Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nadien houden ze een referendum

zwarte rook: contra
witte rook: pro

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het is een pletwals die tergend langzaam vooruit gaat en het Oekraïens leger -voorzien van alle sinterklaascadeautjes uit het westen- gewoon door de gehaktmolen draait.

Dat is exact het idee.

Een pletwals die tergend traag en aan hoge kost, de buit tot de laatste steen en de laatste potentiele recruut, naar de vaantjes helpt.

[kelt]

13 maart 2023 en het lijkt erop dat Wagner er een "make or brake" dagje van maakt.
Uit de nieuwsstromen kunnen we opmaken dat het "full on" is in Bahmut,met een zeer serieuze poging om snel door te stoten naar het centrum van Bahmut vanuit verschillende richtingen,en het mag wat kosten....

Wagner WIL Bahmut hebben,dat is nauwelijks een geheim..Als dit lukt kan Mr Prigoszin ,die wat in ongenade leek gevallen te zijn,weer het podium op als "god"....en vooral zijn FIRMA wereldwijd tonen als "de beste" PMC ter wereld,eentje die nooit opgeeft en altijd het doel voor ogen houdt....


Voor de UKR's is dit dan weer een gelegenheid om Wagner te kraken.....Wagner maakt totnogtie integraal deel uit van de Russische plannen en is eigenlijk het enige overblijvende homogeen gecoordineerde korps dat ogenschijnlijk nog niet afdoende gekraakt is.....

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Alweer een sterk staaltje propaganda van de telegraaf want veel waarheid zit er niet in...

Kipling gaat ons gelukkig met wat Twitterberichten de waarheid komen vertellen. Dank u.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat ik één miljoen procent zeker ben dat de Russen niet gaan stoppen bij Oekraïne als ze het daar te gemakkelijk hebben zoals met de Krim het geval was. En dan als ze in Polen etc zitten het ons nog veel meer zal kosten.

OK maar Polen zullen ze niet aanvallen. De NAVO zou hierin tussenkomen. Dan is het absoluut niet meer te overzien, noch voor de Russen, noch voor ons.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

13 maart 2023 en het lijkt erop dat Wagner er een "make or brake" dagje van maakt.
Uit de nieuwsstromen kunnen we opmaken dat het "full on" is in Bahmut,met een zeer serieuze poging om snel door te stoten naar het centrum van Bahmut vanuit verschillende richtingen,en het mag wat kosten....

Wagner WIL Bahmut hebben,dat is nauwelijks een geheim..Als dit lukt kan Mr Prigoszin ,die wat in ongenade leek gevallen te zijn,weer het podium op als "god"....en vooral zijn FIRMA wereldwijd tonen als "de beste" PMC ter wereld,eentje die nooit opgeeft en altijd het doel voor ogen houdt....


Voor de UKR's is dit dan weer een gelegenheid om Wagner te kraken.....Wagner maakt totnogtie integraal deel uit van de Russische plannen en is eigenlijk het enige overblijvende homogeen gecoordineerde korps dat ogenschijnlijk nog niet afdoende gekraakt is.....

Hoe moeilijker het de Russki-Orcs gemaakt wordt hoe beter. Rusland heeft in Oekraïne reeds zeer veel doden en gekwetsten in zijn eigen rangen. De bodybags evenals de gekwetsten die naar Moedertje Rusland terugkeren kunnen zelfs in een dictatuur niet verborgen blijven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe moeilijker het de Russki-Orcs gemaakt wordt hoe beter. Rusland heeft in Oekraïne reeds zeer veel doden en gekwetsten in zijn eigen rangen. De bodybags evenals de gekwetsten die naar Moedertje Rusland terugkeren kunnen zelfs in een dictatuur niet verborgen blijven.

Tijd om te onderhandelen ?
China doet een serieus voorstel.
De VS & Rusland zijn de enigen in deze oorlog die na de Val v.d. Muur, hun wapenproduktie op peil hielden.
Europa was ingedommeld.
Als China NU zou munitie leveren aan Putain dan zouden de Amerikanen nog meer munitie leveren aan Oekraine.
Dus: escalatie.
Goed ? Voor wie ? Voor de wapenfabrikanten (Zoals in WO II).
Onze EU-leiders moeten de Chinezen ernstig nemen. Zij,en wij, hebben er NU alle baat bij.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe moeilijker het de Russki-Orcs gemaakt wordt hoe beter. Rusland heeft in Oekraïne reeds zeer veel doden en gekwetsten in zijn eigen rangen. De bodybags evenals de gekwetsten die naar Moedertje Rusland terugkeren kunnen zelfs in een dictatuur niet verborgen blijven.

