Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ook, maar niet enkel, toch niet vanuit zijn standpunt.

Ja idd, we hebben 't goed, al 'n hele tijd eigenlijk veel te goed, en dan slaat de slinger meestal door naar de andere kant.

Ik hou dit indachtig.

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

...en dan hebben we weer "strong men" nodig om die goede tijden te creëren.
Geen stelletje zwakkelingen die niet weten welk gender ze (willen) zijn of boos worden als je de verkeerde voornaamwoorden gebruikt en/of vragen om censuur als hun mening niet gedeeld wordt.

Kan je dan ook eens uitleggen wat je bedoelt met "strong men".
Daar kunnen we niet op wachten. Wij, jij en ik, en wie ook, leven nu.
Ik heb geen zin om mijn nakomelingen op te zadelen met een vaag toekomstperspectief.
Je hebt mijn inziens eerder een probleem met hoe er wordt omgegaan met gender. Mij niet gelaten, hoewel een terecht discussieonderwerp.
Leven onder een dictatuur is geen keuze. Gender misschien wel, ook al vind je het decadent.
Geef mij maar een liberale democratie naar Europees voorbeeld.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

er is op diplomatisch vlak weinig om optimistisch te zijn, Poetin sleurt nog liever zijn land in de afgrond dat zijn persoonlijke ambities op te geven

Zelensky klinkt ook niet alsof hij de diplomatie een serieuze kans wil geven. Hij lijkt mij daarvoor te hard gebrand op de Russen een militaire nederlaag toe te brengen. Begrijpelijk, maar is,het sop de kool wel waard ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het ziet er weer wat minder rooskleurig uit voor een diplomatieke oplossing
https://iz.ru/1305561/2022-03-15/put...v-peregovorakh

Praat voor de interne Russische markt. Maar lijkt mij sterk op een voorbereiding van Rus met de pet op een langere oorlogsperiode

Putin zegt in een telefoongesprek met Charles Michel
dat Oekraine zich niet geïnteresseerd toont in een diplomatieke
oplossing

De president heeft gelijk.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zelensky klinkt ook niet alsof hij de diplomatie een serieuze kans wil geven. Hij lijkt mij daarvoor te hard gebrand op de Russen een militaire nederlaag toe te brengen. Begrijpelijk, maar is,het sop de kool wel waard ?

geen toetreding tot de navo, praten over de oostelijke gebieden, wat moet je nog meer doen als je landgenoten afgeslacht worden door een vijand, heb je al iemand van die 'moedige' Oekraïners een overgave zien vragen ?

Die mensen worden al tientallen jaren afgedreigd door hun buren, genoeg is genoeg

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin zegt in een telefoongesprek met Charles Michel
dat Oekraine zich niet geïnteresseerd toont in een diplomatieke
oplossing

De president heeft gelijk.

Putin: de meest betrouwbare KGB-er van Rusland.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En daar zit dus het echte probleem. Het feit dat Rusland haar buurlanden niet als soevereine landen beschouwt die zelfstandig beslissingen kunnen maken.

Hetgeen bij grootmachten vrij standaard is . Wie in een ander land zijn eigen voorkeurs regering wil installeren beschouwt dat land niet als soeverein en in staat zelfstandig beslissingen te kunnen maken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zelensky klinkt ook niet alsof hij de diplomatie een serieuze kans wil geven. Hij lijkt mij daarvoor te hard gebrand op de Russen een militaire nederlaag toe te brengen. Begrijpelijk, maar is, het sop de kool wel waard ?

Laten we even ernstig zijn. Zelensky kan de Russen geen militaire nederlaag toebrengen. Een bloedige neus is wel mogelijk maar dan dient hij rekening te houden met het feit dat Kiev ook tot een Nieuw-Groszny kan geschoten worden.
Wat is er vanuit Oekraïens standpunt beter: een min of meer onjuist akkoord of een land in ruïne waarbij dan toch grote delen in het Oosten en Zuiden verloren gaan?
Op het Westen hoeft hij niet te rekenen, die hebben alleen mooie woorden en wat wapens in de aanbieding.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

er is op diplomatisch vlak weinig om optimistisch te zijn, Poetin sleurt nog liever zijn land in de afgrond dat zijn persoonlijke ambities op te geven

Het zijn niet alleen zijn ambities , dat is typisch de westerse kijk op de zaak .

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Laten we even ernstig zijn. Zelensky kan de Russen geen militaire nederlaag toebrengen. Een bloedige neus is wel mogelijk maar dan dient hij rekening te houden met het feit dat Kiev ook tot een Nieuw-Groszny kan geschoten worden.
Wat is er vanuit Oekraïens standpunt beter: een min of meer onjuist akkoord of een land als ruïne waarbij dan toch grote delen in het Oosten en Zuiden verloren gaan?
Op het Westen hoeft hij niet te rekenen, die hebben alleen mooie woorden en wat wapens in de aanbieding.

Probleem is natuurlijk dat een zot zoals Putin, die op geen enkele manier democratische verantwoordelijkheid hoeft af te leggen op de knop kan drukken. Ik vrees dat hij het gaat doen. Dit is geen hypothese meer maar men schuift op naar een waarschijnlijkheid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja idd, we hebben 't goed, al 'n hele tijd eigenlijk veel te goed, en dan slaat de slinger meestal door naar de andere kant.

Ik hou dit indachtig.

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

hard times creates men with post traumatisch stress syndroom.
Dat is de realiteit .

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Zou die niet eerst gevraagd hebben aan Michel, wie bent u ? ,Poetin weet wel wie in de EU van belang is en wie niet, dat gesprek heeft volgens onze eigen pers al enkele dagen geleden plaatsgevonden

Uren na de Russen mogen wij het ook weten in onze pers.
Putin belde vandaag met Charles Michel.

https://www.hln.be/buitenland/live-o...huis~a7462b34/

. 1:33
Kremlin tempert optimisme: "Kiev toont niet genoeg inzet om tot akkoord te komen"
Tot nu toe klonken er eerder positieve geluiden rond de evolutie in de vredesonderhandelingen. Een mededeling van het Kremlin doet echter weer vragen rijzen. Daarbij wordt ook specifiek verwezen naar een telefoongesprek dat de Russische president Vladimir Poetin vandaag had met de Europese Raadsvoorzitter Charles Michel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het Westen heeft het toch goed. Dat is en was uiteindelijk wat we willen en wilden.
De wereld gaat om zeep door gasten als Poetin die ziek worden van afgunst en machtswellust.
En zo is het in de geschiedenis steeds geweest.

Heel fout wat Poetin doet , maar u vergeet even dat Rusland niet de enigste grootmacht is die gestoorde oorlogen begint !!

En waarom moest NATO zo nodig blijven uitbreiden ?? Deze oorlog was goed te voorspellen, en komt niet uit de lucht vallen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

hard times creates men with post traumatisch stress syndroom.
Dat is de realiteit .

Klopt ga dat maar eens vragen aan de hard men uit de vietnamoorlog in de vs.
Veel nut hebben ze daar niet aan die hard men. Miserie zoveel te meer.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het zijn niet alleen zijn ambities , dat is typisch de westerse kijk op de zaak .

Zoek even de definitie van dictator of totalitair regime op, buiten slippendragers en jaknikkers komt niemand in de buurt, het is een solitair beroep

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heel fout wat Poetin doet , maar u vergeet even dat Rusland niet de enigste grootmacht is die gestoorde oorlogen begint !!

En waarom moest NATO zo nodig blijven uitbreiden ?? Deze oorlog was goed te voorspellen, en komt niet uit de lucht vallen.

Zodanig goed te voorspellen dat ik hier uitgelachen werd op het forum toen de Russen beweerden dat de maneuvers gedaan waren en men een video liet zien van een viertal tanks die op de trein gezet werden waar ik geen bal van geloofde. Waar zitten diegenen die toen in een draad stemden dat de Russen nooit Oekraine gingen binnenvallen. Gaan we nu een stemmingsronde houden of Poetin zijn knop gaat drukken?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Probleem is natuurlijk dat een zot zoals Putin, die op geen enkele manier democratische verantwoordelijkheid hoeft af te leggen op de knop kan drukken. Ik vrees dat hij het gaat doen. Dit is geen hypothese meer maar men schuift op naar een waarschijnlijkheid.

