Wat gelooft u van 9/11? - Pagina 10

Gun · 3 maart 2005, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Monocle

Trouwens kan iemand mij de flightnumbers van de "gekaapte" vliegtuigen bezorgen??
(ben met een leuk projectje gestart

)

Hier vind je de details:
http://www.serendipity.li/wot/timeline.htm

Monocle · 3 maart 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Hier vind je de details:
http://www.serendipity.li/wot/timeline.htm

Maar niet de nummertjes die ik zoek.
Als je een voucher bekijkt dan staat daar een 8-letter/cijfer code op (bv. PYZM2589). Het zijn eigenlijk die nummers die ik zoek...
Enig idee waar ik die kan vinden??

Gun · 3 maart 2005, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Monocle

Maar niet de nummertjes die ik zoek.
Als je een voucher bekijkt dan staat daar een 8-letter/cijfer code op (bv. PYZM2589). Het zijn eigenlijk die nummers die ik zoek...
Enig idee waar ik die kan vinden??

Niet onmiddellijk bij de hand ... google?

Firestone · 3 maart 2005, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

We get closer & closer ...

Verscheidene films zijn in beslag genomen en nooit meer vrijgegeven. Dat laat je vallen, maar die 'vervalsing' daar ge je wel op in! NICE

Brandweerleiden zijn aan het liegen gegaan terwijl ze in de grootste reddingsoperatie van hun leven bezig waren en er velen van hun collega's werden verongelukt. Uw vraagstelling en in-twijfel-trekkingwordt dunner en dunner! NICE

You're getting nowhere!

Om ergens te geraken moet je met concrete verifieerbare elementen afkomen.

De twee die beweren dat de zwarte dozen zijn gevonden hebben voor zover ik kan natrekken niet aan de reddingsoperatie deelgenomen, maar aan de opruimingswerken. Of ze beide brandweerlieden zijn is uit de berichten ook niet helemaal duidelijk.

Het is niet aan mij om jullie beweringen na te trekken, het is aan jullie om betrouwbare elementen aan te brengen!

Ik heb het ([size=3]voor het laatst[/size]) opgezocht. Heel overuigend is het verhaal van de twee niet.

Citaat:

9/11 "Black Box" Cover-Up At Ground Zero?

By Will Bunch a Campaign Extra!/PDN exclusive
October 27, 2004

This is a longer version of a story appearing in the 10/28 Philadelphia Daily News. http://www.philly.com/mld/dailynews/ - Forwarded by Kyle F. Hence. Two men who worked extensively in the wreckage of the World Trade Center claim they helped federal agents find three of the four "black boxes" from the jetliners that struck the towers on 9/11 - contradicting the official account.

Both the independent 9/11 Commission and federal authorities continue to insist that none of the four devices - a cockpit voice recorder (CVR) and flight data recorder (FDR) from the two planes - were ever found in the wreckage.

But New York City firefighter Nicholas DeMasi has written in a recent book -- self-published by several Ground Zero workers -- that he escorted federal agents on an all-terrain vehicle in October 2001 and helped them locate three of the four.

His account is supported by a volunteer, Mike Bellone , whose efforts at Ground Zero have been chronicled in the New York Times and elsewhere . Bellone said assisted DeMasi and the agents and that saw a device that resembling a "black box" in the back of the firefighter's ATV.

Their story raises the question of whether there was a some type of cover-up at Ground Zero. Federal aviation officials - blaming the massive devastation - have said the World Trade Center attacks seem to be the only major jetliner crashes in which the critical devices were never located.

A footnote to the 9/11 Commission Report issued this summer flatly states: "The CVRs and FDRs from American 11 and United 175 " - the two planes that hit the Trade Center - "were not found."

And officials for the FBI - which oversaw the cleanup at Ground Zero - and the New York City Fire Department repeated this week that the devices were never recovered.

The "black boxes" - actually orange - could have provided valuable new information about the worst terror attack to ever take place on American soil.