Het is NOG moeilijker lijken te toveren die er in werkelijkheid niet zijn. Ze kunnen mss eens in de leer gaan bij die propagandist die dat filmpje maakte over het "covid-slachtoffer" dat even uit zijn body-bag kwam kijken om te zien of de camera al voorbij was

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het is NOG moeilijker lijken te toveren die er in werkelijkheid niet zijn. Ze kunnen mss eens in de leer gaan bij die propagandist die dat filmpje maakte over het "covid-slachtoffer" dat even uit zijn body-bag kwam kijken om te zien of de camera al voorbij was

OK maar toch moeten onze EU-leiders de Chinezen met hun voorstel ernstig nemen.
Dat is in ons voordeel.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Kipling gaat ons gelukkig met wat Twitterberichten de waarheid komen vertellen. Dank u.

Graag gedaan. In tegenstelling tot de schrijfseltjes van de MSM geven die twitterberichten een duidelijk beeld weer van hoe het er echt aan toe gaat en wat er echt speelt. De meeste zijn dan ook geolocated. Zo kan men op onderstaande tweet bijvoorbeeld opnieuw bevestigd zien dat Bakhmut beetje per beetje in handen valt van de Russen: de foto is genomen in het noordelijke gedeelte van de staalfabriek waar Zelenski enkele maanden geleden nog op bezoek ging.

https://twitter.com/Wolltigerhueter/...78767522754562

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tijd om te onderhandelen ?
China doet een serieus voorstel.
De VS & Rusland zijn de enigen in deze oorlog die na de Val v.d. Muur, hun wapenproduktie op peil hielden.
Europa was ingedommeld.
Als China NU zou munitie leveren aan Putain dan zouden de Amerikanen nog meer munitie leveren aan Oekraine.
Dus: escalatie.
Goed ? Voor wie ? Voor de wapenfabrikanten (Zoals in WO II).
Onze EU-leiders moeten de Chinezen ernstig nemen. Zij,en wij, hebben er NU alle baat bij.

Dit dus exact hé. Wij moesten van in het begin gewoon neutraal gebleven zijn en ons niet laten meeslepen hebben in een oost vs west scenario: op die manier ging de EU in het midden van het bed komen te liggen, schoten we ons niet in de voet met niet werkende sancties, bleef handel met gelijk welke partij mogelijk en konden we net zoals China en India economisch niet te veel schade lijden en vooruitgaan, daar waar we nu de kosten dragen van de proxywar.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar toch moeten onze EU-leiders de Chinezen met hun voorstel ernstig nemen.
Dat is in ons voordeel.

Oh, ja, zéér zeker.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Graag gedaan. In tegenstelling tot de schrijfseltjes van de MSM geven die twitterberichten een duidelijk beeld weer van hoe het er echt aan toe gaat en wat er echt speelt. De meeste zijn dan ook geolocated. Zo kan men op onderstaande tweet bijvoorbeeld opnieuw bevestigd zien dat Bakhmut beetje per beetje in handen valt van de Russen: de foto is genomen in het noordelijke gedeelte van de staalfabriek waar Zelenski enkele maanden geleden nog op bezoek ging.

https://twitter.com/Wolltigerhueter/...78767522754562



Dit dus exact hé. Wij moesten van in het begin gewoon neutraal gebleven zijn en ons niet laten meeslepen hebben in een oost vs west scenario: op die manier ging de EU in het midden van het bed komen te liggen, schoten we ons niet in de voet met niet werkende sancties, bleef handel met gelijk welke partij mogelijk en konden we net zoals China en India economisch niet te veel schade lijden en vooruitgaan, daar waar we nu de kosten dragen van de proxywar.

We hadden kingmaker kunnen zijn. Nu zijn we arme-luizen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Hij weet in elk geval hoe hij moet trollen, mocht je het over deze video hebben... Men kan hem niet verwijten dat hij niet over de dosis zwarte humor beschikt.
https://twitter.com/WarMonitors/stat...30100640206848

Hij zou wel een goede president zijn van nazi-Oekraïne:

[kelt]

Op het ISW volgt men ondertussen de steeds bitterder wordende oorlog ,voorlopig nog met woorden,tussen de Russen onderling....

Over en weer gaan de beschuldigingen dat de Wagners Bahmut niet gaan kunnen veroveren zonder afdoende flankdekking van "reguliere" troepen,en dus het MoD gaan de schuld geven,en uiterraad omgekeerd...

Of anderen die Wagner als een soort parasiet beschouwen die leeft van de schaarser wordende voorraden van het MoD,waardoor elders aan het front de "reguliere" Russische troepen dan munitie tekortkomen.....

