Alles wijst erop dat VS & NAVO Nord Stream gasleiding zelf heeft opgeblazen

[Herr Flick]

Bij de weg, Der Spiegel schrijft ondertussen het volgende

German security authorities believe massive explosive devices were detonated, each with a force of perhaps 500 kilograms of TNT

Dus 500 kilo TNT per bom dat is 2000 kilo in totaal, we weten niet wat ze gemaakt of gemixt hebben, maar een amateur zou dat dan doen met AMFO Dat wil zeggen dat je bij den Boerenbod of waar je de kunstmest ook hebt aangekocht direct geflaged wordt, en je best wel eens de "diensten" over de vloer kunt krijgen.

[brother paul]

er is maar één doel voor de gaspijpleiding op te blazen, en dat is het westen zoals Putin dat noemt uit hun kot te lokken en zorgen dat het westen de aanval met RU inzet zodat de oorlog kan escaleren. In feite is het zijn eigen infrastructuur, maar is dat maar ligt die relatief public domain, niet zoals die leiding naar ukraine
Om een leiding op te blazen moet je volgens mij die lading FIXEN op de leiding zelf, anders doe je gewoon niets nuttigs
En om een explosie schaal richter 2 te veroorzaken vele kilometers verder, moet je al aardig wat TNT doen ontploffen


Waarom wil Putin de oorlog escaleren ? Omdat in de doctrine van RU er maar één manier is waarop er kernwapens kunnen ingezet worden. Zolang UKR en RU lokaal zitten te schermutselen is RU niet in gevaar en kan RU geen kernwapens inzetten, conform hun eigen doctrine

info voor die doctrine:
vertaald uit chinees met google translate

Ik begrijp dat als het alleen de Russisch-Oekraïense oorlog is, er geen kernwapens zullen worden gebruikt. Als andere landen deelnemen aan de oorlog, de verklaring zal veranderen.
#Russische Ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat Rusland zich volledig houdt aan de verklaring van geen kernoorlog # [Russische media: Russisch Ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat Rusland zich volledig houdt aan de verklaring van geen kernoorlog] Volgens een rapport van de Russian Satellite News Agentschap op de 4e, het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken van nucleaire non-proliferatie en militair Rusland houdt zich volledig aan de verklaring van de leiders van de vijf nucleair bewapende landen dat een nucleaire oorlog niet kan plaatsvinden, in een brief aan de Eerste Commissie van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, zei directeur van de controleafdeling, Yermakov, in een brief geschreven door Warren, plaatsvervangend hoofd van de Russische delegatie, Zoff las.

"Wij zijn van mening dat een van de belangrijkste taken is om ervoor te zorgen dat alle vijf kernwapenstaten zich houden aan de veronderstelling dat een oorlog tussen kernwapenstaten niet is toegestaan", aldus Vorentsov, aldus het rapport. Rusland voldoet (hieraan) volledig aan.”

De laatste tijd, terwijl het conflict tussen Rusland en Oekraïne voortduurt, is de relatie tussen Rusland en de Verenigde Staten en westerse landen over het gebruik van kernwapens steeds gespannener geworden. Op 1 oktober plaatste Kadyrov, de leider van de Russische Tsjetsjeense Republiek, een bericht op een sociaal platform om de redenen voor de ongunstige situatie van het Russische leger te analyseren. Hij noemde ook "persoonlijke meningen" en was van mening dat Rusland het gebruik van lage- kernwapens opleveren. In dit verband werd Peskov, de perssecretaris van de Russische president en woordvoerder van het Kremlin, volgens berichten van veel Russische media zoals TASS en RIA Novosti, op 3 oktober geïnterviewd door verslaggevers en sprak over de opmerkingen van Kadyrov. Hij zei: "Wij, het zijn de gebruik van kernwapens in overeenstemming met de relevante documenten, en er kan geen andere reden zijn (het gebruik van kernwapens)." wegdoend

Vanaf RU daarentegen door FR, UK, US, en NATO gaan helpen in UKR wordt RU zogenaamd op papier aangevallen door een kernmogendheid en kan RU ineens kernwapens beginnen gebruiken.. Zolang bvb alleen BE, NL, DE gaan vechten in die landen is er eigenlijk zuiver op papier geredeneerd nog geen enkele reden om die wapens te gebruiken... Alhoewel er toch vermoedelijk daar reeds een grens zou overschreden worden waar Putin zijn handen jeuken om op het knopje te duwen


Totdaar de onbewezen maar vermoedelijk best onderbouwde verklaring voor die explosie op die gaspijpleidingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wel dat laten zaken op de goeie plaats is nog niet zo simpel, het ligt 100 meter diep of zo, ge zit met drift etc, het afdrijven van uw eigen boot, ik zou dat toch niet te simpel nemen.

Zoals ik stelde, het is niet echt door totale amateurkes zoals gij (misschien ?) en ik (zeker) te doen. Niet door de lokale scoutsclub, maar BIJNA. Daarvoor hebt ge geen Navy zoals dat van de Amerikanen nodig ook niet.

