Défi (ex-FDF) wil Vlaamse Rand bij Bruxelles/brussel - Pagina 10

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ah ok. Kunnen we dan in ruil die onnozele deelgebieden afschaffen?

Ak ok ! En meteen de Sjarel zijn Pragmatieke Sanktie uitvoeren door de drie deelgebieden der Nederlanden af te schaffen ?

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Engelsen stemden ook niet mee bij het Schots onafhankelijkheids referendum.

Ook in Canada stemde men alleen in Quebec over de onafhankelijkheid van Quebec.

Dus over de Vlaamse onafhankelijkheid zal er alleen in Vlaanderen gestemd worden.
De Walen en Brusselaars hebben daar niets over te zeggen.

Na die stemming gaat men wel moeten onderhandelen over de boedelscheiding, en daarin zullen de Walen en Brusselaars wél hun stem laten horen, want het is precies met diegenen dat daarover gaat onderhandeld worden....

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net zoals de vele honderden Vlamingen die omwille van vastgoed prijzen zijn gaan wonen net over de taalgrens in Orroir, Escanafles, of in Amougies, in Dergneau of Ellezelles of Flobecq ook Nederlandstalig blijven. Zij spreken Frans bij de gemeente en in contact met overheidsdiensten, maar verder wijzigt er niets. En hun kinderen zijn even Nederlandstalig als hun ouders.

MAAR die gaan wel naar de Franstalige school waar ze met Walen in kontakt komen en daar misschien mee trouwen. En die hun kinderen hebben misschien nog wel een Vlaamse naam maar zullen Walen zijn die geen Nederlands meer kennen.
Zoals mevrouw Onkelinx en duizenden anderen.

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard niet.
Taalwetgeving slaagt dan ook enkel op onderling contact ts burger en overheid.
Waarom zou iemand verder 'moeten' assimileren ?

Omdat de gevoerde taalpolitiek met als oppermachtige hefboom de onderwijsvoertaal daartoe nu eenmaal dwingt. Tenzij.... men faciliteiten invoert zodat de kinderen kunnen studeren in een andere taal dan de gewesttaal.
Jullie lijken niet te beseffen dat assimilatie een proces is dat zich spreidt over meerdere generaties om in zijn totaliteit zichtbaar te worden.
Maar soms is twee ook al voldoende zoals bij het geval Onkelinx.

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Vilvoorde is al grotendeels Frans. Ok een buurgemeente van Vilvoorde, (Zemst) is al gedeeltelijk Frans. Dat hoor je aan de schoolpoort. Het aantal Franstaligen vergroot van jaar tot jaar. De schuin overburen wonen hier al 48 jaar en spreken nog steeds geen gebenedijd woord Nederlands. Alleen de kinderen spreken Nederlands, maar alleen binnen de schoolmuren. Eens de lagere school voorbij zijn ze naar een Franstalige school gegaan...

1°
Die kinderen zijn dus wel tweetalig..... een stap in het assimilatieproces dus....
Naar Brussel naar school gaan is evenwel niet de algemene regel.
Dat is nog altijd een moeilijkheidsdrempel die de meesten niet nemen, tenzij verstokte, blanke, rabiate francofielen.

2°
Die volgens u grote franstatalige aanwezigheid vertaalt zich echter niet in de verkiezingsuitslagen. Dus stemmen daar veel franstaligen voor een Vlaamse partij. Ook dat is assimilatie; politiek assimilatie naast taalassimilatie.

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat Kaproen schrijft is gewoon kolder. De 'Vlamingen' wonnen helemaal geen gulden sporenslag. Ze vochten onder bevel van Gwijde van Namen, en Jan van Renesse, een hollander.

Natuurlijk wonnen de Vlaanderaars met de Bruggelingen op kop de Guldensporenslag.

Jan van Renesse was een Zeeuw die in het konflikt van de Vlaanders met Holland aan de Vlaanderse kant stond. Allerminst een Hollander dus; noch kwa geboorte, noch kwa gezindheid.
(In die tijd bestond er ovrigens nog geen België-Holland, weet ge wel....)

Maar uw argumentatie is eerder omkeerbaar. Was de Franse Pyrrusoverwinning in 1304 wel een Franse overwinning, lettende op het aantal niet-Franse huurlingen ?
Het heroïsche aan de Vlaanderse strijd is nu net dat het een strijd was van het Vlaanderse volksleger tegen een Frans beroepsleger.
In die zin heeft het iets van Indianen tegen US-soldaten.

