Is er een Groot Akkoord tussen de N-VA en Vooruit?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Rechtse rekenkunde is niet compatibel met dit universum. Daar hebben we talloze voorbeelden van gezien op dit forum. Dan kunnen ze evengoed zoeken naar de pot goud aan het einde van de regenboog.

En linkse boekhouding leidt tot bodemloze staatskasputten.

O wat zijn we plezant, elk aan onze eigen kant.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als De Wever een coalitie wil met de socialisten, moet hij de liberalen of de groenen erbij nemen. Zo simpel is het.

Je moet wel stekeblind zijn om het verschil met Vivaldi niet te zien:
de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen, waar wellicht nog een andere partij een vice premier en een staatssecretaris mag aan toevoegen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet wel stekeblind zijn om het verschil met Vivaldi niet te zien:
de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen, waar wellicht nog een andere partij een vice premier en een staatssecretaris mag aan toevoegen.

Is jouw hypothese mogelijk ? Als we vertrekken van de bestaande zetel aantallen dan geeft dat federaal :
N-VA : 25 zetels
PS + Vooruit : 20 + 9 = 29 zetels
Dus in totaal 54 zetels als 'grote basis' , waar er min 76 moeten zijn voor een meerderheid.

met CD&V (12) erbij komen ze er niet, tel daar cdh bij (5) = 71 dus je komt er niet.

met Ecolo (13) en Groen (8) bij die 54 kom je aan 75, dus weer niks
(en we weten dat groen en ecolo zich tijdens formaties vastklinken, die gaan niet panacheren)

met OVLD (12) + MR (14) bij die 54 kom je aan 80, dit is de enige formule die kans maakt. (en we weten dat ovld en MR zich tijdens formaties ook vastklinken, dus ook niks te panacheren)

Je krijgt dan ipv 7 partijen een regering met 5 partijen.
Volgens deze politieke breuklijnen :

Socialisten : 29 zetels
Liberalen : 26 zetels
Nationalisten : 25 zetels


Je hypothese van 2 grote partijen + 1 kleine 'depaneur' werkt federaal niet...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet wel stekeblind zijn om het verschil met Vivaldi niet te zien:
de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen, waar wellicht nog een andere partij een vice premier en een staatssecretaris mag aan toevoegen.

In 2020 wilde Bart De Wever een coalitie smeden rond de PS en de N-VA. Daarom werd die as aangevuld met drie partijen: CD&V, CDH en SP.A. Totaal: vijf partijen en 70 zetels. Er was dus een partij tekort. Vandaar dat BDW er een partij bij wilde halen. Maar dat gebeurde niet, omdat met name Open VLD niet meestapte in dat verhaal.

Indien er vandaag echter een kern zou gesmeed worden rond die twee partijen, met name de PS en de N-VA, aangevuld met Vooruit kom je aan 52 zetels. Dat zijn drie partijen, maar 24 zetels tekort.

De keuze om die coalitie aan te vullen gaat dan tussen volgende partijen:

CD&V 10
Engagés 4
MR 15
Open VLD 7

Een coalitie met zes, maar zonder CD&V heeft 78 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder MR heeft 70 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder Engagés heeft 84 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder Open VLD heeft 81 zetels
Een coalitie met vijf, maar zonder Open VLD en Engagés heeft 77 zetels

Je merkt het al: zonder de MR kan BDW geen regering vormen. En waarom zou de MR in coalitie gaan zonder Open VLD? In dat geval zijn er altijd zes partijen nodig.

Wat je hier zegt is trouwens een contradictie:

de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen

De PS is dus een partij van ‘elfjes’-niveau (in Vivaldi) en een ‘grotere partij’ (in coalitie met de N-VA)?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 2020 wilde Bart De Wever een coalitie smeden rond de PS en de N-VA. Daarom werd die as aangevuld met drie partijen: CD&V, CDH en SP.A. Totaal: vijf partijen en 70 zetels. Er was dus een partij tekort. Vandaar dat BDW er een partij bij wilde halen. Maar dat gebeurde niet, omdat met name Open VLD niet meestapte in dat verhaal.