Drift is toch gemakkelijk te bepalen. Als je de "valtijd" kent, en je kent de stroming, dan ken je de drift afwijking. Uw boot op uw GPS stabiliseren, of meer nog, op uw bodem sonar, is nu ook niet het einde van de wereld zou ik denken.

Even een orde van grootte schatten van die drift, voor de mop.

Voor een bal in water vinden we:

https://iopscience.iop.org/article/1...552/aba478/pdf

dat de eindsnelheid (die heel snel bereikt wordt) gegeven wordt door:

sqrt(8 R g / (3 C_d)) * (rho_bal / rho_water - 1) )

Laten we aannemen dat we een densiteit van onze bom hebben die 3 is. Voor 1000 kg springstof moeten we dus 0.33 kubieke meter hebben, of iets van een straal van 42 centimeter.

Dat geeft ons dan een eindsnelheid van (als we Cd = 1 nemen wat geen slechte schatting is): 4.7 m/s.

Pas op, ik zeg niet dat we die snelheid zo moeten bepalen. Je bepaalt die door zelf ergens te meten hoe lang het duurt opdat uw bom, zeg maar, 30 meter zinkt en zo. Het is om een orde van grootte te hebben.

Aan 4.7 m/s doet uw bom er 70 meter / 4.7 = 15 seconden over om beneden te zijn.

Als het water daar lokaal een stroming heeft van 10 knopen, wat veel is, dus 18 km/u ofte 5 m/s, dan gaat uw bom dus 75 meter meegaan richting stroming.

Ge kunt dus 75 meter "stroomopwaarts" mikken he.

Het spreekt vanzelf dat ge dat eerst wat moet "calibreren" op een plekske waar ge rustig zijt. Eens ge dat gecalibeerd hebt, gaat ge toch uw dinges kunnen laten zinken op een paar meter nauwkeurig zou ik denken.

Maar er is een andere methode he: laat uw bom aan een kabel zakken, volg wat ge doet op de bodem sonar, en los uw bom op 3 meter van de bodem he. Het grotere probleem is dat ge moet halt houden dan, dat kan eventueel opgemerkt worden. Het "lossen" kunt ge al varende doen.

Kortom, een doos op de bodem zetten op een paar meter precisie kan nu toch echt zo geen ongelofelijke prestatie zijn, dat was mijn punt.

Vergeet ook niet dat je in water de blast veel beter propageert dan in de lucht, omdat water onsamendrukbaar is.

Nee, ik beschouw dit niet echt als een huzaren stukje, een doos neerzetten op een paar meter van zo een pijp.

Dan zit ge met de fuse, als ge 100 kilo TNT laat ontploffen onder water en ge zit daar boven met uwen bateau, Dan zit je met een dik probleem.

Maar nee, ge gebruikt een tijdsmechanisme met een kwarts uurwerk dat 3 maanden later zal afgaan he. Die bommen konden daar al maanden liggen he.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er is maar één doel voor de gaspijpleiding op te blazen, en dat is het westen zoals Putin dat noemt uit hun kot te lokken en zorgen dat het westen de aanval met RU inzet zodat de oorlog kan escaleren. In feite is het zijn eigen infrastructuur, maar is dat maar ligt die relatief public domain, niet zoals die leiding naar ukraine
Om een leiding op te blazen moet je volgens mij die lading FIXEN op de leiding zelf, anders doe je gewoon niets nuttigs
En om een explosie schaal richter 2 te veroorzaken vele kilometers verder, moet je al aardig wat TNT doen ontploffen


Waarom wil Putin de oorlog escaleren ? Omdat in de doctrine van RU er maar één manier is waarop er kernwapens kunnen ingezet worden. Zolang UKR en RU lokaal zitten te schermutselen is RU niet in gevaar en kan RU geen kernwapens inzetten, conform hun eigen doctrine

info voor die doctrine:
vertaald uit chinees met google translate

Vanaf RU daarentegen door FR, UK, US, en NATO gaan helpen in UKR wordt RU zogenaamd op papier aangevallen door een kernmogendheid en kan RU ineens kernwapens beginnen gebruiken.. Zolang bvb alleen BE, NL, DE gaan vechten in die landen is er eigenlijk zuiver op papier geredeneerd nog geen enkele reden om die wapens te gebruiken... Alhoewel er toch vermoedelijk daar reeds een grens zou overschreden worden waar Putin zijn handen jeuken om op het knopje te duwen


Totdaar de onbewezen maar vermoedelijk best onderbouwde verklaring voor die explosie op die gaspijpleidingen.

Dat is de enige logische verklaring die ik momenteel ook kan verzinnen die als motief kan dienen voor de Russen hun eigen leiding op te blazen .

(Dit dus en boetes /schadeclaims wegens afsluiten, maar dat gewoon op de oorlog gestoken worden dus dat is niet echt geldig als excuus)

Een explosief aangebracht op de pijp zelf heeft belange zoveel springstof niet nodig, een shape charge, die een dosis vloeibaar koper overal doorheen jaagt. maar dat zou je niet zien op de seismograaf, of maar een stipje of zo.