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 02:18

Bijzonder spijtig dat Jan van Renesse er niet meer bij was in 1304; het had wel eens anders kunnen aflopen voor de Fransen...
Spijtig ook dat Gwijde Van Namen, de zoon de de graaf Van Vlaanderen er toen niet bij was omdat hij in Franse gevangenschap was.

De Vlaanderaars waren toen helaas een beetje ont-hoofd.

Pandareus · 9 maart 2021, 04:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

MAAR die gaan wel naar de Franstalige school waar ze met Walen in kontakt komen en daar misschien mee trouwen. En die hun kinderen hebben misschien nog wel een Vlaamse naam maar zullen Walen zijn die geen Nederlands meer kennen.
Zoals mevrouw Onkelinx en duizenden anderen.

In de door mij geciteerde dorpjes is dat niet het geval. De overgrote meerderheid van die kinderen loopt school in Ronse, die van orroir en mont de l'enclus soms ook in oudenaarde. Dus wel degelijk nederlandstalig onderwijs. Het gaat hier om dorpjes net voorbij de taalgrens hee.

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de door mij geciteerde dorpjes is dat niet het geval. De overgrote meerderheid van die kinderen loopt school in Ronse, die van orroir en mont de l'enclus soms ook in oudenaarde. Dus wel degelijk nederlandstalig onderwijs. Het gaat hier om dorpjes net voorbij de taalgrens hee.

1°
Dat is uw perceptie, ik veronderstel dat ge daarover geen cijfers hebt.

2°
Het feit blijft dat men toch wel een drempel moet overwinnen om de kinderen naar een ander dorp naar school te sturen. En ook al doet de eerste inwijkende generatie dat, dat is en blijft een overgangsfenomeen dat gedoemd is om te verdwijnen, net door die ongemakkelijkheidsdrempel.
En als een van de daaropvolgende generaties dat niet doet, dan is het assimilatieproces voltrokken.

Pandareus · 9 maart 2021, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1°
Dat is uw perceptie, ik veronderstel dat ge daarover geen cijfers hebt.

2°
Het feit blijft dat men toch wel een drempel moet overwinnen om de kinderen naar een ander dorp naar school te sturen. En ook al doet de eerste inwijkende generatie dat, dat is en blijft een overgangsfenomeen dat gedoemd is om te verdwijnen, net door die ongemakkelijkheidsdrempel.
En als een van de daaropvolgende generaties dat niet doet, dan is het assimilatieproces voltrokken.

Daar bestaan geen echte tellingen van voor zover ik weet, ik baseer mij op wat ik hoor van de leerkrachten die ik in de twee grote middelbare scholen ken en eigen kenn

Nu, een blik op de kaart zal je mooi kunnen aantonen dat voor die heel kleine dorpjes net over de taalgrens de logische weg voor scholen enz ofwel Ronse is (nederlandstalig onderwijs) ofwel Lessines of Leuze (franstalig).

Ik kan enkel vaststellen dat de overgrote meerderheid van de naar daar uitgeweken vlamingen hun kinderen naar Ronse stuurt voor school.
Doordat dit al flink wat jaren bezig is, zijn die dorpjes aan het vervlaamsen. Recent nog met iemand van het stadsbestuur van Anseroeul gesproken, die me bevestigde dat quasi alle nieuwe bewoners vlamingen zijn. (vastgoedprijzen, en er is nog bouwgrond te koop in tegenstelling tot bij ons)

Jacob Van Artevelde · 9 maart 2021, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nu, een blik op de kaart zal je mooi kunnen aantonen dat voor die heel kleine dorpjes net over de taalgrens de logische weg voor scholen enz ofwel Ronse is (nederlandstalig onderwijs) ofwel Lessines of Leuze (franstalig).
Ik kan enkel vaststellen dat de overgrote meerderheid van de naar daar uitgeweken vlamingen hun kinderen naar Ronse stuurt voor school.

Middelbaar onderwijs wordt inderdaad aangeboden in de steden en niet op plattelandsdorpen. We moeten dus om te beginnen een onderscheid maken tussen lagere en middelbare school.

Citaat:

Doordat dit al flink wat jaren bezig is, zijn die dorpjes aan het vervlaamsen. Recent nog met iemand van het stadsbestuur van Anseroeul gesproken, die me bevestigde dat quasi alle nieuwe bewoners vlamingen zijn.

Die vervlaamsing van die dorpjes ( of de arabisering van Brussel-) dat is een demografisch optisch bedrog omdat het in wezen de eerste stap is in een asssimilatieproces. Het is een korttermijn perspektief. Ge rekent buiten de gevoerde taalpoltiek die maakt dat die dorpjes op lange termijn niet kunnen vervlaamsen ( of dat Brussel op de lange termijn niet kan arabiseren) tenzij....er faciliteiten worden toegekend.
Ge mist het volledige, langetermijn plaatje.

