Referendum Over Belgie - Pagina 10

Bruno* · 21 mei 2003, 19:34

Citaat:

Ierland , Noorwegen , Macedonië , Oost-Timor

Ierland en Oost-Timor zijn twee gevallen van gewelddadige onderdrukking. Macedonië, is daar een plebisciet geweest?
Noorwegen?

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Macedonië, is daar een plebisciet geweest?

Inderdaad. In 1990.

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Noorwegen?

In 1905 scheidde Noorwegen zich af van Zweden.

In 1814 had Noorwegen als zijn onafhankelijkheid uitgeroepen, nadat Denemarken Noorwegen had afgestaan aan Zweden. De Noren namen dat echter niet en verklaarden zich onafhankelijk. Onder druk echter namen ze kort na de onafhankelijkheidsverklaring genoegen met een soort dubbelstaat.

Het werkte volgens de Noren toch allemaal niet zo goed en in 1905 verklaarde het Noorse Parlement de unie tussen Zweden en Noorwegen vervallen. Zo werd Noorwegen onafhankelijkheid, na een unie van bijna honderd jaar.

Alweer een mooi voorbeeld voor Vlamingen en Walen.

Bruno* · 21 mei 2003, 19:45

Citaat:

Het werkte volgens de Noren toch allemaal niet zo goed en in 1905 verklaarde het Noorse Parlement de unie tussen Zweden en Noorwegen vervallen. Zo werd Noorwegen onafhankelijkheid.

Zo simpel ligt het niet, het gaat hier om een soort dubbelmonarchie, er is geen 'Brussel' en geen spoor van plebisciet.

Citaat:

Macedonië, is daar een plebisciet geweest?

Inderdaad. In 1990.

Zijn de uitslagen daarvan te vinden?

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

... geen spoor van plebisciet.

Een volksraadpleging in 1904? In welk land werd er dan wel iets dergelijks gehouden rond die tijd?

Ëen probleempje: ontstaan van België... geen spoor van enig referendum.

Bruno* · 21 mei 2003, 19:49

Citaat:

Ëen probleempje: ontstaan van België... geen spoor van enig referendum.

Het was een liberale opstand ... er was pers-,menings- noch godsdienstvrijheid (of nauwelijks).. In vredesnaam, u gaat toch niet beweren dat de GW van 1831 niet béter was dan die van 1815!?

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zo simpel ligt het niet, het gaat hier om een soort dubbelmonarchie, er is geen 'Brussel'

Het Brussels probleem is niet onoverkomelijk. Een beetje creativiteit volstaat om de zaak op te lossen. En daar we niet meer in de 19e eeuw leven, moeten we ook niet langer opboksen tegen een machtige koning.

Bruno* · 21 mei 2003, 19:53

Ah, u bedoelt zoals Willem I

?

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het was een liberale opstand ... er was pers-,menings- noch godsdienstvrijheid (of nauwelijks).. In vredesnaam, u gaat toch niet beweren dat de GW van 1831 niet béter was dan die van 1815!?

Beter? De Belgische grondwet was inderdaad beter voor de Franstalige bovenlaag dan de Nederlandse van een paar jaar tevoren. Maar de wettelijke omstandigheden waren in 1820 voor de Vlamingen veel beter: onderwijs in eigen taal, herleving van onze letterkunde, verbreiding van de Nederlandse pers, alfabetisering op grote schaal door Willem I georganiseerd. Het is dankzij de politiek van deze "verlichte koning" dat een Vlaamse elite werd gevormd die later de basis zal vormen voor de latere Vlaamse Beweging. Zonder Willem I was ons volk zonder culturele leiders geweest en had zich ongetwijfeld geschikt in zijn onderdanige rol en was langzaam verfranst en van haar culturele identiteit vervreemd.

Er was weldegelijk godsdienstvrijheid. Dat was juist één van de grote punten van kritiek van de katholieke Kerk in Vlaanderen. Willem I had immers geweigerd de RKK te herstellen in haar dominante positie van het Ancien Régime.

Er was ook persvrijheid. Het mooiste voorbeeld is dat er Franstalige anti-orangistische kranten verschenen.

Dimitri · 21 mei 2003, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

geen spoor van plebisciet.

Toch wel, in augustus 1905 werd er in Noorwegen een referendum over onafhankelijkheid gehouden door de Zweden, die wilden weten of de bevolking achter het onafhankelijkheidsstreven stond. 368.392 Noren stemden voor onafhankelijkheid, welgeteld 184 stemden tegen. Hierna volgde nog een referendum om te bepalen of het land een monarchie of een republiek moest worden. Een grote meerderheid koos voor de monarchie, waarna de Deense prins Karel koning van Noorwegen werd.