500 kilo TNT (equivalent daarvan) als dat in de buurt ontploft, geeft dat zo een schokgolf dat dat die buis gaat ontwrichten en dat ga je zien op seismografen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er is maar één doel voor de gaspijpleiding op te blazen, en dat is het westen zoals Putin dat noemt uit hun kot te lokken en zorgen dat het westen de aanval met RU inzet zodat de oorlog kan escaleren. In feite is het zijn eigen infrastructuur, maar is dat maar ligt die relatief public domain, niet zoals die leiding naar ukraine
Om een leiding op te blazen moet je volgens mij die lading FIXEN op de leiding zelf, anders doe je gewoon niets nuttigs
En om een explosie schaal richter 2 te veroorzaken vele kilometers verder, moet je al aardig wat TNT doen ontploffen


Waarom wil Putin de oorlog escaleren ? Omdat in de doctrine van RU er maar één manier is waarop er kernwapens kunnen ingezet worden. Zolang UKR en RU lokaal zitten te schermutselen is RU niet in gevaar en kan RU geen kernwapens inzetten, conform hun eigen doctrine

info voor die doctrine:
vertaald uit chinees met google translate

Vanaf RU daarentegen door FR, UK, US, en NATO gaan helpen in UKR wordt RU zogenaamd op papier aangevallen door een kernmogendheid en kan RU ineens kernwapens beginnen gebruiken.. Zolang bvb alleen BE, NL, DE gaan vechten in die landen is er eigenlijk zuiver op papier geredeneerd nog geen enkele reden om die wapens te gebruiken... Alhoewel er toch vermoedelijk daar reeds een grens zou overschreden worden waar Putin zijn handen jeuken om op het knopje te duwen


Totdaar de onbewezen maar vermoedelijk best onderbouwde verklaring voor die explosie op die gaspijpleidingen.

Kunt u de moeite nemen om u duidelijk verstaanbaar te maken?

U hebt het over het fixen van 500 kilogram TNT aan een ondergrondse vitale infrastructuur gelegen in een zone waar zich waarschijnlijk sterke stromingen voordoen, waarvan u terecht stelt dat dat niet gemakkelijk is.

Voor de rest is uw betoog, hetwelke u "onderbouwd" noemt, moeilijk verstaanbaar.

[brother paul]

En in de berichtgeving is er sprake van een aardbeving schaal van richter 2 tot 2.3

Om een aardbeving 2.3 te veroorzaken bestaat er een handig tabelletje

https://discover.hubpages.com/educat...on-to-dynamite

2.0 = Late World War II conventional bombs (Approximately 450 kilograms of dynamite or 1 ton)

Dus 450kg TNT of 1 ton
wie deze pijpleiding opgeblazen heeft, heeft gezorgd voor enige mate van redundantie want 100kg was al genoeg geweest 1x ook genoeg, maar 4x 1ton explosieven is 4Ton explosieven

Een kamion explosieven is het monopolie van een leger, dat is in elk geval heel duidelijk... De groene CO2 klimaatterroristen dansen op tafel, maar in feite zijn er nauwelijks landen die dat kunnen doen ALle landen die rond die pijpleiding wonen, en VS. DK, NO, SW zijn gewoon niet geinteresseerd in een escalatie geen enkel EU land trouwens wil die oorlog, laat staan een escalatie

De VS gaat dat niet doen omdat het in feite EU kwetsbaarder maakt versus energieafhankelijkheid beter een economisch sterke partij dan een verzwakte Partij. Bovendien voor VS is een escalatie ook niet gewenst, daar heeft niemand belang bij dat er een NATO begint op te rukken en dat Putin op een rood knopje duwt. De UKR doen goedhun best en de oorlog verloopt naar wens voor VS.

RU heeft volgende motieven
1° EU verzwakt economisch, recessie wordt harder, minder sterke tegenstander

2° leiding is signaal van aanval op grondgebied, en EU aanvallen is NATO aanvallen is escalatie, EU en NATO beginnen te vechten in UKR, hij kan eindelijk op dat rode knopje duwen en een oorlog psychologisch winnen... want de kans dat EU massaal terugschiet is klein, die willen niet leven in een gecontamineerd continent

3° signaal wordt duidelijker, hoever Putin wil gaan: ik ben bereid mijn eigen voet af te schieten...

4° systeem Putin is ook duidelijk; als jullie geen gas meer kopen, dan kan ik evengoed die leiding opblazen, 1 van de 3 andere kanalen opblazen is er nog niets verloren.

5° impact op prijzen, de prijzen hadden normaliter terug door het dak moeten schieten wat blijkbaar niet gelukt is. Met een sterkere prijs heeft Putin voldoende budget om zijn oorlog te financieren, en die prijscap die EU voorstelt kan volledig geneutraliseerd worden op die manier... Maar owe dat lijkt nu toevallig ook weeral niet te lukken

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik stelde, het is niet echt door totale amateurkes zoals gij (misschien ?) en ik (zeker) te doen. Niet door de lokale scoutsclub, maar BIJNA. Daarvoor hebt ge geen Navy zoals dat van de Amerikanen nodig ook niet.

Drift is toch gemakkelijk te bepalen. Als je de "valtijd" kent, en je kent de stroming, dan ken je de drift afwijking. Uw boot op uw GPS stabiliseren, of meer nog, op uw bodem sonar, is nu ook niet het einde van de wereld zou ik denken.