The cockpit voice recorder uses two microphones to capture the sounds of the cockpit for the last 30 minutes of a doomed flight on a tape loop. In the case of the hijacked 9/11 jetliners, the devices should have captured any conversations or actions involving the hijackers, as well as radio transmissions.

The flight data recorder records things like airspeed, heading, and altitude. Both devices - located in the tail of the airplane - emit loud "pings" so they can be located even in ocean jetliner crashes, like the 1996 explosion of TWA Flight 800 off Long Island.

They are built to survive an impact of enormous force - 3400 Gs - and a fire of 1100 degrees Celsius for one hour, somewhat higher than official estimates of the World Trade Center blaze.

"It's extremely rare that we don't get the recorders back. I can't recall another domestic case in which we did not recover the recorders," Ted Lopatkiewicz, spokesman for the National Transportation Safety Board, told CBS News in 2002. However, officials said little of the jets was recovered.

DeMasi was with now defunct Engine Company 261 in 2001. He wrote up his recollections of the Ground Zero recovery in a glossy Book self-published by a group that calls itself Trauma Recovery Assistance for Children, or the TRAC Team . The book was published in 2003 but received little notice.

DeMasi, an all-terrain vehicles hobbyist - said he donated 4 ATVs to the clean-up and became known as "the ATV Guy."

"At one point, I was asked to take Federal Agents around the site to search for the black boxes from the planes," he wrote. "We were getting ready to go out. My ATV was parked at the top of the stairs at the Brooks Brothers entrance area. We loaded up about a million dollars worth of equipment and strapped it into the ATV..."

"There were a total of four black boxes. We found three."

Efforts over several days to locate and interview DeMasi, who is now said to be with the FDNY's Marine Unit, were not successful.

But his account was verified by another member of the so-called TRAC Team, recovery site volunteer Bellone. He recalled FBI agents arriving for the search one day in early October, setting up their equipment near Brooks Brothers. He said he didn't go out with them on the ATV but observed their search.

At one point, Bellone said he observed the team with a box that appeared charred but was redish-orange with two white stripes. Pictures of the flight recorders on the NTSB and other Web sites show devices that are orange, with two white stripes.

"There was the one that I saw, and two others were recovered in different locations - but I wasn't there for the other two," Bellone said. He said the FBI agents left with the boxes.

Bron: http://www.scoop.co.nz/stories/HL0410/S00328.htm

Is die Bellone een brandweerman? Het staat er in elk geval niet.

Hun 'getuigennis' is ook niet echt overtuigend. Wat ze precies hebben gezien (Bellone heeft maar 1 object gezien) weten ze niet. Ze denken dat het de zwarte dozen waren.

Ik zeg niet dat ze liegen, maar er is iets bizars aan het verhaal.
Enerzijds moeten we geloven dat er lange dodenlijsten zijn met iedereen die ook maar iets weet erop. Anderzijds heb je hier twee mannen die blijkbaar iets heel belangrijks en belastend weten en die worden ongemoeid gelaten!

Monocle · 3 maart 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Monocle

Maar niet de nummertjes die ik zoek.
Als je een voucher bekijkt dan staat daar een 8-letter/cijfer code op (bv. PYZM2589). Het zijn eigenlijk die nummers die ik zoek...
Enig idee waar ik die kan vinden??

Een volledige passagierslijst kan ik die eregens vinden???

Firestone · 3 maart 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Monocle

Een volledige passagierslijst kan ik die eregens vinden???

Hier staat een niet-officiële lijst van de slachtoffers.

http://www.september11victims.com/se...ctims_list.htm

of hier:

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/tra...tims/main.html

exodus · 3 maart 2005, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ik zeg niet dat ze liegen, maar er is iets bizars aan het verhaal.
Enerzijds moeten we geloven dat er lange dodenlijsten zijn met iedereen die ook maar iets weet erop. Anderzijds heb je hier twee mannen die blijkbaar iets heel belangrijks en belastend weten en die worden ongemoeid gelaten!