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Toch wel, in augustus 1905 werd er in Noorwegen een referendum over onafhankelijkheid gehouden door de Zweden, die wilden weten of de bevolking achter het onafhankelijkheidsstreven stond. 368.392 Noren stemden voor onafhankelijkheid, welgeteld 184 stemden tegen. Hierna volgde nog een referendum om te bepalen of het land een monarchie of een republiek moest worden. Een grote meerderheid koos voor de monarchie, waarna de Deense prins Karel koning van Noorwegen werd.

Heel interessant!

Dimitri · 21 mei 2003, 20:14

http://users.skynet.be/suffrage-universel/noau.htm

Het is in het Frans, dus altijd kans dat ik iets verkeerd heb begrepen

, maar op andere pagina's werd dit verhaal bevestigd.

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is in het Frans, dus altijd kans dat ik iets verkeerd heb begrepen

, maar op andere pagina's werd dit verhaal bevestigd.

Klopt als een bus. Maar vrees niet, Dimitri, de Blubbers zullen als volleerde belgicisten de Franse tekst heel wat beter begrijpen dan uw bericht in het Nederlands

Dimitri · 21 mei 2003, 20:24

Des te beter, het is een erg interessant verhaal. Misschien een voorbeeld voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Dimitri · 21 mei 2003, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Macedonië, is daar een plebisciet geweest?

Inderdaad. In 1990.

Zijn de uitslagen daarvan te vinden?

De precieze uitslagen heb ik niet gevonden, maar afgerond stemde 95% van de Macedoniërs voor onafhankelijkheid. De opkomst bedroeg 'slechts' 75%, omdat de Albanese Macedoniërs het referendum boycotten.

Dimitri · 21 mei 2003, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ierland en Oost-Timor zijn twee gevallen van gewelddadige onderdrukking.

Maar op Oost-Timor is toch echt een referendum geweest, waarin de bevolking voor onafhankelijkheid stemde. Of beter gezegd, de onafhankelijkheid bevestigde die zij in 1975 al hadden gekregen van Portugal. Hopelijk zullen Nieuw-Guinea, de Molukken en Atjeh, die zich ook allang onafhankelijk verklaarden, ooit eveneens zo onafhankelijk kunnen worden. Voorlopig ziet het daar helaas niet naar uit.

Patriot! · 21 mei 2003, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

... geen spoor van plebisciet.

Een volksraadpleging in 1904? In welk land werd er dan wel iets dergelijks gehouden rond die tijd?

Ëen probleempje: ontstaan van België... geen spoor van enig referendum.

Om Uzelf even te citeren: het verleden is het verleden.

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Om Uzelf even te citeren: het verleden is het verleden.

Juist daarom kijken wij naar de toekomst, kijken we uit naar nieuwe, frisse structuren voor Vlaanderen.

Patriot! · 21 mei 2003, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Om Uzelf even te citeren: het verleden is het verleden.

Juist daarom kijken wij naar de toekomst, kijken we uit naar nieuwe, frisse structuren voor Vlaanderen.

Goed, wij, als progressieve Vlaamsgezinden, ook.
Wij menen dat het voor de Nederlandstalige, en alle anere Belgen het best is dat België Unitair wordt.

Jan van den Berghe · 21 mei 2003, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Goed, wij, als progressieve Vlaamsgezinden, ook.
Wij menen dat het voor de Nederlandstalige, en alle anere Belgen het best is dat België Unitair wordt.

Een nieuwe vorm van progressiviteit door terug te gaan naar de 19e eeuw, naar een staatsvorm die uit die tijd dateert. En dat terwijl alle krachten in Europa naar verdere regionalisering streven.

Bekijk resultaten enquête: REDELIJK?
ja	11	84,62%
nee, ik wil geen referendum	1	7,69%
ja maar...	1	7,69%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 mei 2003, 19:53	#188
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ah, u bedoelt zoals Willem I ?

21 mei 2003, 20:14	#192
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	http://users.skynet.be/suffrage-universel/noau.htm Het is in het Frans, dus altijd kans dat ik iets verkeerd heb begrepen , maar op andere pagina's werd dit verhaal bevestigd.

21 mei 2003, 20:24	#194
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Des te beter, het is een erg interessant verhaal. Misschien een voorbeeld voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen.