buurland dat ik erg waardeer. Uiteraard hebben we heel veel gemeenschappelijke kenmerken. Maar wij hebben die ook met het noorden van Frankrijk, de streek van Duinkerken en Lille. Waarom daar nog anno 2021 nadat de kaart van europa al decennia vastligt staatkundige aspiraties aan gaan verbinden ? Dat is toch pure romantiek ?

Als ik naar Amsterdam ga zie ik een prachtige stad, met een heel rijke geschiedenis en eentje die gelijk loopt met de onze. Maar dat is ook met Lille zo.

Toch leven we in de realiteit in drie verschillende landen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

gelieve mijn woorden niet te verdraaien

U moet opletten.

Ik bevestigde uw stelling "De gezelligste stad van Nl".
Wat erop volgde was mijn mening.

Snap je het nou Zipper ?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net zoals iedereen praat ik hier enkel en alleen voor mijzelf, en niet in het algemeen.
Nederland is voor mij een buurland dat ik erg waardeer. Uiteraard hebben we heel veel gemeenschappelijke kenmerken. Maar wij hebben die ook met het noorden van Frankrijk, de streek van Duinkerken en Lille. Waarom daar nog anno 2021 nadat de kaart van europa al decennia vastligt staatkundige aspiraties aan gaan verbinden ? Dat is toch pure romantiek ?

Als ik naar Amsterdam ga zie ik een prachtige stad, met een heel rijke geschiedenis en eentje die gelijk loopt met de onze. Maar dat is ook met Lille zo.

Toch leven we in de realiteit in drie verschillende landen.

Daar kan ik nog voor inkomen. Eigenlijk ben ik zelfs niet zo'n radicale nationalist (ik vind dat het de geesten kan vertroebelen soms). Goed dat ook jij neutraal of positief kan kijken naar onze noorderburen. In zeker opzicht was het onderhouden van een goede relatie met Nederland ook een vaak terugkerende politiek in België, inderdaad. Geen contradictie.

Wat betreft vendeliers vind ik dat je soms een tikje overdrijft, maar ik begrijp het wel. Er heerst te veel die mentaliteit van te willen vastklampen aan die ene strohalm, hoe oubollig en armtierig ook. Bijvoorbeeld een BDW die - uit politieke correctheid - steevast het Vlaams Nationaal Zangfeest bijwoont met letterlijke vendeliers. Leef en laat leven, natuurlijk, maar het zou nooit iets voor mij zijn.

Voorts protesteerde ik ook tegen het orangist genoemd worden. Mij kan Willem-Alexander gestolen worden. In zeker opzicht vind ik Koning Filip zelfs een betere koning, die het verrassend goed doet. Hij neemt zijn taak ernstiger, zeg maar. Op dit moment hebben de Oranjes qua populariteit toch een deuk ondergaan, maar dat is tijdelijk, vermoed ik. Koning Albert II was ook niet echt sympathiek overkomend, vond ik.

Soit, een orangist zou ik mezelf geenzins noemen en die oranjegekte op Koningsdag is ook maar een gekte in mijn ogen. Dat is eerder een vrije dag waarop Nederlanders rommelmarktjes houden in mijn ogen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hadden het even over Maastricht hierboven. In Maastricht sprak heel de elite Frans tot minstens het begin van de twintigste eeuw. Dat had niets te maken met miskenning van de Nederlandse taal. Meer nog, deze elite kon meestal perfect 'plat mestreechs kallen'.

Redelijk vergelijkbaar met de elite van Antwerpen, Kortrijk, Gent, Aalst enz in diezelfde periode waar het frans ook de toon aanvoerde. Die hun eigen keuze was actief en bewust om franstalig te zijn in hun sociale en beroepsmatige omgang.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De geesten waren minder rijp wellicht, maar Noord-Brabant is mooi kunnen groeien de laatste twee eeuwen. Ik vind het een gefnuikte kans op een invloedrijke en diverse staat in Europa. Een gemiste kans op een hereniging der Nederlanden na het schisma gecreëerd door de Tachtigjarige Oorlog, en de littekens van dat schisma waren toen nog diep. Voorts kan ik me moeilijk vinden in een staat met een Franstalig-gedomineerde elite en een oppermachtige katholieke kerk. Verder beschouw ik Nederland nu als het verlengde van mijn land en kom ik er graag. Ooit emigreer ik er zelfs, vermoed ik. Daarom beschouw ik mijn thuisland nog niet als vreemd. Dus ja, aan mij zal je altijd wel een Groot-Nederlander hebben.

In zeker opzicht waren (katholieke) Noord-Brabanders tot diep in de 20ste eeuw ook ietwat wantrouwig jegens protestanten en Hollanders. En begrijpbaar allemaal. Ook al waren ze op papier gelijk aan iedere andere Nederlander sinds de late 18de eeuw, de geesten rijpen trager dan een staatsbestel. Noord-Brabanders waren echter meer gewend te leven in een dergelijke staat.

Veel Hollanders gooiden ook Belgen op één hoop en sommigen doen het nog, zelfs hier op het forum. Nuchtere Nederlanders kunnen vaak wild om zich heen slaan. Ik noem het 'valse nuchterheid' zoals wij een 'valse bescheidenheid' hebben. Dat gebeurde ook na 1830. Maar 1830 is geen 2021.

Economisch en cultureel was de Belgische Revolutie ook niet bepaald gunstig voor Nederlandstaligen, vind ik. Zeker niet voor Antwerpen.

Het zal nog niet zijn! De Nederlandstalige Belgen groeiden in en door België tot één van de meest welvarende bevolkingen van Europa en de wereld. Maar dat moet u effe vergeten zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn! De Nederlandstalige Belgen groeiden in en door België tot één van de meest welvarende bevolkingen van Europa en de wereld.

Niet door België, maar ondanks België.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Niet door België, maar ondanks België.

Helemaal niet. Het is dankzij de massale investeringen in Vlaanderen door de Belgische staat voor wat betreft infrastructuur, wegen, uitgeruste industrieterreinen, gunstige vestigingsvoorwaarden, uitbouw van de haven van Antwerpen, en noem maar op, dat we hier zo welvarend zijn geworden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het is dankzij de massale investeringen in Vlaanderen door de Belgische staat voor wat betreft infrastructuur, wegen, uitgeruste industrieterreinen, gunstige vestigingsvoorwaarden, uitbouw van de haven van Antwerpen, en noem maar op, dat we hier zo welvarend zijn geworden.

Wegenaanleg/onderhoud en havenbeleid zijn regionale materies

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het is dankzij de massale investeringen in Vlaanderen door de Belgische staat voor wat betreft infrastructuur, wegen, uitgeruste industrieterreinen, gunstige vestigingsvoorwaarden, uitbouw van de haven van Antwerpen, en noem maar op, dat we hier zo welvarend zijn geworden.

Totdat ze door hadden dat Vlaanderen sterker en welvarender werd dan la Belgique en toen was het gedaan met hun goedgevenheid...
Een welvarende kolonie dat brengt op... Vlaanderen als gelijkwaardig deel van het vaderland... dat paste niet in hun plannen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wegenaanleg/onderhoud en havenbeleid zijn regionale materies

Maar toen niet. Toen was alles nationaal. En was het maar zo gebleven. Want Vlaanderen bakt er niet zoveel van. Zie weer eens heel de heibel met de zonnepanelen.

En wat de Vlaamse wegen nu betreft: vele wegen liggen er maar lamentabel bij.

Om maar niet te spreken van de Vlaamse bruggen:

Eén op vier Vlaamse bruggen is in ‘slechte tot zeer slechte’ staat.
Ongeveer zeshonderd Vlaamse bruggen verkeren in slechte of zeer slechte staat. Dat blijkt uit het antwoord van minister van Mobiliteit Lydia Peeters (Open Vld) op een vraag van Björn Rzoska (Groen).
(De Morgen, 2020)

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar toen niet. Toen was alles nationaal. En was het maar zo gebleven. Want Vlaanderen bakt er niet zoveel van. Zie weer eens heel de heibel met de zonnepanelen.

En wat de Vlaamse wegen nu betreft: vele wegen liggen er maar lamentabel bij.

Om maar niet te spreken van de Vlaamse bruggen:

Eén op vier Vlaamse bruggen is in ‘slechte tot zeer slechte’ staat.
Ongeveer zeshonderd Vlaamse bruggen verkeren in slechte of zeer slechte staat. Dat blijkt uit het antwoord van minister van Mobiliteit Lydia Peeters (Open Vld) op een vraag van Björn Rzoska (Groen).
(De Morgen, 2020)

Toen niet, toen niet....Wat, toen niet ??? Havenbeleid is al 30 jaar regionaal

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Redelijk vergelijkbaar met de elite van Antwerpen, Kortrijk, Gent, Aalst enz in diezelfde periode waar het frans ook de toon aanvoerde. Die hun eigen keuze was actief en bewust om franstalig te zijn in hun sociale en beroepsmatige omgang.