Even een orde van grootte schatten van die drift, voor de mop.

Voor een bal in water vinden we:

https://iopscience.iop.org/article/1...552/aba478/pdf

dat de eindsnelheid (die heel snel bereikt wordt) gegeven wordt door:

sqrt(8 R g / (3 C_d)) * (rho_bal / rho_water - 1) )

Laten we aannemen dat we een densiteit van onze bom hebben die 3 is. Voor 1000 kg springstof moeten we dus 0.33 kubieke meter hebben, of iets van een straal van 42 centimeter.

Dat geeft ons dan een eindsnelheid van (als we Cd = 1 nemen wat geen slechte schatting is): 4.7 m/s.

Pas op, ik zeg niet dat we die snelheid zo moeten bepalen. Je bepaalt die door zelf ergens te meten hoe lang het duurt opdat uw bom, zeg maar, 30 meter zinkt en zo. Het is om een orde van grootte te hebben.

Aan 4.7 m/s doet uw bom er 70 meter / 4.7 = 15 seconden over om beneden te zijn.

Als het water daar lokaal een stroming heeft van 10 knopen, wat veel is, dus 18 km/u ofte 5 m/s, dan gaat uw bom dus 75 meter meegaan richting stroming.

Ge kunt dus 75 meter "stroomopwaarts" mikken he.

Het spreekt vanzelf dat ge dat eerst wat moet "calibreren" op een plekske waar ge rustig zijt. Eens ge dat gecalibeerd hebt, gaat ge toch uw dinges kunnen laten zinken op een paar meter nauwkeurig zou ik denken.

Maar er is een andere methode he: laat uw bom aan een kabel zakken, volg wat ge doet op de bodem sonar, en los uw bom op 3 meter van de bodem he. Het grotere probleem is dat ge moet halt houden dan, dat kan eventueel opgemerkt worden. Het "lossen" kunt ge al varende doen.

Kortom, een doos op de bodem zetten op een paar meter precisie kan nu toch echt zo geen ongelofelijke prestatie zijn, dat was mijn punt.

Vergeet ook niet dat je in water de blast veel beter propageert dan in de lucht, omdat water onsamendrukbaar is.

Nee, ik beschouw dit niet echt als een huzaren stukje, een doos neerzetten op een paar meter van zo een pijp.



Maar nee, ge gebruikt een tijdsmechanisme met een kwarts uurwerk dat 3 maanden later zal afgaan he. Die bommen konden daar al maanden liggen he.

Dat is inderdaad een methode, vooral die daalsnelheid is van belang om die goed te weten. Verder is het inderdaad zo dat je gebruik moet maken van die waterdruk, Maar daar heb je toch nog altijd genoeg springstof voor nodig. De Duitsers schatten dus op equivalent van 500 kg TNT per device.

4 X 500 kilo TNT of equivalent te pakken krijgen is voor de meeste particulieren en terroristen clubjes niet zo simpel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/TNT-equivalent

Met simpel amoniumnitraat heb je dus nog eens zoveel nodig, dat is 4 ton AMFO, ... om hetzelfde effect te bereiken, dus je moet dat gaan verpakken in een container die 1000 kilo kan bevatten zo een groot plastieken vat dus.

Of je moet naar semtex of beter om het volume kleiner te krijgen, maar semtex verkopen ze niet bij den boerenbond he.

Dus met quasi zekerheid kunnen we wel stellen dat dat door een staat gedaan is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kunt u de moeite nemen om u duidelijk verstaanbaar te maken?

U hebt het over het fixen van 500 kilogram TNT aan een ondergrondse vitale infrastructuur gelegen in een zone waar zich waarschijnlijk sterke stromingen voordoen, waarvan u terecht stelt dat dat niet gemakkelijk is.

Voor de rest is uw betoog, hetwelke u "onderbouwd" noemt, moeilijk verstaanbaar.

Ik denk voor een leger zoals RU is dat een zacht gekookt eitje om een halve ton explosieven of een stevige bom te laten zakken op die leiding en dan weg te zwemmen om die dan op afstand te detoneren

En het doel is eenvoudig, je valt de EU aan, zoals tante Ursula direct verwoordde: een aanval op onze infrastructuur is een aanval op EU...
Een aanval op EU is een oorlog tussen NATO en RU...

Putin zoekt een ESCALATIE.. hij is het beu om te spelen in UKR en daar af te gaan als een gieter, hij ziet zijn moment of glorie nog komen met eens op het rode knopje te duwen en tactisch een paar kernwapens te droppen op EU, waaruit hij dan volgens zijn doctrine een dusdanig psychologisch voordeel kan halen dat de oorlog stabiliseert

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Om een leiding op te blazen moet je volgens mij die lading FIXEN op de leiding zelf, anders doe je gewoon niets nuttigs

Dat geloof ik niet. De zijwaartse schokgolf is groot genoeg om zo een pijp te breken he. Vergeet niet dat water onsamendrukbaar is, en dat de schokgolf helemaal niet zo "elastisch" is als in lucht. Een ontploffing op een paar meter in water is veel minder verminderd dan in lucht.

https://science.howstuffworks.com/ex...and-water1.htm

De diameter van de pijp is 1.2 meter.

Die ganse oppervlakte van die pijp krijgt de patat van de explosie he. De bedoeling moet niet zijn van er een gat in te maken (dus lokaal het metaal kapot te doen) maar gewoon van die zodanig scheef te slaan dat ze haar inwendige druk niet meer aankan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En in de berichtgeving is er sprake van een aardbeving schaal van richter 2 tot 2.3

Om een aardbeving 2.3 te veroorzaken bestaat er een handig tabelletje

https://discover.hubpages.com/educat...on-to-dynamite

2.0 = Late World War II conventional bombs (Approximately 450 kilograms of dynamite or 1 ton)

Dus 450kg TNT of 1 ton
wie deze pijpleiding opgeblazen heeft, heeft gezorgd voor enige mate van redundantie want 100kg was al genoeg geweest 1x ook genoeg, maar 4x 1ton explosieven is 4Ton explosieven

Een kamion explosieven is het monopolie van een leger, dat is in elk geval heel duidelijk... De groene CO2 klimaatterroristen dansen op tafel, maar in feite zijn er nauwelijks landen die dat kunnen doen ALle landen die rond die pijpleiding wonen, en VS. DK, NO, SW zijn gewoon niet geinteresseerd in een escalatie geen enkel EU land trouwens wil die oorlog, laat staan een escalatie

De VS gaat dat niet doen omdat het in feite EU kwetsbaarder maakt versus energieafhankelijkheid beter een economisch sterke partij dan een verzwakte Partij. Bovendien voor VS is een escalatie ook niet gewenst, daar heeft niemand belang bij dat er een NATO begint op te rukken en dat Putin op een rood knopje duwt. De UKR doen goedhun best en de oorlog verloopt naar wens voor VS.

RU heeft volgende motieven
1° EU verzwakt economisch, recessie wordt harder, minder sterke tegenstander

2° leiding is signaal van aanval op grondgebied, en EU aanvallen is NATO aanvallen is escalatie, EU en NATO beginnen te vechten in UKR, hij kan eindelijk op dat rode knopje duwen en een oorlog psychologisch winnen... want de kans dat EU massaal terugschiet is klein, die willen niet leven in een gecontamineerd continent

3° signaal wordt duidelijker, hoever Putin wil gaan: ik ben bereid mijn eigen voet af te schieten...

4° systeem Putin is ook duidelijk; als jullie geen gas meer kopen, dan kan ik evengoed die leiding opblazen, 1 van de 3 andere kanalen opblazen is er nog niets verloren.

5° impact op prijzen, de prijzen hadden normaliter terug door het dak moeten schieten wat blijkbaar niet gelukt is. Met een sterkere prijs heeft Putin voldoende budget om zijn oorlog te financieren, en die prijscap die EU voorstelt kan volledig geneutraliseerd worden op die manier... Maar owe dat lijkt nu toevallig ook weeral niet te lukken

ALle landen die rond die pijpleiding wonen, en VS. DK, NO, SW zijn gewoon niet geinteresseerd in een escalatie geen enkel EU land trouwens wil die oorlog, laat staan een escalatie

1/ Volgens de hier beschikbare informatie woont de USA niet rond die leiding.

2/ Ook is niet zo dat de USA niet geinteresseerd is in een escalatie.

De VS gaat dat niet doen omdat het in feite EU kwetsbaarder maakt versus energieafhankelijkheid beter een economisch sterke partij dan een verzwakte Partij.

3/ U meent de bedoelingen van Washington (en Londen) te kennen.

RU heeft volgende motieven

4/ Motieven? Ook dit is onwaarschijnlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is inderdaad een methode, vooral die daalsnelheid is van belang om die goed te weten. Verder is het inderdaad zo dat je gebruik moet maken van die waterdruk, Maar daar heb je toch nog altijd genoeg springstof voor nodig. De Duitsers schatten dus op equivalent van 500 kg TNT per device.

4 X 500 kilo TNT of equivalent te pakken krijgen is voor de meeste particulieren en terroristen clubjes niet zo simpel.

Inderdaad, maar voor gelijk welke militaire of para-militaire organisatie is dat simpel he.

Ik zou zeggen dat de grote hoeveelheid springstof juist een aanwijzing is van het simpele van het plaatsen. Als je met duikers specifieke ladingen OP de pijp zou plaatsen, dan heb je geen 500 kg nodig. Als de bedoeling gewoon is om een gat te blazen, lokaal, met speciale springstof, in een stalen buis, dan gebruik je niet zoveel springstof, maar wel een speciaal ding dat lokaal een gat maakt in de pijp. Uit de losse pols volstaan een paar kg of een paar tiental kg hiervoor RUIMSCHOOTS.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat geloof ik niet. De zijwaartse schokgolf is groot genoeg om zo een pijp te breken he. Vergeet niet dat water onsamendrukbaar is, en dat de schokgolf helemaal niet zo "elastisch" is als in lucht. Een ontploffing op een paar meter in water is veel minder verminderd dan in lucht.

https://science.howstuffworks.com/ex...and-water1.htm

De diameter van de pijp is 1.2 meter.

