Godsbewijs

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het vijfde bewijs heb ik weer van nummers voorzien. Enkele woorden tussen ( ) heb ik toegevoegd in premisse 5, voor duidelijkheid.

lam godsbewijs 5:
Bewijs op basis van gelaatsexpressie*

1. Het gelaat van een willekeurig persoon is tot in de diepste details anders dan die van miljarden andere mensen.

Aldus door 10^40 microgoden zo gecreëerd, niet op wonderbaarlijke wijze, maar gewoon van binnen uit.

[harriechristus]

Achtste bewijs.

Je kunt de complexiteit van het lichaam niet verklaren uit simpele atomen, maar wel andersom zoals ook de zon niet om de aarde draait, maar wel andersom.
Het grotere is de basis van het kleinere, zoals ook de complexiteit van de microgoden van de simpele atomen en ons lichaam daarbij.
Draai het universum van de wetenschap ondersteboven en het raadsel van de kosmos is opgelost.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het derde godsbewijs heb ik verworpen, o.a. omdat het niet aantoont dat er een intelligentie aan het universum ten grondslag ligt en omdat het universum qua vorm verandert en nooit voltooid is. Wat Allah daar aan zou bijdragen is onbekend.
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=153

Het vierde godsbewijs van de Islam heb ik voorzien van nummers.

Bewijs 4, op basis van reinheid:

1. De reinheid in het universum is een opzichzelfstaand bewijs voor het bestaan van Allah die de naamdrager is van al Quddus *1) (verre van al het lelijke en het smerige).

De reinheid komt niet aan Allah toe, maar zijn vrouw de Godin, want zij is de schoonheid als moedertje natuur.
Overigens heeft zijn een werkster die het voor haar doet.
Allah maakt er een rotzooi van, zoals mannen ook zijn: zij steken geen poot uit.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Godsbewijs is de term voor bewijzen dat God bestaat. U vindt ze tussen de regels door in de bijbel, maar voor zover ik weet niet inde Koran. In de bijbel komt het er op neer dat de schrijvers alles inde natuur en aan het firmament dat zij niet kunnen verklaren aan God toeschrijven. Het heeft eeuwen geduur, maar uiteindelijk heeft Thomas van Aquino na diep nadenken 5 godsbewijzen geformuleerd. Noem het christelijke filosofie. Hoe staat het er mee? Zijn de vijf Godsbewijzen van Thomas van Aquino nog steeds valide? Ik stel voor om ze hier 1 voor 1 te bespreken en doe hieronder een aanzet. De Bron is > https://home.csulb.edu/~cwallis/100/aquinas.html en voor windows

In de Islam denkt men ook na en over godsbewijzen - islamitische filosofie - en komt men tot minstens 8 godsbewijzen. Die wil ik later bespreken als we Thomas' bewijzen hebben geanalyseerd en beoordeeld. Intussen kan u zich er in verdiepen als u wilt hier > https://islamgeloof.com/question/het...ah-te-bewijzen

Zelf heeft U misschien ook bewijzen gevonden of bekeken, maar laat u die a.u.b. rusten tot we de 13 min of meer officiële bewijzen hebben afgewerkt.

-o-o-o-o-o-o-

TA1. De eerste manier: beweging (zie 8 - De onbewogen beweger)

1. Alle lichamen zijn potentieel in beweging of feitelijk in beweging.
2. "Maar niets kan worden teruggebracht van potentie naar werkelijkheid, behalve door iets dat zich in een staat van werkelijkheid bevindt" (419).
3. Niets kan in hetzelfde opzicht zowel feitelijk als potentieel tegelijk zijn.
4. Daarom kan niets tegelijkertijd zowel actueel als potentieel zijn met betrekking tot beweging
5. Daarom kan niets zichzelf bewegen; het moet door iets anders in beweging worden gebracht.
6. Als er geen ‘eerste beweger, door niemand anders bewogen’ zou zijn, zou er geen beweging zijn.
7. Maar er is beweging.
8. Daarom is er een eerste beweger: God.