Citaat:

(vastgoedprijzen, en er is nog bouwgrond te koop in tegenstelling tot bij ons)

Inderdaad, ik noem het de immo-uittocht en het hoeft mij niet gezegd te worden. Het is een regelrechte schande dat mensen niet in hun eigen streek/gewest kunnen blijven wonen, en noodgedwongen een assimilatieproces moeten ondergaan, op termijn wel te verstaan.
Met dank aan

de NVA !
Zie https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=375
en
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=379
en
https://forum.politics.be/showthread...onstop&page=20

Trefwoord betonstop

Everytime · 9 maart 2021, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ja die zijn er, de witte raven. Je hebt ooit verklaard (meen ik eens te hebben gelezen) dat je zelf Franstalig bent en je je gepast naar taal en respect gedraagt in Vlaanderen tegenover de Nederlandstaligen. En dat siert je dan. Maar beweren dat dat de regel is, is fout en getuigt van moedwilligheid. Ik, en velen met mij ervaren helemaal niet hetzelfde, al decennia niet, en het wordt er niet beter op.
Ik snap niet dat je die Franstalige extremisten blijft verdedigen als je van jezelf weet hoe het wél moet...

Uw ervaring is niet mijn ervaring en als ik me niet vergis, woont u in de Vlaamse Rand. De Franstaligen die ik ken en die in Vlaanderen wonen, hebben juist besloten naar "diep Vlaanderen" te gaan wonen. En daarmee bedoel juist niet Vlaams-Brabant in het algemeen. Daar zijn er helemaal geen faciliteiten, daar zijn ze door een meerderheid van Vlamingen omringd. Hun kinderen, die het Nederlandstalig onderwijs volgen, zijn in klassen waar de meerderheid Vlamingen zijn. Het is dus helemaal niet dezelfde situatie.

Pandareus · 9 maart 2021, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Middelbaar onderwijs wordt inderdaad aangeboden in de steden en niet op plattelandsdorpen. We moeten dus om te beginnen een onderscheid maken tussen lagere en middelbare school.
Die vervlaamsing van die dorpjes ( of de arabisering van Brussel-) dat is een demografisch optisch bedrog omdat het in wezen de eerste stap is in een asssimilatieproces. Het is een korttermijn perspektief. Ge rekent buiten de gevoerde taalpoltiek die maakt dat die dorpjes op lange termijn niet kunnen vervlaamsen ( of dat Brussel op de lange termijn niet kan arabiseren) tenzij....er faciliteiten worden toegekend.
Ge mist het volledige, langetermijn plaatje.

Inderdaad, ik noem het de immo-uittocht en het hoeft mij niet gezegd te worden. Het is een regelrechte schande dat mensen niet in hun eigen streek/gewest kunnen blijven wonen, en noodgedwongen een assimilatieproces moeten ondergaan, op termijn wel te verstaan.
Met dank aan

de NVA !
Zie https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=375
en
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=379
en
https://forum.politics.be/showthread...onstop&page=20

Trefwoord betonstop

Je denkfout is dat je ervan uitgaat dat de dezelfde mechanismes werkzaam zijn op de uitbreiding van de grootstad Brussel, als op plattelandsdorpjes die naast een klein stadje met 'centrumfunctie' liggen. Dat is gewoon niet zo.

Van kleine dorpjes gaat geen sociologische druk uit, als daar in enkele decennia de bevolking naar 30 tot 40% ingeweken vlamingen evolueerde dan is dat een gegeven dat blijft. Die mensen hun sociaal leven blijft nederlandstalig, die paar kilometer extra 's morgens maken geen bal uit. En die paar kilometer extra om de kinderen af te zetten aan school maken ook geen verschil.

Je bent veel te pessimistisch op dat vlak.

Dit is niet Vilvoorde dat grenst aan een franstalige uitbreidende grootstad en dat sociaal meegetrokken is door de druk die daarvan uitgaat. Een heeel andere dynamiek volgens mij.