Die ganse oppervlakte van die pijp krijgt de patat van de explosie he. De bedoeling moet niet zijn van er een gat in te maken (dus lokaal het metaal kapot te doen) maar gewoon van die zodanig scheef te slaan dat ze haar inwendige druk niet meer aankan.

inderdaad genoeg poeier in de buurt laten ontploffen is voldoende. Men gebruikte dat ook om duikboten op te blazen. Daar gebruikten ze torpex of amatol voor . 91 kilo torpex per ei dat ze overboord kiepten.

Als dat te vroeg afging onder de spiegel van zo een fregat was dat voldoende om de achtersteven op te blazen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De VS gaat dat niet doen omdat het in feite EU kwetsbaarder maakt versus energieafhankelijkheid beter een economisch sterke partij dan een verzwakte Partij.

De VS zoekt in de eerste plaats controle over Europa. Zoek de woorden op van condoleeza Rice een paar jaren geleden. Ze legt heel duidelijk uit waarom de VS de pijpleidingen weg wil. Puur eigenbelang tegen Europese belangen in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dus met quasi zekerheid kunnen we wel stellen dat dat door een staat gedaan is.

Of een para-militaire organisatie. Denk je bijvoorbeeld niet dat de Wagner groep niet aan dat spul kan geraken ? Of dat de CIA die rogue gaat, zoiets niet kan doen ? Maar GELIJK WELKE MARINE kan zoiets doen he. Gelijk welke geheime dienst ook. DAT was mijn punt: daarvoor moet je geen nucleaire duikboten hebben. Het moeilijkste is aan de springstof te geraken, maar dat kan gelijk welke para militaire organisatie.

Zelfs de Oekrainers kunnen dat, zonder marine. Als ze Polen binnenzijn is het OK. Ze moeten dan enkel maar een vissersboot met wat uitrusting hebben.

[Bach]

The United States declares war on Russia, Germany, the Netherlands and France

While the international press treats the sabotage of the Nord Stream gas pipelines as a news item, we analyze it as an act of war against Germany and the European Union. Indeed, the three gas supply routes to Western Europe have been cut off simultaneously, while at the same time a new gas pipeline has been opened to Poland.
Just as Mikhail Gorbachev saw in the Chernobyl disaster the inevitable break-up of the USSR, so we believe that the sabotage of the Nord Stream gas pipelines marks the beginning of the economic collapse of the Union.

The United States’ fight to maintain its global hegemony has reached its third stage.
?*After the expansion of Nato to the East in violation of Western commitments not to station US weapons in Central Europe, Russia, which cannot defend its huge borders, is under direct threat.
?*In violation of its World War II commitments, Washington has put "hardcore nationalists" ("Nazis" in Kremlin terminology) in power in Kiev. They banned their Russian-speaking compatriots from speaking their native language, deprived them of public services, and ultimately bombed those in the Donbass. Russia had no choice but to intervene militarily to put an end to their ordeal.
?*The third round is the authoritarian change of energy supply to Western and Central Europe. On the same day, the?*Baltic Pipeline?*came into operation, the two?*Nord Stream?*pipelines were shut down, while the maintenance of?*Turkish Stream?*was interrupted.

This is the most destructive sabotage in history. An act of war against both Russia (51%) and Germany (30%), co-owners of these huge investments, but also against their partners, the Netherlands (9%) and France (9%). For the moment, none of the victims has reacted puclicly.

To carry out this considerable destruction, it was necessary to have submarines in the area, which the powers that be in the region have identified. If there are officially no clues, in the police sense of the term, the "surveillance cameras" (sonar) have already spoken. The states concerned know with certainty who the culprit is. Either they do not react, and they will be politically wiped out, or they prepare their reactions to this secret action in secret, and they will become real political actors when they do.

Let us remember the coup d’état in Algiers in 1961 and the subsequent assassination attempts against the President of the French Republic, Charles de Gaulle. De Gaulle pretended to believe that they were carried out by the Secret Army Organization (OAS), a group of Frenchmen opposed to Algerian independence. But his Minister of Foreign Affairs, Maurice Couve de Murville, publicly mentioned the role of the Spanish Opus Dei and the U.S. CIA in organizing and financing them. De Gaulle sought out and identified the traitors, reorganized the police and the army, and suddenly, five years later, announced France’s withdrawal from the integrated command of NATO. He gave the latter two weeks to close its headquarters in Paris-Dauphine and move to Belgium; a little more time to close the 29 NATO military bases in the country. Then he began traveling abroad to denounce U.S. hypocrisy, especially the Vietnam War. France instantly became a leading power in international relations. These events have never been explained in public, but all political leaders of the time can confirm them?*

Since the disappearance of the Soviet Union, the United States has developed a map of the world that disrupts international relations, leading it to overthrow governments and wage wars in order to build transportation routes for energy sources. This was the main activity of Vice President Al Gore for eight years, today it is the activity of Special Advisor Amos Hochstein. We remember the war in Transnistria to get hold of a pipeline hub?*[2], then the war in Kosovo to build a communication route through the Balkans, the « 8th corridor ». Now all the other pieces of the puzzle are coming to light.