Zwarte dozen zijn eigenlijk oranje, om ze goed te kunnen herkennen. Ze zijn gebouwd om de hevigste crashes te weerstaan. Het feit dat men zegt dat ze bij die bepaalde crashes niet zijn teruggevonden is wel heel asburd. Dat brengt al veel meer geloofwaardigheid aan het verhaal van de brandweermannen.

Bovendien beweert men dat het paspoort van Mohammed Atta door de vuurzee is geraakt maar de zwarte dozen niet.

Firestone · 3 maart 2005, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Bovendien beweert men dat het paspoort van Mohammed Atta door de vuurzee is geraakt maar de zwarte dozen niet.

Exodus, dit verhaal werd in in één van de vele andere threads toch al uitvoerig behandeld.

Er waren onofficiële berichten van twee agenten die dat beweerden! Nooit is er in énig officieel stuk beweerd dat het paspoort van Atta uit het vliegtuig is neergefladderd!

Dit is een voorbeeld van een losse flodder! Jullie, in navolging van de conspiracy-sites, maken geen verschil tussen ongeverifieerde berichten en officieel bevestigde berichten.

Dit is weer een voorbeeld van 'straw man' strategie. Iets aanvallen dat niet bij de officiële versie hoort en doen alsof dat de officiële versie ongeloofwaardig maakt!

Maar dit is al op de andere thread(s) ter sprake gekomen...

Ik ga de hele discussie niet herhalen.

Gun · 3 maart 2005, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De officiële verklaring is dat de bewuste camera 1 foto per seconde maakte. De kans dat je een Boeing mist die aan 500 km/u voorbij komt, is uiteraard groot aan dat ritme.

Je laat je ook graag eens iets wijsmaken zeker

?

Wanneer de camera zich op 5 m van de actie bevindt kan hij zo'n grote stalen vogel wel missen, maar de camera's hier staan verspeid over 100-den meters én het gaat niet over 1 camera.

democratsteve · 3 maart 2005, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Exodus, dit verhaal werd in in één van de vele andere threads toch al uitvoerig behandeld.

Er waren onofficiële berichten van twee agenten die dat beweerden! Nooit is er in énig officieel stuk beweerd dat het paspoort van Atta uit het vliegtuig is neergefladderd!

Dit is een voorbeeld van een losse flodder! Jullie, in navolging van de conspiracy-sites, maken geen verschil tussen ongeverifieerde berichten en officieel bevestigde berichten.

Dit is weer een voorbeeld van 'straw man' strategie. Iets aanvallen dat niet bij de officiële versie hoort en doen alsof dat de officiële versie ongeloofwaardig maakt!

Maar dit is al op de andere thread(s) ter sprake gekomen...

Ik ga de hele discussie niet herhalen.

Sjongejonge. Je wringt je echt in alle bochten om toch maar niets te moeten toegeven.
Wanneer een 0NDERZOEK aan de gang is en er komen twee POLITIEMANNEN openbaar op een persconferentie zeggen dat ze dat paspoort hebben gevonden, is dat dan geen officieel bericht, of wat??????
Natuurlijk komt Mueller himself zulke idote verhaaltjes niet op tv verkondigen.
Daar worden kleine garnalen voor uitgekozen.
Trouwens dat hele paspoortverhaaltje interesseert mij niet.
Feit blijft dat we hier (weeral) met een toch wel zeer merkwaardig toeval hebben te maken. Ik hoor een official zeggen dat hij het in z'n gehele carrierre nog NOOIT heeft meegemaakt dat één van de zwarte dozen niet is teruggevonden na een crash. Nu moeten we dus geloven dat bij twee crashes op bijna dezelfde plaats, 0 van de 4 worden teruggevonden.
Maar weet je, da's allemaal puur toeval.
Ik heb het nogal gezegd, het verhaaltje dat jij nog steeds gelooft klinkt 1000 maal belachelijker dan het meest bizarre van die honderden conspiracyverhaaltjes die op het web circuleren.

exodus · 3 maart 2005, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Exodus, dit verhaal werd in in één van de vele andere threads toch al uitvoerig behandeld.

