Lijdt de Vlaamse Belgicist aan het Stockholmsyndroom?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zonder België had er nooit een welvarend Vlaanderen bestaan. Sterker nog: zonder België had Vlaanderen, in de huidige betekenis van het woord, nooit bestaan.

Gij moet dringend een sprookjesboek gaan schrijven...

De gebroeders Grimm gaan daartegen totaal verbleken....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zonder België had er nooit een welvarend Vlaanderen bestaan. Sterker nog: zonder België had Vlaanderen, in de huidige betekenis van het woord, nooit bestaan.

Een Everytimetje doen helpt jou niet.

In tegenstelling tot België heeft Vlaanderen altijd bestaan. Of waar kwamen die beroemde Vlaamse schilders vandaan?
In tegenstelling tot België doet Nederland het trouwens ook op alle vlakken beter dan België.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Gij moet dringend een sprookjesboek gaan schrijven...

De gebroeders Grimm gaan daartegen totaal verbleken....

Belgische nationalisten. Wat geschiedvervalsing betreft zijn die onklopbaar.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ga elders eens wat lullen jong mij overtuig je niet.

U overtuigen? Ik ben geen Jehova's getuige die u het evangelie door de strot probeert te duwen. We hebben het hier over historische feiten. De apartheidspolitiek van de Franstalige gezagsdragers, de onderdrukking der Nederlandstaligen, de Brabançonne louter in het Frans. Koop een goed geschiedenisboek (19e eeuw, en uiteraard niet door de Belgische overheid gecensureerd) en lees er zelf over ; )

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U overtuigen? Ik ben geen Jehova's getuige die u het evangelie door de strot probeert te duwen. We hebben het hier over historische feiten. De apartheidspolitiek van de Franstalige gezagsdragers, de onderdrukking der Nederlandstaligen, de Brabançonne louter in het Frans. Koop een goed geschiedenisboek (19e eeuw, en uiteraard niet door de Belgische overheid gecensureerd) en lees er zelf over ; )

Desalnietemin overheerst nog steeds de opluchting dat we ons hebben kunnen loswrikken van de Hollanders.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Desalnietemin overheerst nog steeds de opluchting dat we ons hebben kunnen loswrikken van de Hollanders.

"Opluchting"? "We"? M'n beste, het waren de Franstaligen die de Nederlandstaligen (de Vlamingen dus) loswrikten van het noorden; de Vlamingen hadden hier zelf echt nul zeggenschap over. Sterker nog: de Nederlandstaligen hadden überhaupt geen zeggenschap, echt helemaal geen. En na dat "loswrikken" volgde een zwarte periode van onderdrukking, apartheid en taal- en cultuurassimilatie, dus waar die "opluchting" vandaan komt begrijp ik ook niet helemaal. Waarschijnlijk is het uw gebrekkige kennis van de vaderlandse geschiedenis die u parten speelt ; )

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Desalnietemin overheerst nog steeds de opluchting dat we ons hebben kunnen loswrikken van de Hollanders.

Bij u misschien, dat kan.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een Everytimetje doen helpt jou niet.

In tegenstelling tot België heeft Vlaanderen altijd bestaan. Of waar kwamen die beroemde Vlaamse schilders vandaan?
In tegenstelling tot België doet Nederland het trouwens ook op alle vlakken beter dan België.

Zoveel "beter" dat Nederland nu naar een lockdown terugkomt. Het is niet het geval voor België.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een Everytimetje doen helpt jou niet.

In tegenstelling tot België heeft Vlaanderen altijd bestaan. Of waar kwamen die beroemde Vlaamse schilders vandaan?

Er heeft nooit een entiteit altijd bestaan. Natuurlijk bestond het graafschap Vlaanderen al in de middeleeuwen. Dat loochent toch niemand?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er heeft nooit een entiteit altijd bestaan. Natuurlijk bestond het graafschap Vlaanderen al in de middeleeuwen. Dat loochent toch niemand?

Draai maar verder rond de pot, Bruno.
Dat Belgique pas bestaat sinds 1830 weet ik, hoor.
Ik wist niet dat de Vlaamse meesters uit het Graafschap Vlaanderen kwamen.
Bedankt voor de info.

[Weyland]

Zeer vruchtbare discussie inderdaad. Not.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zoveel "beter" dat Nederland nu naar een lockdown terugkomt. Het is niet het geval voor België.

NOG NIET, Everytime. Belgique hangt altijd aan het staartje.

Om jou te plezieren geef ik jou één voorbeeld dat een ietsie pietsie meer betekent dan de lockdown in Nederland.

Uit de jaarlijkse Democracy Index van The Economist Intelligence Unit (EIU) blijkt dat Nederland op de 10de plaats staat.

In de Democracy Index scoort Noorwegen een perfecte 10.0 op het verkiezingsproces, de politieke participatie, en de politieke cultuur. Daardoor heeft het een score die heel dicht bij het maximum ligt.