It is particularly difficult to understand the evil that has just hit the European Union and will, in all likelihood, cause its economic collapse, because the Union itself has made some of the decisions necessary for its bankruptcy.

Until September 26, 2022, the Union was mainly supplied with gas by Russia. This was delivered either through the?*Brotherhood?*pipeline through Ukraine, the?*Nord Stream?*pipeline or the?*Turkisch Stream. The United States, which guarantees the security of the Union, has just cut off these three routes in succession. Of course the?*Brotherhood?*pipeline is still functioning, but it can be interrupted at any time by Kiev’s will,?*Nord Stream?*has been sabotaged and?*Turkisch Stream?*can no longer be maintained because of the sanctions that the Union has taken at the request of the USA.

Eleven years ago, Europeans were celebrating their union with Russia. They believed they were building a peaceful and prosperous world.

Until September 26, the economy of the Union was mainly based on the production of German industry. By cutting off?*Nord Stream, the United States destroyed German industry. In the famous words of Lord Ismay, the first Secretary General of NATO, the aim of the Anglo-Saxons was "to keep the Americans in, the Russians out and the Germans under control".

Ronald Reagan opposed the delivery of Russian gas to France and Germany. After imposing unsuccessful sanctions against companies in both countries, he ordered William Casey, the director of the CIA, to sabotage the Yamal gas pipeline in Poland. This was done.

This policy has been pursued by all US administrations without interruption since the 1950s.?*Nord Stream?*was built by 9 states, 4 of which own it. It started operating in 2011. Starting with Donald Trump’s term in office, in 2017, the US Congress threatened sanctions against the companies involved in the operation of?*Nord Stream 1?*and those involved in the?*Nord Stream 2?*project. President Trump himself has mocked Germany’s vassalage of Russian gas. A number of legal obstacles have been put in place to block Russian gas to Western Europe, not only by the United States, but also by Poland. From this point of view, the new US administration has not changed anything. Germany was wrong to believe that it was more benevolent.

It is true that in July 2021, an agreement was reached whereby?*Nord Stream 2?*would have been replaced by hydrogen produced in Ukraine and transported, from 2024 (the date of the end of the Russian-Ukrainian contract), through the converted?*Brotherhood?*pipeline.

Chancellor Olaf Scholz, who was elected in December 2021, has made two serious mistakes in a few months. On December 7, he went to the White House where he tried to resist the United States’ demand that he stop accepting Russian gas. Back home, he chose to maintain Nord Stream and block?*Nord Stream 2, while seeking renewable sources. He thought, wrongly, that he was balancing the warmongering of US strategic thinking, the needs of his industry and the doctrine of the Greens, members of his government coalition.

The Chancellor had had a close call: during his press conference with the US President, Joe Biden said that his country could destroy?*Nord Stream 2?*and that if Russia invaded the Ukraine, he would do so. It was absolutely frightening for Scholz to hear his overlord spit in his face that he could destroy a tens of billions of dollars investment if a third party acted without regard to his dictates. We do not know whether President Biden also mentioned the destruction of?*Nord Stream 1?*during the closed-door talks, but it is not impossible. In any case, according to the German journalists who followed him, the chancellor returned to Germany pale.

His second mistake was made on September 16, 2022. His country wanted to get out from under the Anglo-Saxon umbrella and ensure its own security as well as that of the entire European Union. « As the most populous nation, with the greatest economic power and located at the center of the continent, our army must become the pillar of conventional defence in Europe, » the chancellor said. By specifying that he was only talking about "conventional defence", he intended to spare the susceptibility of his French neighbor, the only nuclear power in the Union. He did not realize that he was violating the Straussian doctrine by imagining that he was escaping from the US military protectorate. In 1992, Paul Wolfowitz signed the?*Defense Policy Guidance, excerpts of which were published in the?*New York Times. He indicated that the United States would consider any desire for European emancipation as a?*cassus belli?*[3].

Six days later, Navy Seals blew up the two gas pipelines in the Baltic Sea, setting Germany back eleven years.

?

At the same time, the?*Baltic Pipe?*pipeline was inaugurated with great fanfare, a few hours after the sabotage, by the Polish president, the Danish prime minister and the Norwegian energy minister. It does not have at all the same capacities as?*Nord Stream, but it will be enough to change the times. Once the European Union was dominated by German industry using Russian gas, now it will be dominated by Poland using Norwegian gas. Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki triumphantly declared at the inauguration ceremony: "The era of Russian gas domination is coming to an end; an era that was marked by blackmail, threats and extortion. »

The act of war committed against Russia, Germany, the Netherlands and France forces us to rethink the events in Ukraine. It is much more important than what has gone before insofar as the United States has attacked its allies. I have explained at length in previous articles what the Straussians were looking for with their provocations in Ukraine. What has just happened shows us why Washington, as a state, supports the Straussian project, and that its "grand strategy" has not changed since the 1950s.

In 2017, a U.S. president, Donald Trump, came to participate in the launch of the Three Seas Initiative. Washington often wins because it sees further ahead than its allies.