Er waren onofficiële berichten van twee agenten die dat beweerden! Nooit is er in énig officieel stuk beweerd dat het paspoort van Atta uit het vliegtuig is neergefladderd!

Dit is een voorbeeld van een losse flodder! Jullie, in navolging van de conspiracy-sites, maken geen verschil tussen ongeverifieerde berichten en officieel bevestigde berichten.

Dit is weer een voorbeeld van 'straw man' strategie. Iets aanvallen dat niet bij de officiële versie hoort en doen alsof dat de officiële versie ongeloofwaardig maakt!

Maar dit is al op de andere thread(s) ter sprake gekomen...

Ik ga de hele discussie niet herhalen.

Ha nee zeker , het wordt nog belachelijker, blijkbaar heeft er nog een tweede passpoort de vuurzee overleeft (minder bekend), wist ik niet.

CBS News reported, meanwhile, that a passport belonging to one of the hijackers, Satam al-Sugami, was found on the street minutes after the plane he was aboard crashed into the north tower of the World Trade Center and before the New York landmark collapsed.

http://www.11alive.com/news/usnews_a...?storyid=42069

En hier over Mohamed Atta:

We can now add Mohamed Atta's reality-defying passport to the Arlen Specter Gallery of Improbable Projectiles. This incriminating and important item was thrown intact from a cataclysmic fireball and miraculously plucked from 1.6 million tons of debris in a matter of hours. The corporate media rarely mention the unlikelihood of this. Many in the alternative press, though, are unafraid to draw an obvious, albeit taboo, inference: that the Atta passport is planted evidence.

http://www.metroactive.com/papers/me...cies-0304.html

Dus die twee passport overleven een vuurzee dat zwarte dozen vernietigt en staal doet smelten!?

Gun · 3 maart 2005, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het is niet aan mij om jullie beweringen na te trekken, het is aan jullie om betrouwbare elementen aan te brengen!

Ik heb het (voor het laatst) opgezocht. Heel overuigend is het verhaal van de twee niet.
...
Hun 'getuigennis' is ook niet echt overtuigend. Wat ze precies hebben gezien (Bellone heeft maar 1 object gezien) weten ze niet. Ze denken dat het de zwarte dozen waren.
Ik zeg niet dat ze liegen, maar er is iets bizars aan het verhaal.
Enerzijds moeten we geloven dat er lange dodenlijsten zijn met iedereen die ook maar iets weet erop. Anderzijds heb je hier twee mannen die blijkbaar iets heel belangrijks en belastend weten en die worden ongemoeid gelaten!

Het is één van de eerste malen dat u gegevens aanbrengt die in uw nadeel spelen.
Het 'klinkt' niet overtuigend and that's it?
Ik zal trachten hier nog wat meer info over terug te vinden
Tx

Gun · 3 maart 2005, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

[size=3]Ik heb het nogal gezegd, het verhaaltje dat jij nog steeds gelooft klinkt 1000 maal belachelijker dan het meest bizarre van die honderden conspiracyverhaaltjes die op het web circuleren.[/size]
[size=2]

[/size]

HIGH 5

Firestone · 3 maart 2005, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Sjongejonge. Je wringt je echt in alle bochten om toch maar niets te moeten toegeven.
Wanneer een 0NDERZOEK aan de gang is en er komen twee POLITIEMANNEN openbaar op een persconferentie zeggen dat ze dat paspoort hebben gevonden, is dat dan geen officieel bericht, of wat??????
Natuurlijk komt Mueller himself zulke idote verhaaltjes niet op tv verkondigen.
Daar worden kleine garnalen voor uitgekozen.
Trouwens dat hele paspoortverhaaltje interesseert mij niet.
Feit blijft dat we hier (weeral) met een toch wel zeer merkwaardig toeval hebben te maken. Ik hoor een official zeggen dat hij het in z'n gehele carrierre nog NOOIT heeft meegemaakt dat één van de zwarte dozen niet is teruggevonden na een crash. Nu moeten we dus geloven dat bij twee crashes op bijna dezelfde plaats, 0 van de 4 worden teruggevonden.
Maar weet je, da's allemaal puur toeval.
Ik heb het nogal gezegd, het verhaaltje dat jij nog steeds gelooft klinkt 1000 maal belachelijker dan het meest bizarre van die honderden conspiracyverhaaltjes die op het web circuleren.