Maar dat God de denker is, het denken dat zichzelf denkt, dus het bewijs van de echt geestelijke God, daar is Thomas niet aan toe gekomen, omdat dat voor hem te moeilijk was.

[Piero]

Godsbewijs Islam 6.
Bewijs op basis van historie:

1. De geschiedenis van religies getuigd dat de mensheid geen enkele periode zonder religie heeft doorgebracht.

2. In elke tijdsperiode hebben de mensen geloofd in een religie en een spiritueel systeem nagevolgd zelfs wanneer het een vals geloof was.

3. Allah is degene die in de mens het gevoel om te geloven heeft geplaatst en de mens wordt daarom geacht om in Allah te geloven.

4. (conclusie) Het gevoel dat in de nature van de mens zit, bewijst op een hele sterke wijze het bestaan van Allah.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Godsbewijs Islam 6.
Bewijs op basis van historie:

1. De geschiedenis van religies getuigd dat de mensheid geen enkele periode zonder religie heeft doorgebracht.

2. In elke tijdsperiode hebben de mensen geloofd in een religie en een spiritueel systeem nagevolgd zelfs wanneer het een vals geloof was.

3. Allah is degene die in de mens het gevoel om te geloven heeft geplaatst en de mens wordt daarom geacht om in Allah te geloven.

4. (conclusie) Het gevoel dat in de nature van de mens zit, bewijst op een hele sterke wijze het bestaan van Allah.

Er is nog geen commentaar.
Deze propositie is een ongefundeerde cirkelredenering.

1. Bestaat er een geschiedenis van religies voor alle perioden van de mensheid? Zonder bronvermelding is bewering 1 ongeldig.
2. Idem.
3. Dat Allah "het gevoel" om te geloven in de mens heeft gelegd is niet waar, want er zijn heel veel mensen die er geen last van hebben.
4. Er is dus geen bewijs voor het bestaan van God, want geloof is een gevoel en geen wetenschap. Volgens premisse 2 is/was geloof in God vaak "een vals geloof". Dan is gevoel geen betrouwbaar argument. Bovendien wordt Allah niet door alle religies erkend.

Dit godsbewijs 6 is dus ongefundeerd en spreekt zichzelf tegen. Het is ongeldig.

[Piero]

Bewijs op basis van de Koran:.

1. Alle bewijzen die erop duiden dat de Koran het woord van Allah is bewijzen tegelijkertijd ook dat Allah bestaat.

2. Er zijn duizenden bewijzen dat de Koran het woord van Allah is. Deze bewijzen zijn tot in de diepste details terug te vinden in de islamitische bronnen.

3. Al deze bewijzen geven allen op hun eigen manier de volgende boodschap weer: “Zij getuigen met zekerheid van het bestaan van Allah.”

Mijn commentaar.
1. Deze redenering berust op onvermelde bewijzen dat de Koran het woord van Allah is. Wie Allah is is dan onbepaald. Zeker is dat de schrijvers van de Koran al lang geleden zjjn gestorven. Dat Allah nog zou leven, zonder teken van leven, is godsonmogelijk.
2. Dat bewijzen dat de Koran het woord van Allah is te vinden zijn in Islamitische bronnen is een bewering die geen hout snijdt. Het is dan als de slager die zelf zijn vlees keurt.
3. Dat die bewijzen het bestaan van Allah zouden bewijzen is niet waar. Dat heb ik in 1 al geconstateerd. Een boek bewijst niet dat de aureur nog leeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bewijs op basis van de Koran:.

1. Alle bewijzen die erop duiden dat de Koran het woord van Allah is bewijzen tegelijkertijd ook dat Allah bestaat.

2. Er zijn duizenden bewijzen dat de Koran het woord van Allah is. Deze bewijzen zijn tot in de diepste details terug te vinden in de islamitische bronnen.