België pas 35ste

We zien België niet meteen in een dictatuur veranderen, maar ons land doet het wel opvallend slecht in de index. Al jaren zijn we de status van ‘volledige democratie’ kwijt. Daarvoor moet je meer dan 8 punten scoren, terwijl België dit jaar op 7.51 staat. Officieel hebben we daardoor een ‘gebrekkige democratie’.

https://businessam.be/sterkste-democratie/

Nog even dit: Amper 23 landen kunnen stellen dat het echt goed gaat met de democratie. Jouw plots intens geliefde Belgique hoort daar dus in de verste verte niet bij.

Frankrijk, het land van alle Franstaligen, volgens jou, staat op de 20ste plaats. Elk jaar houden 35.000 Belgen het voor bekeken in Belgique. Dat zijn er tien per dag.
Rap wegwezen dus zolang het nog kan.

[Knuppel]

Onder andere Uruguay (15de plaats), Chili (21ste), Zuid Korea (23ste), Botswana (29ste), Taiwan (31ste) en Tsjechië (32ste) gaan België vóór in de lijst van meest democratische landen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U overtuigen? Ik ben geen Jehova's getuige die u het evangelie door de strot probeert te duwen. We hebben het hier over historische feiten. De apartheidspolitiek van de Franstalige gezagsdragers, de onderdrukking der Nederlandstaligen, de Brabançonne louter in het Frans. Koop een goed geschiedenisboek (19e eeuw, en uiteraard niet door de Belgische overheid gecensureerd) en lees er zelf over ; )

U jodelt maar verder maar U blijft het over België hebben, daar hebt u in feite niks met te maken.
De geschiedenis van België ligt achter ons, de toekomst voor ons.
Als zelfstandige heb ik geleerd lessen te trekken uit het verleden maar voor de rest boeken toe dat is voorbij.
Vandaag lijdt België aan de "overheidsziekte" de Corona een te veel aan vreemdelingen die op ons kap leven en vakbonden die er beter niet zouden zijn.

Aan ons om het op te lossen U kan daar echt niet bij helpen en underdog van Nederland worden nog minder.

[Weyland]

Mij valt op dat als Vlamingen kwaad worden ze U met een hoofdletter schrijven. Een gewoonte die ik niet bezit, maar toch eigenaardig.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Draai maar verder rond de pot, Bruno.
Dat Belgique pas bestaat sinds 1830 weet ik, hoor.
Ik wist niet dat de Vlaamse meesters uit het Graafschap Vlaanderen kwamen.
Bedankt voor de info.

Bruno heeft gelijk.

Van veel oudere datum zijn twee andere betekenissen van 'Vlaanderen'. Ten eerste is Vlaanderen ook de naam van een middeleeuws graafschap, dat later deel uitmaakte van de Bourgondische en daarop van de Habsburgse Nederlanden. Dit graafschap valt nagenoeg samen met de huidige Belgische provinciën Oost- en West-Vlaanderen, met het Nederlandse Zeeuws-Vlaanderen, en ongeveer met het huidige Franse Département Nord, ook Frans-Vlaanderen respectievelijk Waals-Vlaanderen (Rijsel, Dowaai) genoemd. Ten tweede wordt in de Nieuwe Tijd door het buitenland de benaming Flandre, Flandes, Flanders enzovoort gebruikt voor het geheel van de Nederlanden en na hun scheiding in Noord en Zuid vooral voor de Zuidelijke – eerst Spaanse, dan Oostenrijkse – Nederlanden. Dat de naam van het graafschap Vlaanderen als pars pro toto ook de naam werd van het geheel van de Nederlanden en later van de Nederlandstalige helft van België, heeft vermoedelijk te maken met de oudere en zo illustere geschiedenis van het middeleeuwse graafschap. 'Vlaanderen' is dus een begrip met drie betekenissen en [b]daarmee kan gewild en ongewild verwarring worden gesticht.
In de eerste plaats is daar de 15de-eeuwse schildersschool, in de 19de eeuw "Vlaamse primitieven" genoemd – hier in de betekenis van 'eerste schildersschool' uit de Nederlanden; de meesten van die schilders werden aangetrokken door het rijke Vlaanderen en Brabant maar kwamen van buiten die gebieden: dat was het geval voor Jan en Hubert van Eyck, Rogier van der Weyden (die kwam uit Doornik en heette er Rogier de la Pasture, maar verdietste zijn naam toen hij zich ging vestigen in Brussel), Dirk Bouts, Hans Memling, Gerard David, en anderen. Voorts is daar de laatgotische architectuur, vooral dan de Brabantse gotiek, die haar stempel drukte op kerken en stadhuizen. Brabantse steden als Antwerpen en Brussel, maar ook Mechelen werden in de 15de eeuw tot ver buiten de grenzen der Nederlanden beroemd vanwege hun industrie van houten retabels; ook hun productie van wandtapijten kende internationale afzet. Ten slotte werd door Zuid-Nederlanders in de 15de eeuw een briljant hoofdstuk ingezet van de Europese muziekgeschiedenis met tot het eind van de 16de eeuw vijf generaties polyfonisten. Glorieuze namen zijn Guillaume Dufay, Johannes Ockeghem, Pierre de la Rue, Josquin des Prez, Jacob Obrecht, Adriaan Willaert, Orlandus Lassus, Clemens non Papa, Philippus de Monte. In de 16de en nog verder in de 17de eeuw bleef de traditie van schilders met internationale uitstraling zich handhaven, van Pieter Breugel tot de grote drie van de Antwerpse school: Pieter Paul Rubens, Anthonie van Dijck en Jacob Jordaens. Uit diezelfde vroege Nieuwe Tijd dateert voorts een opmerkelijke bijdrage van Vlaanderen-Brabant-Mechelen tot de wetenschapsrevolutie met de arts Vesalius (+1564), de cartografen Mercator (+1594) en Ortelius (+1598), de botanicus Dodonaeus (+1585) en de wiskundige Simon Stevin (+1620). Niet alleen in cultureel maar ook in politiek, economisch en demografisch opzicht lag het zwaartepunt binnen de Nederlanden van de 15de en goeddeels 16de eeuw in Vlaanderen en steeds meer in Brabant. Maar de eeuwwende kende de teloorgang van het eigen Bourgondische huis en de overgang van de politieke macht naar het huis Habsburg. Daardoor werden de Nederlanden meegezogen in de internationale staatkunde van dat huis. Dat betekende vooral dat zij werden meegesleurd in een anti-Franse politiek en oorlogvoering: Habsburg tegen Valois, later Bourbon. Daarmee werd de laatmiddeleeuwse tegenstelling tussen het graafschap Vlaanderen en zijn Franse suzerein, respectievelijk de herhaalde conflicten tussen de Bourgondische hertogen en het Franse koningshuis, bestendigd. Al deze politiek-militaire geschillen tussen de Nederlanden en de Franse kroon mogen niet doen vergeten dat in taalkundig opzicht de Bourgondiërs en ook hun Habsburgse opvolgers in Brussel als centrale bestuurstaal het Frans gebruikt. Dit bleef zo tot het einde van het ancien régime.