Ik wring me niet in bochten, ik toon hoe zwak en ongefundeerd jullie 'argumenten' zijn. Dat je daar ontstemd door bent, tja, democratsteve, dat begrijp ik...

'Mijn' verhaal is niet de collectie van krantenknipsels die jij ervan probeert te maken. Maar dat weet je best, hé!
Als jij denkt iets te kunnen bewijzen met de vaststelling dat gezagdragers en politiemensen zich soms vergissen, zich soms indekken, som stoeffen, soms desinformeren en soms liegen, dan neem je de anderen echt voor naiëvelingen!

Het pakt niet, democratsteve. Zonder gefundeerde elementen kom je er niet. Ik herhaal het graag: jullie sarcasme klinkt bij gebrek aan argumenten hol.

Van je goede vriend/vriendin: Firestone/Illwill/Nadine/Wreker en enkele andere misschien ook.

Firestone · 3 maart 2005, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het is één van de eerste malen dat u gegevens aanbrengt die in uw nadeel spelen.
Het 'klinkt' niet overtuigend and that's it?
Ik zal trachten hier nog wat meer info over terug te vinden
Tx

Ik breng wat ik vind en wat relevant lijkt. Ik heb geen 'voordeel' en geen 'nadeel'.

Ik ben er niet op uit aan te tonen dat één bepaalde groep mensen de duivel is, hé! Dat is jouw bedoeling! Daarom dat jij alléén maar elementen brengt waarvan je denkt dat ze in jouw voordeel zijn.

Omdat je bronnen niet ernstig zijn val je dan meestal nog door de mand!

democratsteve · 3 maart 2005, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ha nee zeker , het wordt nog belachelijker, blijkbaar heeft er nog een tweede passpoort de vuurzee overleeft (minder bekend), wist ik niet.

CBS News reported, meanwhile, that a passport belonging to one of the hijackers, Satam al-Sugami, was found on the street minutes after the plane he was aboard crashed into the north tower of the World Trade Center and before the New York landmark collapsed.

http://www.11alive.com/news/usnews_a...?storyid=42069

En hier over Mohamed Atta:

We can now add Mohamed Atta's reality-defying passport to the Arlen Specter Gallery of Improbable Projectiles. This incriminating and important item was thrown intact from a cataclysmic fireball and miraculously plucked from 1.6 million tons of debris in a matter of hours. The corporate media rarely mention the unlikelihood of this. Many in the alternative press, though, are unafraid to draw an obvious, albeit taboo, inference: that the Atta passport is planted evidence.

http://www.metroactive.com/papers/me...cies-0304.html

Dus die twee passport overleven een vuurzee dat zwarte dozen vernietigt en staal doet smelten!?

Hooow beste vriend. Je bent weer iets te snel. Het gaat hier in beide gevallen over HETZELFDE paspoort. Weer één van de sceams van de 'plegers'.
Verwarring bij het publiek zaaien in de eerste momenten na de misdaad, is natuurlijk onderdeel van de strategie.
Zie je, mijn onderzoek heeft zich ook vooral toegespitst op de eerste persberichten vlak na de ramp. Hoé ze te werk gingen om de officiële theorie te 'verkopen' aan het grote publiek. Ik zeg het je nog eens, 9/11 gaat zò diep dat je niet weet waar te beginnen met het verhaal. En het 'plan' is zo omvangrijk en vernuftig, dat maar weinigen kùnnen/willen geloven dat zoiets werkelijk heeft plaatsgevonden.