Niet helemaal vergelijkbaar.
Maastricht was lange tijd tweeherig. Ttz Dat bepaalde bestuurlijke zaken onder de bevoegdheid van de bisschop van Luik vielen, andere onder die van Brabant. Er waren trouwens tegelijkertijd twee burgemeesters. Een Brabantse en een Luikse. Ge kunt dat vergelijken met sommige landen waar er een aparte rechtspraak is voor moslims en niet-moslims.
De industrie in Maastricht was vooral gegroeid vanuit Luik. Vergeet niet dat centrum Luik minder dan 30km van centrum Maastricht ligt.
Er was al eeuwenlang een belangrijke economische verbinding tussen Luik en Maastricht via de Maas. Ik heb bv voorouders, maasschippers, die tussen Luik en Roermond voeren en in Luik handel dreven vanuit de omgeving van Maastricht.
Dat er veel Frans gesproken werd lijkt me normaal. Er waren vroeger maar twee talen Limburgs, en Frans. De elite beheerste beide talen. Frans voor handel (met niet-Limbugstaligen) en cultuur. Limburgs voor de dagelijkse omgang.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Toen niet, toen niet....Wat, toen niet ??? Havenbeleid is al 30 jaar regionaal

Het grootste deel van ons wegennet is er gekomen voor de federalisering van de staat. Jaren 60 en 70. E17, E40, E19 enz. Ook de uitbouw van de haven is grotendeels onder het unitaire belgië gedaan. Ook de kanalen dateren van ver voor de federalisering.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het grootste deel van ons wegennet is er gekomen voor de federalisering van de staat. Jaren 60 en 70. E17, E40, E19 enz. Ook de uitbouw van de haven is grotendeels onder het unitaire belgië gedaan. Ook de kanalen dateren van ver voor de federalisering.

Ik vraag me terdege af wat de staat van het wegennet met Borms en de Clercq: helden van Vlaanderen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet helemaal vergelijkbaar.
Maastricht was lange tijd tweeherig. Ttz Dat bepaalde bestuurlijke zaken onder de bevoegdheid van de bisschop van Luik vielen, andere onder die van Brabant. Er waren trouwens tegelijkertijd twee burgemeesters. Een Brabantse en een Luikse. Ge kunt dat vergelijken met sommige landen waar er een aparte rechtspraak is voor moslims en niet-moslims.
De industrie in Maastricht was vooral gegroeid vanuit Luik. Vergeet niet dat centrum Luik minder dan 30km van centrum Maastricht ligt.
Er was al eeuwenlang een belangrijke economische verbinding tussen Luik en Maastricht via de Maas. Ik heb bv voorouders, maasschippers, die tussen Luik en Roermond voeren en in Luik handel dreven vanuit de omgeving van Maastricht.
Dat er veel Frans gesproken werd lijkt me normaal. Er waren vroeger maar twee talen Limburgs, en Frans. De elite beheerste beide talen. Frans voor handel (met niet-Limbugstaligen) en cultuur. Limburgs voor de dagelijkse omgang.

OK. Dat is een duidelijk verschil met de franstalige bourgeoisie in de Vlaamse steden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vraag me terdege af wat de staat van het wegennet met Borms en de Clercq: helden van Vlaanderen

Je hebt gelijk.
Ik heb me ook laten meetrekken in deze poging om het draadje weg te kanaliseren van de verraders Borms en De Clercq.

[Pandareus]

Zijn er eigenlijk al parlementaire vragen gekomen, hoe het komt dat het VP de wet op overheidsopdrachten (aanbestedingen, biedingen) niet respecteerde ? Waarom één medium (Newsweek) deze opdracht onderhands kreeg ? Waarom en op wiens vraag/order/bestelling men dat schuim van de 20e eeuw (Borms en De Clercq) ten onrechte opnam in die reeks ? Is dat een beslissing geweest van één politicus ? Zo ja wie ? Of is dit collegiaal en transparant beslist ? Gaat dit gevolgen krijgen ? Of is het direct ==> doofpot ? Durft het parlement eigenlijk nog zijn rol waarnemen, en de regering controleren ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn er eigenlijk al parlementaire vragen gekomen, hoe het komt dat het VP de wet op overheidsopdrachten (aanbestedingen, biedingen) niet respecteerde ? Waarom één medium (Newsweek) deze opdracht onderhands kreeg ? Waarom en op wiens vraag/order/bestelling men dat schuim van de 20e eeuw (Borms en De Clercq) ten onrechte opnam in die reeks ? Is dat een beslissing geweest van één politicus ? Zo ja wie ? Of is dit collegiaal en transparant beslist ? Gaat dit gevolgen krijgen ? Of is het direct ==> doofpot ? Durft het parlement eigenlijk nog zijn rol waarnemen, en de regering controleren ?

Dat is zeker de hoofdtaak van de oppositie. Waarop wachten die eigenlijk?