3. Al deze bewijzen geven allen op hun eigen manier de volgende boodschap weer: “Zij getuigen met zekerheid van het bestaan van Allah.”

Mijn commentaar.
1. Deze redenering berust op onvermelde bewijzen dat de Koran het woord van Allah is. Wie Allah is is dan onbepaald. Zeker is dat de schrijvers van de Koran al lang geleden zjjn gestorven. Dat Allah nog zou leven, zonder teken van leven, is godsonmogelijk.
2. Dat bewijzen dat de Koran het woord van Allah is te vinden zijn in Islamitische bronnen is een bewering die geen hout snijdt. Het is dan als de slager die zelf zijn vlees keurt.
3. Dat die bewijzen het bestaan van Allah zouden bewijzen is niet waar. Dat heb ik in 1 al geconstateerd. Een boek bewijst niet dat de aureur nog leeft.

Inderdaad, dat is altijd de circulaire redenering dat een tekst het woord van god is, omdat het zo in de tekst staat, en dat waar moet zijn, want het is het woord van god.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Godsbewijs Islam 6.
Bewijs op basis van historie:

1. De geschiedenis van religies getuigd dat de mensheid geen enkele periode zonder religie heeft doorgebracht.

2. In elke tijdsperiode hebben de mensen geloofd in een religie en een spiritueel systeem nagevolgd zelfs wanneer het een vals geloof was.

3. Allah is degene die in de mens het gevoel om te geloven heeft geplaatst en de mens wordt daarom geacht om in Allah te geloven.

4. (conclusie) Het gevoel dat in de nature van de mens zit, bewijst op een hele sterke wijze het bestaan van Allah.

Het is wel een heel eigenaardige manier om het bestaan van een perfecte god te bewijzen, want het bewijs gaat uit van een falen van die god. Allah zou zogezegd het religieuze gevoel in mensen hebben ingebouwd opdat ze in hem zouden geloven, maar doorheen de geschiedenis faalde dat bijna iedere keer en ging men in andere zottigheden geloven.

[Piero]

8. Bewijs op basis van profeten:

1. Profeet Mohammed (vrede zij met hem) zei: “Allah heeft 124 000 profeten gezonden.”

2. Alle bewijzen, die duiden dat één profeet een waarachtige profeet is, zeggen tegelijkertijd ook “Allah bestaat en is één.”

3. Het doel van het bestaan van profeten is monotheïsme; met andere woorden het bestaan en de eenheid van Allah, verkondigen en bewijzen.

--o--o--o--

Commentaar: Dit is een onsamenhangende redenering met betrekking tot centrale dogma's van de Islam die bij elkaar genomen ongerijmd zijn. Dat blijkt als volgt.

1. De bewering dat Allah 124.000 profeten heeft gezonden is gebaseerd op de overlevering van de woorden van Mohammed. Die bewering is problematisch, dat blijkt in bewering 2.

2. Als Allah 124.000 profeten heeft gezonden dan is Mohammed niet de enige waarachtige profeet en dan is de Koran niet het exclusieve woord van Allah. Dan is premisse 2 vals. Of anders is de uitspraak "Allah bestaat en is één.” vals.

3. Premisse 3 is geen conclusie, maar wartaal. Want profeten "bestaan niet", maar zijn boodschappers van een god. Als hun doel was om monotheïsme te realiseren dan is dat met 124.000 profeten van Allah mislukt. De Israëlieten werden vaak beschuldigd van afgoderij.

[harriechristus]

Maar hoe Allah dan bestaat dat is nog nooit bewezen dan alleen in mijn atoomtheorie als oneindig veel microwezentjes.

[harriechristus]

Negende bewijs:

Hoe kunnen al die deeltjes elementair zijn en toch zo vele bijzondere eigenschappen bezitten?
Dat is onmogelijk.
Zij moeten weer opnieuw deelbaar zijn.
Zij zijn zeer complex als ruimteschepen om daarmede ook het ontstaan van het leven zeer goed te kunnen verklaren.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bewijs op basis van de Koran:.