Indien er vandaag echter een kern zou gesmeed worden rond die twee partijen, met name de PS en de N-VA, aangevuld met Vooruit kom je aan 52 zetels. Dat zijn drie partijen, maar 24 zetels tekort.

De keuze om die coalitie aan te vullen gaat dan tussen volgende partijen:

CD&V 10
Engagés 4
MR 15
Open VLD 7

Een coalitie met zes, maar zonder CD&V heeft 78 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder MR heeft 70 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder Engagés heeft 84 zetels
Een coalitie met zes, maar zonder Open VLD heeft 81 zetels
Een coalitie met vijf, maar zonder Open VLD en Engagés heeft 77 zetels

Je merkt het al: zonder de MR kan BDW geen regering vormen. En waarom zou de MR in coalitie gaan zonder Open VLD? In dat geval zijn er altijd zes partijen nodig.

Wat je hier zegt is trouwens een contradictie:



De PS is dus een partij van ‘elfjes’-niveau (in Vivaldi) en een ‘grotere partij’ (in coalitie met de N-VA)?

Niet voor het eerst dat ik erop wijs, dat als Bart in 2024 een succesvolle herkansing wil wagen, dat hij dan best tijdig begint na te denken hoe terug on speaking terms te komen met de 2 liberale partijen.

Tenzij er dramatische zetelverschuivingen zouden komen in 2024 is NVA haar enige kans om er federaal bij te geraken mét die 2 partijen erbij.

Nu prognoses maken op basis van andere zetelverhoudingen dan het resultaat van 2019 is redelijk zinloos, maar als de peilingen al één ding tonen dan wel dat de versnippering en balkanisering er alleen maar erger op dreigt te worden met 2 electorale reservoirs van nutteloze stemmen ( de communisten en de fascisten die alle 2 stijgen in de peilingen)
Dat maakt dat het coalitiegebeuren NOG meer partijen gaat moet mee in het bad trekken, en maakt dat scenario's zoals hierboven door de forumwoordvoerder van NVA beschreven totaal onrealistisch zijn.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet voor het eerst dat ik erop wijs, dat als Bart in 2024 een succesvolle herkansing wil wagen, dat hij dan best tijdig begint na te denken hoe terug on speaking terms te komen met de 2 liberale partijen.

Tenzij er dramatische zetelverschuivingen zouden komen in 2024 is NVA haar enige kans om er federaal bij te geraken mét die 2 partijen erbij.

Nu prognoses maken op basis van andere zetelverhoudingen dan het resultaat van 2019 is redelijk zinloos, maar als de peilingen al één ding tonen dan wel dat de versnippering en balkanisering er alleen maar erger op dreigt te worden met 2 electorale reservoirs van nutteloze stemmen ( de communisten en de fascisten die alle 2 stijgen in de peilingen)
Dat maakt dat het coalitiegebeuren NOG meer partijen gaat moet mee in het bad trekken, en maakt dat scenario's zoals hierboven door de forumwoordvoerder van NVA beschreven totaal onrealistisch zijn.

U bent mis.
Het VB is beleefd gevraagd niet mee te doen aan de federale verkiezingen.

Ik meen te hebben zien voorbij komen dat het VB dol enthousiast was met deze vraag en haar onmiddellijke terugtrekking heeft ingediend voor publicatie in het staatsblad, met een aanbeveling tot promotie voor de vraagsteller

De vraagsteller is nu al Grootofficier in de Orde van Leopold II en grof huisvuil bij de N-VA.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U bent mis.
Het VB is beleefd gevraagd niet mee te doen aan de federale verkiezingen.