Terwijl de laptopveldmaarschalken (de Russische Kelten zeg maar ) verder ruzien,en er van zowel de Russische Minister van Defensie als van de Russische bevelhebber van het Oekrainse oorlogstheater vrijwel geen woord komt...(wat op zich heel erg veelzeggend is) gaf aanhoudend communicator Mr Prigozhin wel aan dat "te velde" de gewone soldaten geen ruzie maken en strijdmakkers zijn en blijven,en dat hij hulp blijft krijgen van bevriende en sympathetisch staande Russische officieren...Hij blijft zich positioneren niet als een "veraf strateeg" maar als een "peoples manager" die nooit veraf is...

Het ISW stelt heel duidelijk,de Russische top laat Wagner opbranden in de Bahmut schiettent,doelbewust....Mr Prigoszin heeft zich wat teveel gepositioneerd in de mediaruimte als een politieke rivaal en duidelijk genoeg gemaakt wat hij vindt van de Russische Legertop ...


Bahmut is een goed voorbereide schiettent......Wagner zal voor veel geld de "loodjes" kopen en gaat op zin best met een foeilelijke knuffel naar huis...

De Oekrainse kolonel-generaal Syrski heeft zijn plannen en maatregelen in voege.Bahmut is een prijs,de Russen (Wagner) WILLEN die...welaan,ze mogen die komen halen,contant te betalen weliswaar...

Maar de uitbater van het schietkraam zal er wel voor zorgen dat hij uiteindelijk wint....er zijn nog knuffels en DUUR lood.

[kelt]

Wel....

We wachten al enkele dagen,en het is wel duidelijk ,is Wagner in Bahmut alweer vastgelopen...

Maarnu moeten we ons iets realiseren...

Bahmut hier,Bahmut daar...Voor Kiev (en,zo lijkt het toch wel,voor Moskou) gaat het helemaal niet over dat nu ongetwijfeld naar rottende lijken stinkend karkas van een stad en zijn environs...

Het gaat om WAGNER......
De Oekrainse legerleiding heeft weinig keus,DAAR,bij wat men in vredevollere tijden "Bahmut" heette in het Oekrains,is de hoofdmacht van Wagner,de veruit agressiefsts en gevaarlijkste Russische vechtformatie in gans die oorlog te vinden...Zinloos om maneuvertjes en terugtrekking en weet ik veel wat te doen.DAAR is Wagner,DAAR dien je die te bevechten en zo mogelijk te vernietigen.Of in ieder geval het gevechtskontakt NOOIT meer los te laten....riskeer vooral dat niet!

MAar ondertussen in Rusland:
https://www.reuters.com/investigates...russia-wagner/


Mr Prigoszin is veel sluwer dan hij er uit ziet.....Het mag ook toegegeven worden.Wagner is een HARDe werkgever,dat wordt ook vooraf en tijdens de dienst perfect duidelijk gemaakt....

Maar deze werkgever,in tegenstelling tot de verschillende soorten Russische officiele strijdkrachten houdt woord....Dienst vervuld is dienst vervuld,soldij beloofd is soldij betaald (en hoger dan elders)......Amnestie uit de gevangenis beloofd is amnestie verkregen....en medische problemen worden ,op kosten van Wagner,gerepareerd...(en blijkbaar wordt uw revalidatietijd gewoon als deel van uw contracttijd beschouwd ook)...

Velen overleven het niet,maar diegenen die het wel overleven en,al dan niet beschadigd,maar met een blanko strafblad teruggaan,als HELDEN deze keer,ontwikkelen een furieuze loyauteit tov Mr Prigoszin,de man die hen een zware dienst vroeg in ruil voor een groot cadeau voor mannen wiens leven hopeloos aan het worden was...

DAT is een probleem van de hoogste orde voor het Kremlin...vraag is of die nog kunnen beschikken over dergelijke absoluut trouwe mensen ,steeds meer,duizenden,overal verspreid in Rusland...die misschien al hun familie en vrienden meetrekken in het verhaal.

De uitslag in Oekraine zelf wordt zo voor Wagner en zijn baas geleidelijk minder belangrijk,het gaat dan om RUSLAND.....het Kremlin!

fascinerend,er is het Oekraine verhaal,inderdaad,maar ook het Wagner verhaal...dat zo zijn eigen dynamiek aan het kennen is...

[Gipsy]

14 dagen geleden ging het maar één of maximum twee dagen meer duren in Bachmut. Grote muil die Prigoszin.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

14 dagen geleden ging het maar één of maximum twee dagen meer duren in Bachmut. Grote muil die Prigoszin.

Bij mijn weten heeft Prigozjin dat nooit gezegd. Als ik daarin verkeerd ben, mag je gerust de link posten die het tegengestelde bewijst.