DewareJakob · 9 maart 2021, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uw ervaring is niet mijn ervaring en als ik me niet vergis, woont u in de Vlaamse Rand. De Franstaligen die ik ken en die in Vlaanderen wonen, hebben juist besloten naar "diep Vlaanderen" te gaan wonen. En daarmee bedoel juist niet Vlaams-Brabant in het algemeen. Daar zijn er helemaal geen faciliteiten, daar zijn ze door een meerderheid van Vlamingen omringd. Hun kinderen, die het Nederlandstalig onderwijs volgen, zijn in klassen waar de meerderheid Vlamingen zijn. Het is dus helemaal niet dezelfde situatie.

onzin.
Vlaamse rand is Vlaanderen en Nederlandstalig. Je kan niet een beetje zwanger zijn.

stuyckp · 9 maart 2021, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uw ervaring is niet mijn ervaring en als ik me niet vergis, woont u in de Vlaamse Rand. De Franstaligen die ik ken en die in Vlaanderen wonen, hebben juist besloten naar "diep Vlaanderen" te gaan wonen. En daarmee bedoel juist niet Vlaams-Brabant in het algemeen. Daar zijn er helemaal geen faciliteiten, daar zijn ze door een meerderheid van Vlamingen omringd. Hun kinderen, die het Nederlandstalig onderwijs volgen, zijn in klassen waar de meerderheid Vlamingen zijn. Het is dus helemaal niet dezelfde situatie.

Uw ervaring is niet meer of niet minder dan dat je er rattachistische ideeen op nahoudt. Zoals knuppel u al meermaals heeft op gewezen door nota bene uw eigenste posts onder uw neus te wrijven waar je dit letterlijk toegeeft.

Uw antwoord is ook belachelijk. Jacob antwoordt op u en uw antwoord is in feite dezelfde tekst als waar hij op antwoordt.

Zeeever, gezeeever.

Everytime · 10 maart 2021, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

onzin.
Vlaamse rand is Vlaanderen en Nederlandstalig. Je kan niet een beetje zwanger zijn.

Inderdaad maar er wonen ook Franstaligen in andere delen van Vlaanderen.

Everytime · 10 maart 2021, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw ervaring is niet meer of niet minder dan dat je er rattachistische ideeen op nahoudt. Zoals knuppel u al meermaals heeft op gewezen door nota bene uw eigenste posts onder uw neus te wrijven waar je dit letterlijk toegeeft.

Uw antwoord is ook belachelijk. Jacob antwoordt op u en uw antwoord is in feite dezelfde tekst als waar hij op antwoordt.

Zeeever, gezeeever.

Knuppel komt altijd terug met wat ik een aantal jaren geleden zei. Mensen groeien, veranderen van mening. Maar dat kunnen sommigen blijkbaar niet begrijpen.

Jacob beweert dat de Franstaligen van Vlaanderen zich niet aanpassen. Ik beweer gewoon het tegendeel via mijn eigen ervaringen en die zijn buiten Vlaams-Brabant.

Witte Kaproen · 10 maart 2021, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Knuppel komt altijd terug met wat ik een aantal jaren geleden zei. Mensen groeien, veranderen van mening. Maar dat kunnen sommigen blijkbaar niet begrijpen.

Jacob beweert dat de Franstaligen van Vlaanderen zich niet aanpassen. Ik beweer gewoon het tegendeel via mijn eigen ervaringen en die zijn buiten Vlaams-Brabant.

Aan de Vlaamse kust ,

en dat is 100 km van de Vlaamse Rand,

wonen ook veel Franstalige inwijkelingen die vertikken Nederlands te spreken of te leren .

Jacob Van Artevelde · 10 maart 2021, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Aan de Vlaamse kust , en dat is 100 km van de Vlaamse Rand, wonen ook veel Franstalige inwijkelingen die vertikken Nederlands te spreken of te leren.

Ze zullen het wel leren op termijn. Of zijn daar franstalige scholen zodat ze het niet hoeven te leren ?
Dat is de wezenlijke vraag....
Langetermijndenken, Kaproen ! Ge bekijkt dat zo eng...

Witte Kaproen · 11 maart 2021, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ze zullen het wel leren op termijn. Of zijn daar franstalige scholen zodat ze het niet hoeven te leren ?
Dat is de wezenlijke vraag....
Langetermijndenken, Kaproen ! Ge bekijkt dat zo eng...

Langetermijndenken gaat zo traag Jacob .

Zelf zo ik ook nog de Vlaamse onafhankelijkheid willen meemaken.

9 maart 2021, 02:18	#187
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Gwijde Van Namen en Jan van Renesse. Bijzonder spijtig dat Jan van Renesse er niet meer bij was in 1304; het had wel eens anders kunnen aflopen voor de Fransen... Spijtig ook dat Gwijde Van Namen, de zoon de de graaf Van Vlaanderen er toen niet bij was omdat hij in Franse gevangenschap was. De Vlaanderaars waren toen helaas een beetje ont-hoofd. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 9 maart 2021 om 02:31.