Brussel: failliet, straatgeweld, onveiligheid... maar N-VA is het probleem

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie is dan die 'men' die het vuile werk dient te doen?

Pleit u nu voor een 'sterke staat' of geeft u de voorkeur aan 'privé-initiatief'?

“Men” is inderdaad diegenen die de wet moeten handhaven.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom de éne keer wél en een andere keer niet:

< insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results > ?


Hoe lang reeds duurt de "War On Drugs", hoevéél heeft die al gekost, en wat precies buiten propvolle gevangenissen en véél - soms ook volstrekt onschuldige - doden heeft die eigenlijk al opgebracht?



Of mag die vraag niet gesteld worden?

Dat wat rommelen in de marge van vandaag gaan we toch geen war on drugs noemen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie is dan die 'men' die het vuile werk dient te doen?

Pleit u nu voor een 'sterke staat' of geeft u de voorkeur aan 'privé-initiatief'?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nul.

OK, dat weten we alvast.

Maar vraag aan het ministerie van justitie de cijfers eens op hoeveel er binnen zitten - of thuis met een bandje zitten of op de wachtlijst staan, wegens bezit van cannabis. Op die manier hebben we klaarheid wat betreft het onderwerp.

Ik weet het niet, jij weet het niet, en ik ga niet de moeite doen om cijfers op te vragen die uw punt moeten bewijzen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat wat rommelen in de marge van vandaag gaan we toch geen war on drugs noemen?

Onder war on drugs versta ik toch ook iets meer dan het huidige gefrutsel. Bijvoorbeeld het opjagen en levenslang vastzetten, zoniet neerschieten, van de gasten die deze week in Anderlecht moordpogingen begaan hebben.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onder war on drugs versta ik toch ook iets meer dan het huidige gefrutsel. Bijvoorbeeld het opjagen en levenslang vastzetten, zoniet neerschieten, van de gasten die deze week in Anderlecht moordpogingen begaan hebben.

Het wordt ook eens tijd om de gebruikers aan te pakken. Wekelijks ALLE werknemers testen op drugs (ook alle personeel vh parlement), te beginnen bij het overheidspersoneel.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

OK, dat weten we alvast.



Ik weet het niet, jij weet het niet, en ik ga niet de moeite doen om cijfers op te vragen die uw punt moeten bewijzen.

Dat is wel heel gemakkelijk.

Je kan jezelf al eens beginnen afvragen waarom de politie met regelmaat aan de Nederlandse grens staat om de mensen op te pakken die met een zakje van drie gram wiet terug naar Belgie rijden als het bezit toch is toegelaten volgens u.

Mijn punt is dat men mensen opsluit wegens bezit en niet voor gebruik. Zuiver een technisch verschil/detail.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Het wordt ook eens tijd om de gebruikers aan te pakken. Wekelijks ALLE werknemers testen op drugs (ook alle personeel vh parlement), te beginnen bij het overheidspersoneel.

Ik zou inderdaad ook in de eerste plaats de gebruikers aan willen pakken; NIET door er een heksenjacht op te organiseren, WEL door hun 'escapisme' of 'behoefte' aan 'roes' ernstig te nemen en daar een rationele oplossing voor te zoeken.

Niemand kan er iets aan verhelpen dat er in de doorsnee hersenpan van een mens vele soorten 'receptoren' zitten die - bij wijze van spreken - 'positief' reageren op vele soorten chemische substanties, waaronder spijtig genoeg ook erg schadelijke.

Maar tegelijkertijd schiet niemand iets op met foutieve informatie en op die foutieve informatie gebaseerde pogingen ondermeer de drugs-gebruikende mens tot ander gedrag te bewegen.



Dat betekent echter nog lang niet dat ik veel geduld/medelijden op zou willen brengen met/voor zogenaamde 'pushers'.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou inderdaad ook in de eerste plaats de gebruikers aan willen pakken; NIET door er een heksenjacht op te organiseren, WEL door hun 'escapisme' of 'behoefte' aan 'roes' ernstig te nemen en daar een rationele oplossing voor te zoeken.