Wat ondertussen vandaag wel weer gebeurd is, is dat nu ook het zuiden van de stad Bakhmut in handen gevallen is van Wagner PMC. Ook vanuit het noorden knelden ze de nek van de pocket iets harder dicht.

Op dit moment bevindt het AFU zich enkel nog in het centrum en oostelijk deel van de stad... en als ze niet maken dat ze weg zijn voor Wagner PMC hen afsluit, staat hen een Mariupol-2 scenario te wachten.

https://www.youtube.com/watch?v=S_vwoaY9vQU
https://twitter.com/squatsons/status...156418/photo/1

Ook iets zuidelijker in de Donbassregio begint in Avdiivka de situatie penibel te worden. Ook die stad loopt nu een hoog risico op quasi-omsingelijk of gehele omsingeling.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Bij mijn weten heeft Prigozjin dat nooit gezegd. Als ik daarin verkeerd ben, mag je gerust de link posten die het tegengestelde bewijst.

Wat ondertussen vandaag wel weer gebeurd is, is dat nu ook het zuiden van de stad Bakhmut in handen gevallen is van Wagner PMC. Ook vanuit het noorden knelden ze de nek van de pocket iets harder dicht.

Op dit moment bevindt het AFU zich enkel nog in het centrum en oostelijk deel van de stad... en als ze niet maken dat ze weg zijn voor Wagner PMC hen afsluit, staat hen een Mariupol-2 scenario te wachten.

https://www.youtube.com/watch?v=S_vwoaY9vQU
https://twitter.com/squatsons/status...156418/photo/1

Ook iets zuidelijker in de Donbassregio begint in Avdiivka de situatie penibel te worden. Ook die stad loopt nu een hoog risico op quasi-omsingelijk of gehele omsingeling.

Hij was te zien op beelden in het nieuws toen hij dat zei. Ik ga het nu niet opzoeken in tegenstelling tot u word ik niet betaald door de Russen zoals een paar andere van uw maten hier. Tenzij u gewoon een nuttige idioot zijt, let op Sartre was er ook zo één. Wat geen excuus was, hij heeft dat te laat beseft.
De Russen of ze nu een Sovjet etiket hebben of nu met hun ex KGB kolonel blijven smeerlappen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hij was te zien op beelden in het nieuws toen hij dat zei. Ik ga het nu niet opzoeken in tegenstelling tot u word ik niet betaald door de Russen zoals een paar andere van uw maten hier. Tenzij u gewoon een nuttige idioot zijt, let op Sartre was er ook zo één. Wat geen excuus was, hij heeft dat te laat beseft.
De Russen of ze nu een Sovjet etiket hebben of nu met hun ex KGB kolonel blijven smeerlappen.

Het blijft dus zoals gewoonlijk bij een claim en wat ad hominems... Ik zal u dan zelf maar met de neus op de feiten drukken hé. Wat Prigozjin gezegd heeft is dat Bakhmut in maart of april omsingeld ging worden (0:16 in de video zodat ge niet te veel tijd verliest).

BRON: NBC news (ge weet wel dat links westers krantje): https://www.youtube.com/watch?v=yQ5cqgzVHMg

[kelt]

Op een mooi uitvergrote kaart in het ISW rapport van 16 maart is goed te zien hoe de UKR's in feite maar het vroegere centrale gedeelte van Bahmut (enkele kilometers doormeter) meer over hebben....

We kunnen rustig stellen dat "Bahmut" maar een wratje meer is in die lijn....

ZOals ik al eerder postuleerde,het gaat het UKR-opperbevel helemaal niet meer om "Bahmut".Dat is enkel voor officiele persverklaringen en de emo-pers.Het UKR opperbevel heeft ,mogen we nu sterk vermoeden,al weken geleden een scenario gemaakt en dit is nu in uitvoering.Het betreft ongetwijfeld een militaire kosten/baten berekening.

Westerse militaire analisten die een maand geleden nog zegden dat Bahmut beter opgegeven zouden worden hebben hun statements vrijwel allemaal gewijzigd naar :"de UKR operaties daar zijn nuttig "...Ze zien ongetwijfeld beter dan ik dat er daar methodisch gewerkt wordt....

Wat zou het daarom ook gaan hé,is daar nog iets van over,moet daar anders nog iemand zijn voor iets?.
Het gaat om WAGNER.....

De rest van het voormalige Russische leger zal later dit jaar kunnen bekeurd en gerarresteerd worden,(wegens ernstige transgressies jegens verschillende regelgevingen van de Republiek) door wat squadrons politieagentes uit Vinnytsja,maar die Wagners zijn een andere kwestie..