Dat op de knop drukken is enkel een vingeroefening. Het doel is dat niet. Als hij het Westen cremeert, dan wordt hij enkele seconden/minuten ook zelf gecremeerd en dan bestaat niemand van ons nog om het na te vertellen.

Mocht hij dat doen t.a.v. Oekraïne, dan ligt er veel rotzooi aan zijn voordeur, maar hij weet dat het Westen dat knarsetandend zal slikken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

(...)
En waarom moest NATO zo nodig blijven uitbreiden ?? Deze oorlog was goed te voorspellen, en komt niet uit de lucht vallen.

Ik heb 1989 en later goed genoeg, en van nabij, meegemaakt. De val van de Berlijnse muur, prikkeldraad ... Alles wat toen de West-Oost-Duitse grens overstak zag er zeer gelukkig uit. Er zijn beelden genoeg van.
Dat nadien wat Oostbloklanden de NAVO, de EU, hebben vervoegd, is niet de fout van het Westen. Het is geen reden om als president van de ex-USSR (-) afgunstig te zijn.
We zijn ondertussen anno 2022. Bekijk het plaatje Poetin. Een autocraat. Narcistisch en karakter gestoord. Neen, het is niet de fout van de NAVO voor wat nu gebeurt.
Dat de geschiedenis zich herhaalt als idioten aan de macht komen, wil ik best geloven. Enkel de middelen verschillen.
De middelen zijn tegenwoordig echter angstwekkend. Gelukkiglijk beschikt de NAVO nog steeds over de beste middelen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin zegt in een telefoongesprek met Charles Michel
dat Oekraine zich niet geïnteresseerd toont in een diplomatieke
oplossing

De president heeft gelijk.

Ah ja, de man die beweerde dat hij zijn soldaten enkel had verzameld om wat te oefenen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik heb 1989 en later goed genoeg, en van nabij, meegemaakt. De val van de Berlijnse muur, prikkeldraad ... Alles wat toen de West-Oost-Duitse grens overstak zag er zeer gelukkig uit. Er zijn beelden genoeg van.
Dat nadien wat Oostbloklanden de NAVO, de EU, hebben vervoegd, is niet de fout van het Westen. Het is geen reden om als president van de ex-USSR (-) afgunstig te zijn.
We zijn ondertussen anno 2022. Bekijk het plaatje Poetin. Een autocraat. Narcistisch en karakter gestoord. Neen, het is niet de fout van de NAVO voor wat nu gebeurt.
Dat de geschiedenis zich herhaalt als idioten aan de macht komen, wil ik best geloven. Enkel de middelen verschillen.
De middelen zijn tegenwoordig echter angstwekkend. Gelukkiglijk beschikt de NAVO nog steeds over de beste middelen.

De NAVO (VS) hebben wel degelijk actief aan uitbreiding gedaan !
De huidige aanval van Rusland is natuurlijk een enorme schending en misdadig, en niet de schuld van het westen , maar het is niet verkeerd om naar de achtergrond te kijken

" Noam Chomsky in 2015: "The idea that Ukraine might join a Western military alliance would be UNACCEPTABLE to ANY Russian leader. Ukraines desire to join NATO is not protecting Ukraine, but threatening Ukraine with major war"

Een andere president had mogelijk hetzelfde gedaan, dit is echt niet alleen de wens van Putin. Uiterst suf om dat te denken .
De vraag is "waarom was het zo onacceptabel voor de Russen ?" Ook al is het antwoord op deze vraag geen rechtvaardiging voor de huidige acties.

[atmosphere]

Wat ik vreemd vind is dan Putin een gestoorde halve gare dictator en monster is nu vanwege deze inval , maar dat hoorde ik nooit ten tijde van de gestoorde aanval op Irak in 2003 , over de Amerikaanse leiders. De aanval was niet minder crimineel .