Geschiedenis van Vlaanderen

[Weyland]

Nous avons inventé l'eau chaude.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

U jodelt maar verder maar U blijft het over België hebben, daar hebt u in feite niks met te maken.
De geschiedenis van België ligt achter ons, de toekomst voor ons.
Als zelfstandige heb ik geleerd lessen te trekken uit het verleden maar voor de rest boeken toe dat is voorbij.
Vandaag lijdt België aan de "overheidsziekte" de Corona een te veel aan vreemdelingen die op ons kap leven en vakbonden die er beter niet zouden zijn.

Aan ons om het op te lossen U kan daar echt niet bij helpen en underdog van Nederland worden nog minder.

Hoezo zou ik daar niets mee te maken hebben? Wanneer u hier het roet, etter en bloed zit te bewieroken voel ik mij als Nederlandstalig persoon geroepen om daar iets tegenin te brengen. Want dat zwart, geel en rood van u staat synoniem voor anti-Nederlands, anti-Vlaanderen, onderdrukking en apartheidspolitiek. En dan is het gemakkelijk om te zeggen: "de geschiedenis van België ligt achter ons", maar het fundament van Belgique werd gelegd in de 19e eeuw. En voor het Nederlandstalige deel van België is dit fundament door en door rot. Iets dat elke Vlaming zich ten volste zou moeten realiseren wat mij betreft.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Hoezo zou ik daar niets mee te maken hebben? Wanneer u hier het roet, etter en bloed zit te bewieroken voel ik mij als Nederlandstalig persoon geroepen om daar iets tegenin te brengen. Want dat zwart, geel en rood van u staat synoniem voor anti-Nederlands, anti-Vlaanderen, onderdrukking en apartheidspolitiek. En dan is het gemakkelijk om te zeggen: "de geschiedenis van België ligt achter ons", maar het fundament van Belgique werd gelegd in de 19e eeuw. En voor het Nederlandstalige deel van België is dit fundament door en door rot. Iets dat elke Vlaming zich ten volste zou moeten realiseren wat mij betreft.

Niets aan toe te voegen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Desalnietemin overheerst nog steeds de opluchting dat we ons hebben kunnen loswrikken van de Hollanders.

Ha ja, ben jij ook een van die believers in het belgicistisch verhaaltje dat wij door Nederland “bezet” waren? De term “bezet” impliceert dat het grondgebied en het dagelijks leven gecontroleerd worden door buitenlandse troepen. Wel, dan zal vanuit militair standpunt die zogezegde “bezetting” weinig om het lijf gehad hebben. Een klein zootje Frans-Brusselse separatistische oproerkraaiertjes volstond om die bezetters uit Brussel weg te jagen. Van een “bloedige veldslag” was nauwelijks sprake. Diegenen die weggejaagd werden waren in de eerste plaats Nederlandse ambtenaren en hun gezin. Enkele dagen werd er wel harder gevochten rond Antwerpen en dat was dan met Nederlandse militairen die inderhaast van over de grens gehaald werden.