1. Alle bewijzen die erop duiden dat de Koran het woord van Allah is bewijzen tegelijkertijd ook dat Allah bestaat.

Maar hoe Allah dan bestaat wordt niet verteld, en als dat dan in de hemel is, weet men ook al niet waar die is.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het vijfde bewijs heb ik weer van nummers voorzien. Enkele woorden tussen ( ) heb ik toegevoegd in premisse 5, voor duidelijkheid.

lam godsbewijs 5:
Bewijs op basis van gelaatsexpressie*

1. Het gelaat van een willekeurig persoon is tot in de diepste details anders dan die van miljarden andere mensen.

2. Je dient tijdens het scheppen van een mens op de hoogte te zijn van de gelaatsexpressie van alle andere mensen, om deze individuele mens anders te scheppen.

3. Deze regel geldt ook voor de gezichten die later tot stand zal komen.

4. Miljarden gezichten die allen verschillend van elkaar zijn, onderscheiden van miljarden andere gezichten en elk gezicht vormen op een manier, terwijl er miljarden andere mogelijkheden zijn

5. (Dat) verwijst zonder twijfel naar degene die de diepste details van zijn schepping kent en die schepping vormgeeft zoals Hij wil en zelf Almachtig en Alwetend is (Naar Allah).

Bewijs 5 is een machtspreuk of dooddoener. Als we iets niet weten dan weet Allah het wel. Dezelfde Islam website geeft nog een andere verklaring voor de verschillen tussen mensen op grond van een Hadith, een overlevering van de uitspraken van de profeet Mohammed (600.000) die niet in de Koran is opgenomen.

Citaat:
Hoe zijn er verschillende huidskleuren en karakteristieken ontstaan, terwijl we allemaal afstammen van de zelfde mens?

De Heilige Profeet (vrede zij met hem) heeft hierover in een Hadith het volgende vermeldt:
‘’Allah heeft Adam gemaakt uit grond dat zich bevindt in verschillende delen van de wereld. Vanwege de verscheidenheid van deze delen op aarde, hebben de nakomelingen van Adam verschillende karakters.’’

De verschillende huidskleuren en karakters zijn dus geschapen in het genetische structuur van Adam. .... Als gevolg daarvan zijn de hedendaagse verschillende mensen tot stand gekomen. Met deze Hadith wordt er op duidelijke wijze antwoord gegeven op deze vraag. -- einde citaat.

Zo leren we nog wat bij over de details van de schepping van de mens. Mohammed wist overal een logisch antwoord op. Stom hè, dit had ik zelf kunnen bedenken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bewijs 5 is een machtspreuk of dooddoener. Als we iets niet weten dan weet Allah het wel. Dezelfde Islam website geeft nog een andere verklaring voor de verschillen tussen mensen op grond van een Hadith, een overlevering van de uitspraken van de profeet Mohammed (600.000) die niet in de Koran is opgenomen.

Een God kan niet alles weten, maar oneindig veel goden wel.
Het zijn de microwezentjes, oneindig in getal.

[harriechristus]

Tiende bewijs:

Onze maatschappij werkt op onze intelligentie. Ons lichaam als een organisme kan beschouwd worden als een veel complexere maatschappij en moet dus eveneens op intelligentie werken. Wat de intelligentie van de microgoden moet zijn.

[harriechristus]

Het katholieke godsbewijs gaat uit van de natuur, het protestante godsbewijs gaat uit van het eigen IK.
Hoor wat Spinoza zegt: Onder substantie (God dus), versta IK wat de oorzaak is van zichzelf.
Het IK is ook veel dichter bij God dan de natuur, ja: het IK is God zelf.