Ik meen te hebben zien voorbij komen dat het VB dol enthousiast was met deze vraag en haar onmiddellijke terugtrekking heeft ingediend voor publicatie in het staatsblad, met een aanbeveling tot promotie voor de vraagsteller

De vraagsteller is nu al Grootofficier in de Orde van Leopold II en grof huisvuil bij de N-VA.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet voor het eerst dat ik erop wijs, dat als Bart in 2024 een succesvolle herkansing wil wagen, dat hij dan best tijdig begint na te denken hoe terug on speaking terms te komen met de 2 liberale partijen.

Er zijn inderdaad maar twee realistische scenario’s: een zespartijen-regering met de N-VA en de liberalen zonder communautaire onzin. Dan vertrekt men vanuit 74 zetels en al naar gelang men CD&V erbij neemt of niet zit men aan 84 of 78 zetels.

Vivaldi-bis, met zeven partijen (79 zetels).

Het verleden leerde ons echter al dat de combinatie N-VA-socialisten wel kan, de combinatie N-VA-liberalen ook, maar de combinatie N-VA-socialisten-liberalen op zijn zachtst gezegd moeilijker ligt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Je hypothese van 2 grote partijen + 1 kleine 'depaneur' werkt federaal niet...

Op het federale werkt niets. Noppes. Geen kloten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op het federale werkt niets. Noppes. Geen kloten.

Waarom schrijf je dan:

Je moet wel stekeblind zijn om het verschil met Vivaldi niet te zien:
de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen, waar wellicht nog een andere partij een vice premier en een staatssecretaris mag aan toevoegen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op het federale werkt niets. Noppes. Geen kloten.

Neen, het is jouw droom-scenario dat onmogelijk is : die 2 'grote' partijen zijn totaal niet bij machte om zonder een even grote derde partij (politieke familie) een meerderheid te behalen.

En die onontbeerlijke derde partner/politieke familie (of dat nu blauw of groen zou worden in 2024 maakt op dat vlak geen verschil) heeft nul komma nul boodschap aan separatistische scenario's inzake sociale zekerheid of ander hobby-confederalisme.

Die laatste 4 partijen zijn daar namelijk totaal niet mee bezig, en staan er bijzonder negatief tegenover.

[De Rode Willem]

Zijn ze niet lief voor elkaar...???
Is dit niet ogenverblindend verdacht dat Nooit-met-de-sossen N-VA en de sossen zo dik zijn met elkaar ?


https://www.tijd.be/politiek-economi.../10397040.html

De rulingdienst krijgt op 1 september een nieuwe leiding. Opvallend: voorzitter Steven Vanden Berghe (N-VA) blijft aan boord als collegelid dankzij Vooruit.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet wel stekeblind zijn om het verschil met Vivaldi niet te zien:
de ene met zeven partijen van elfjes-niveau,
of de hypothese van deze draad: een kern van twee grotere partijen, waar wellicht nog een andere partij een vice premier en een staatssecretaris mag aan toevoegen.

Wellicht nog een andere partij? De N-VA en de PS halen samen in de laatste peiling 44 zetels. Met Vooruit (12 zetels) heb je dan 56 zetels. Of, anders gezegd: 20 zetels tekort.

En er zijn maar 107 werkbare zetels, want Défi, PVDA en het VB (43 zetels) gaan natuurlijk niet in zo een regering stappen. Zo ook niet Groen-Ecolo (16 zetels).

Dus, de drie partijen met hun 56 zetels op 91 moeten dat aantal tot minimum 76 zetels verhogen.

CD&V heeft 9 zetels, Engagés 4. Open VLD heeft er 7 en MR heeft er 15.

Een coalitie met de eerste vier partijen kan. Maar dan zit je aan … zéven partijen ( ! ) en en een meerderheid van een zetel. Onwerkbaar.

N-VA en Vooruit hebben trouwens momenteel 37 zetels in de Nederlandse taalgroep en natuurlijk wil N-VA daar een meerderheid. Dat zijn dus al vier partijen…

Conclusie: zonder de MR kan de N-VA geen regering vormen. En dan nog zitten ze met (minstens!) vijf partijen.