Niemand kan er iets aan verhelpen dat er in de doorsnee hersenpan van een mens vele soorten 'receptoren' zitten die - bij wijze van spreken - 'positief' reageren op vele soorten chemische substanties, waaronder spijtig genoeg ook erg schadelijke.

Maar tegelijkertijd schiet niemand iets op met foutieve informatie en op die foutieve informatie gebaseerde pogingen ondermeer de drugs-gebruikende mens tot ander gedrag te bewegen.



Dat betekent echter nog lang niet dat ik veel geduld/medelijden op zou willen brengen met/voor zogenaamde 'pushers'.

Eerst en vooral stoppen met daar een heksenjacht in te zien. Als men het ECHT wil stoppen, moet het aantal gebruikers (dus afnemers) zeer drastisch minderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou inderdaad ook in de eerste plaats de gebruikers aan willen pakken; NIET door er een heksenjacht op te organiseren, WEL door hun 'escapisme' of 'behoefte' aan 'roes' ernstig te nemen en daar een rationele oplossing voor te zoeken.

Niemand kan er iets aan verhelpen dat er in de doorsnee hersenpan van een mens vele soorten 'receptoren' zitten die - bij wijze van spreken - 'positief' reageren op vele soorten chemische substanties, waaronder spijtig genoeg ook erg schadelijke.

Maar tegelijkertijd schiet niemand iets op met foutieve informatie en op die foutieve informatie gebaseerde pogingen ondermeer de drugs-gebruikende mens tot ander gedrag te bewegen.



Dat betekent echter nog lang niet dat ik veel geduld/medelijden op zou willen brengen met/voor zogenaamde 'pushers'.

Met juiste of foutieve informatie, mensen gebruiken drugs en niemand gaat daar iets aan veranderen. Nu niet, vroeger niet, nooit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is wel heel gemakkelijk.

Het is vooral gemakkelijk om iets te beweren en dan van je discussiepartner te vragen dat hij je bewering bewijst.

Je kan jezelf al eens beginnen afvragen waarom de politie met regelmaat aan de Nederlandse grens staat om de mensen op te pakken die met een zakje van drie gram wiet terug naar Belgie rijden als het bezit toch is toegelaten volgens u.

Ik zou gezegd hebben dat bezit toegelaten is?

Waar dan?

Mijn punt is dat men mensen opsluit wegens bezit en niet voor gebruik. Zuiver een technisch verschil/detail.

Graag cijfers voor deze bewering.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Eerst en vooral stoppen met daar een heksenjacht in te zien. Als men het ECHT wil stoppen, moet het aantal gebruikers (dus afnemers) zeer drastisch minderen.

Waarom zou je het willen stoppen om te beginnen, mensen gebruiken al doorheen de gehele menselijke geschiedenis drugs en ze gaan daar niet/nooit mee stoppen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou inderdaad ook in de eerste plaats de gebruikers aan willen pakken; NIET door er een heksenjacht op te organiseren, WEL door hun 'escapisme' of 'behoefte' aan 'roes' ernstig te nemen en daar een rationele oplossing voor te zoeken.

Maar enfin, djimi, dat behoort toch tot het rijk der sprookjes?

Of hoe zie je dat?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met juiste of foutieve informatie, mensen gebruiken drugs en niemand gaat daar iets aan veranderen. Nu niet, vroeger niet, nooit.

Tenzij ze hun werk verliezen misschien.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is vooral gemakkelijk om iets te beweren en dan van je discussiepartner te vragen dat hij je bewering bewijst.



Ik zou gezegd hebben dat bezit toegelaten is?

Waar dan?



Graag cijfers voor deze bewering.

Ik zei dat dat gebruik toegelaten is maar je mag het niet bezitten, dus zelfs de wetgeving ter zake is een farce.

Dat is nu eenmaal de wetgeving. Als je dat niet weet dan haalt dit gesprek weinig uit niet waar.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zei dat dat gebruik toegelaten is maar je mag het niet bezitten, dus zelfs de wetgeving ter zake is een farce.

Dat is nu eenmaal de wetgeving. Als je dat niet weet dan haalt dit gesprek weinig uit niet waar.