Hierin ligt de wedergeboorte tot de Heilige Geest: de eenheid van God en Mens.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Godsbewijs is de term voor bewijzen dat God bestaat. U vindt ze tussen de regels door in de bijbel, maar voor zover ik weet niet inde Koran. In de bijbel komt het er op neer dat de schrijvers alles inde natuur en aan het firmament dat zij niet kunnen verklaren aan God toeschrijven. Het heeft eeuwen geduur, maar uiteindelijk heeft Thomas van Aquino na diep nadenken 5 godsbewijzen geformuleerd. Noem het christelijke filosofie. Hoe staat het er mee? Zijn de vijf Godsbewijzen van Thomas van Aquino nog steeds valide? Ik stel voor om ze hier 1 voor 1 te bespreken en doe hieronder een aanzet. De Bron is > https://home.csulb.edu/~cwallis/100/aquinas.html en voor windows

In de Islam denkt men ook na en over godsbewijzen - islamitische filosofie - en komt men tot minstens 8 godsbewijzen. Die wil ik later bespreken als we Thomas' bewijzen hebben geanalyseerd en beoordeeld. Intussen kan u zich er in verdiepen als u wilt hier > https://islamgeloof.com/question/het...ah-te-bewijzen

Zelf heeft U misschien ook bewijzen gevonden of bekeken, maar laat u die a.u.b. rusten tot we de 13 min of meer officiële bewijzen hebben afgewerkt.

-o-o-o-o-o-o-

TA1. De eerste manier: beweging (zie 8 - De onbewogen beweger)

1. Alle lichamen zijn potentieel in beweging of feitelijk in beweging.
2. "Maar niets kan worden teruggebracht van potentie naar werkelijkheid, behalve door iets dat zich in een staat van werkelijkheid bevindt" (419).
3. Niets kan in hetzelfde opzicht zowel feitelijk als potentieel tegelijk zijn.
4. Daarom kan niets tegelijkertijd zowel actueel als potentieel zijn met betrekking tot beweging
5. Daarom kan niets zichzelf bewegen; het moet door iets anders in beweging worden gebracht.
6. Als er geen ‘eerste beweger, door niemand anders bewogen’ zou zijn, zou er geen beweging zijn.
7. Maar er is beweging.
8. Daarom is er een eerste beweger: God.

Het is geen bewijs, maar slechts een redenatie uit slecht EEN eigenschap van de natuur, wat de beweging is.

Het komt van Aristoteles, die overigens ook een geestelijk bewijs heeft, namelijk dat God de denker is die zichzelf denkt, en hij betrekt dat ook op de mens, want hetzelfde wat Aristoteles God toedicht, dat doet hij ook zelf.
Hierin is al reeds de eenheid van God en Mens in de Heilige Geest.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel een heel eigenaardige manier om het bestaan van een perfecte god te bewijzen, want het bewijs gaat uit van een falen van die god. Allah zou zogezegd het religieuze gevoel in mensen hebben ingebouwd opdat ze in hem zouden geloven, maar doorheen de geschiedenis faalde dat bijna iedere keer en ging men in andere zottigheden geloven.

God is een clown om zowel de mensen als zichzelf aan het lachen te maken...

De humor verenigt goed en kwaad en logica en zottigheid.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Tiende bewijs:

Onze maatschappij werkt op onze intelligentie. Ons lichaam als een organisme kan beschouwd worden als een veel complexere maatschappij en moet dus eveneens op intelligentie werken. Wat de intelligentie van de microgoden moet zijn.

Waarom werd bewijs belangrijker dan ervaring?
Voorbeeld, er was een periode waar ik heel diep zat en overnomen werd door angst. God gaf ons geen geest van angst, dus vroeg ik gebed aan, bad ik zelf en superchargede mezelf op Zijn Woord.
10 minuten later stond ik weer ijzersterk te lachen, dansen en springen van vreugde.

Je hebt evenmin bewijs van Christus nodig om op Hem te vormen. Er is geen beter voorbeeld om na te jagen; zelfs al zou Hij nooit bestaan hebben.

Zoek niet met je verstand alleen, maar open je hart voor God en geef Hem ruimte.