Firestone · 3 maart 2005, 19:56

@Exodus

Heb ik onkend dat de berichten over Atta's paspoort verschenen zijn?

Ze werden nooit bevestigd. Zo eenvoudig is het.

Jullie kunnen nog duizend krantenknipsels brengen, het doet er niet toe.

Toon mij één officieel stuk (Congres, FBI, CIA, regering, Onafhankelijke Commissie) waar beweerd wordt dat er paspoorten uit de vliegtuigen zijn neergestreken.

Firestone · 3 maart 2005, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik zeg het je nog eens, 9/11 gaat zò diep dat je niet weet waar te beginnen met het verhaal. En het 'plan' is zo omvangrijk en vernuftig, dat maar weinigen kùnnen/willen geloven dat zoiets werkelijk heeft plaatsgevonden.

Wat goed dat we democratsteve en 2004gun hebben!

En de conspiracy-sites uiteraard!

Enkel al de echte wetenschappers en geschiedkundigen begrijpen het niet!

democratsteve · 3 maart 2005, 20:01

Btw Exodus, een andere wonderbaarlijke vondst heeft zich wèl nog voordaan.
Een kopietje van het plan dat in Atta's beruchte koffertje zat, is teruggevonden op de crashsite van vlucht 93. Hihi. Waarschijnlijk had één van de kapers dat nog in z'n binnenzak zitten, moest hij tijdens de kaping vergeten zijn wat hij ook weer juist moest doen.

Firestone · 3 maart 2005, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Btw Exodus, een andere wonderbaarlijke vondst heeft zich wèl nog voordaan.
Een kopietje van het plan dat in Atta's beruchte koffertje zat, is teruggevonden op de crashsite van vlucht 93. Hihi. Waarschijnlijk had één van de kapers dat nog in z'n binnenzak zitten, moest hij tijdens de kaping vergeten zijn wat hij ook weer juist moest doen.

En in welke officiële bron heb je dit gevonden?

Denk je dat je iemand overtuigd met je losse flodders?

Je toont enkel dat je geen echte argumenten hebt.

Doe zo voort...

Van je goede vriend/vriendin: Firestone/Illwill/Nadine/Wreker en enkele andere misschien ook.

Bekijk resultaten enquête: Wat gelooft u van 9/11?
dat het opgezet spel was, m.a.w een inside job	47	20,70%
dat ze wisten dat er wat ging komen, maar het opzettelijk laten gebeuren hebben	30	13,22%
dat ze wel iets wisten, maar niet afdoende hebben kunnen reageren	115	50,66%
dat ze totaal bij verassing zijn aangevallen	35	15,42%
Aantal stemmers: 227. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 maart 2005, 19:56	#197
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	@Exodus Heb ik onkend dat de berichten over Atta's paspoort verschenen zijn? Ze werden nooit bevestigd. Zo eenvoudig is het. Jullie kunnen nog duizend krantenknipsels brengen, het doet er niet toe. Toon mij één officieel stuk (Congres, FBI, CIA, regering, Onafhankelijke Commissie) waar beweerd wordt dat er paspoorten uit de vliegtuigen zijn neergestreken. __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

3 maart 2005, 20:01	#199
democratsteve Minister-President Geregistreerd: 29 oktober 2002 Locatie: Turkije Berichten: 4.785	Btw Exodus, een andere wonderbaarlijke vondst heeft zich wèl nog voordaan. Een kopietje van het plan dat in Atta's beruchte koffertje zat, is teruggevonden op de crashsite van vlucht 93. Hihi. Waarschijnlijk had één van de kapers dat nog in z'n binnenzak zitten, moest hij tijdens de kaping vergeten zijn wat hij ook weer juist moest doen. __________________ "It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- Laatst gewijzigd door democratsteve : 3 maart 2005 om 20:04.