Dat belet niet dat het nodig is te weten hoeveel mensen in het gevang zitten wegens gebruik.

Ondertussen blijf je falen om dat cijfer te geven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat belet niet dat het nodig is te weten hoeveel mensen in het gevang zitten wegens gebruik.

Ondertussen blijf je falen om dat cijfer te geven.

Ik heb de cijfers niet en ik ga ze ook niet krijgen van het ministerie. Als ze die cijfers zouden vrijgeven, dan zou duidelijk worden hoe penibel de toestand in werkelijkheid is, en dat wil men in geen geval.
Je zou je moeten afvragen waarom straffen tot vijf jaar niet meer in de gevangenis uitgezeten moeten worden, ken je veel landen waar het er zo aan toegaat misschien?

Het verschil tussen ons wat betreft deze materie is het gegeven dat ik vroeger wietkweker was en in de gevangenis heb gezeten en dus in het drugmilieu zat.
Ik heb empirische kennis van de situatie, jij helemaal niet.

We zitten hier dus zoals gewoonlijk met het geval dat de mensen die er niets van kennen doen alsof ze er alles van weten.

Dus laat ons hier maar stoppen, het haalt toch niets uit. Zo had ik al gezegd dat er niemand wegens gebruik gestraft wordt, men wordt gestraft wegens bezit dat verboden is, gebruik niet. Niettemin wil je steeds weer de cijfers van hoeveel er binnen zitten wegens gebruik...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met juiste of foutieve informatie, mensen gebruiken drugs en niemand gaat daar iets aan veranderen. Nu niet, vroeger niet, nooit.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar enfin, djimi, dat behoort toch tot het rijk der sprookjes?

Of hoe zie je dat?

Toen "de tabakslobby" nog oppermachtig was, moest 'men' wel een beetje oppassen maar sinds 'men' WEET hoe schadelijk roken kan zijn, kan & mag 'men' dat zonder véél problemen te hoeven te vrezen overal rond bazuinen (en méér).

Het feit dat men niet onmiddellijk overgaat tot het neerschieten van tabakskwekers en het plat bombarderen van sigarenfabrieken, maar wél wetten stemt, verbodsbepalingen invoert én geld spendeert aan grootschalige 'informatie-campagnes' toont m.i. aan dat er nog andere mogelijke rijken zijn dat dat van de sprookjes.



Een gewelddadige/semi-militaire bestrijding van 'drugs' zorgt er misschien wél voor dat andere behoeftes worden bevredigd, maar een erg efficiënte aanpak blijkt dat toch nog altijd niet te zijn.


Zie ook:

https://en.wikipedia.org/wiki/2018??...adesh_drug_war

https://en.wikipedia.org/wiki/Colombian_conflict

https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_drugs_in_Ecuador

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_drug_war

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_drug_war

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_...3_war_on_drugs

https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_drugs

[maddox]

Alsof drugs de oorzaak zijn van het wapengeweld in het Brusselse.
Nu, ja, cocaïne en amfetamines zijn prima agressie-opwekkers. Misschien daarom dat we toch regelmatig horen van poedersnorretjes met keelschraapaccent.

De oorzaak kan je eerder brengen naar de gewelddadigheid van bepaalde clans/families/sektes, die drugshandel gebruiken als inkomstenbron om hun goestingskes te kunnen uitvoeren.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou inderdaad ook in de eerste plaats de gebruikers aan willen pakken; NIET door er een heksenjacht op te organiseren, WEL door hun 'escapisme' of 'behoefte' aan 'roes' ernstig te nemen en daar een rationele oplossing voor te zoeken.

In PS land in Brussel is dit leeflonen uitdelen voor mensen die de wereld niet aankunnen

behoefte hebben aan een roes, lees vluchten van de echte wereld

en mensen die dagelijks gaan werken in de echte wereld laten bijdragen aan hun roes

een maatschappij heeft geen voordeel aan mensen die zichzelf wijsmaken dat ze drugs nodig hebben om de maatschappij aan te kunnen.

dit is een jojo die op een bepaalde tijd het touwtje doet knakken en de jojo op de grond doet openspatten. En dan heeft men hard drugs nodig ....