In practice, the European Union will collapse economically, with the exception of Poland and its eleven Central European allies, members of the Three Seas Initiative (Intermarium)?*[4]. The tide is turning. From now on, Warsaw is running ahead.

The big losers will be Western Europe and Russia, but also Ukraine, which will have been destroyed only to allow this game of massacre.

Thierry Meyssan

Duitsland weet perfect dat het de VS is die de pijpleidingen opblies. Let op wat ze zeggen en vooral niet zeggen.

"Americans in, Russians out and Germany down" is nog steeds actueel.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Bij de weg, Der Spiegel schrijft ondertussen het volgende

German security authorities believe massive explosive devices were detonated, each with a force of perhaps 500 kilograms of TNT

Dus 500 kilo TNT per bom dat is 2000 kilo in totaal, we weten niet wat ze gemaakt of gemixt hebben, maar een amateur zou dat dan doen met AMFO Dat wil zeggen dat je bij den Boerenbod of waar je de kunstmest ook hebt aangekocht direct geflaged wordt, en je best wel eens de "diensten" over de vloer kunt krijgen.

500kg TNT zonder verpakking, verpakt waterdicht in een bomvorm wordt dat 1 Ton....
uiteindelijk gaan ze daar een forenzisch onderzoek doen in het gebied en alle scherven gaan analyseren om te zien of ze daar een scherfje vinden met een of andere russische letter op

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is de enige logische verklaring die ik momenteel ook kan verzinnen die als motief kan dienen voor de Russen hun eigen leiding op te blazen .

Ik denk dat er zeker ook argumenten te vinden zijn voor het omgekeerde, dat Rusland juist het Westen (Europa) tracht te weerhouden om uit hun kot te komen. Ik zie het opblazen van de leidingen namelijk eerder als een bedreiging aan ons adres.

Buiten gewoon het feit dat ze hiermee aantonen dat ze het kunnen en dat het geweten is dat onderwater leidingen onze zwakke punten zijn, zijn er geloof ik nog andere indicaties:

- Timing: Het gebeurde juist 1 dag voor de inauguratie van de Baltische Pijplijn.
- Locatie: Zo dicht mogelijk bij de ligging van de Baltische Pijplijn zonder in de territoriale wateren van Duitsland te komen.

Dat lijkt mij een subtiele boodschap voor de goede verstaander.

(Dit dus en boetes /schadeclaims wegens afsluiten, maar dat gewoon op de oorlog gestoken worden dus dat is niet echt geldig als excuus)

Ik denk dat dat toch niet zomaar afgewimpeld kan worden. Begin September hebben ze ook het excuus moeten verzinnen van de kapotte turbine om de gasafvoer af te sluiten. Er zijn hier internationale bedrijven mee betrokken die zich toch nog steeds aan wetgevingen moeten houden. Rusland is nog geen Noord-Korea.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, maar voor gelijk welke militaire of para-militaire organisatie is dat simpel he.

Ik zou zeggen dat de grote hoeveelheid springstof juist een aanwijzing is van het simpele van het plaatsen. Als je met duikers specifieke ladingen OP de pijp zou plaatsen, dan heb je geen 500 kg nodig. Als de bedoeling gewoon is om een gat te blazen, lokaal, met speciale springstof, in een stalen buis, dan gebruik je niet zoveel springstof, maar wel een speciaal ding dat lokaal een gat maakt in de pijp. Uit de losse pols volstaan een paar kg of een paar tiental kg hiervoor RUIMSCHOOTS.

ik zou zelf zeggen dat een paar kilo semtex en een stukske koper voldoende is om die pijp te slicen, maar ik ben geen explosieven expert voor de duidelijheid,

in elk geval gaan de pro's dit op die manier in mekaar zetten als ze het efficient willen doen.

Dan zijn er uiteraard duikers nodig, en zit je met de problemen van de diepte, namelijk decompresie, ik weet niet hoe lang precies, maar ge doet dat niet even op een kwartiertje op een maanloze nacht.

Een groot vat TNT over de zijkant flikkeren op een uitgekiende koers is dus veel makkelijker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS zoekt in de eerste plaats controle over Europa.

Iedereen zoekt controle over iedereen.

De Russen zochten controle over Oekraine, en waarschijnlijk OOK over Europa. De Amerikanen doen dat met afspraken, de Russen met tanks.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Of een para-militaire organisatie. Denk je bijvoorbeeld niet dat de Wagner groep niet aan dat spul kan geraken ? Of dat de CIA die rogue gaat, zoiets niet kan doen ? Maar GELIJK WELKE MARINE kan zoiets doen he. Gelijk welke geheime dienst ook. DAT was mijn punt: daarvoor moet je geen nucleaire duikboten hebben. Het moeilijkste is aan de springstof te geraken, maar dat kan gelijk welke para militaire organisatie.

Zelfs de Oekrainers kunnen dat, zonder marine. Als ze Polen binnenzijn is het OK. Ze moeten dan enkel maar een vissersboot met wat uitrusting hebben.

JA maar die werken op bestelling, Wagner staat niet in de gouden gids, en als ge die gasten nodig hebt gaat het centen kosten.