De Gucht in de 7° dag: warm en koud blazen - Pagina 10

Judge · 11 april 2005, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dan moet die 'vermaledijde' alarmbelprocedure maar afgeschaft worden als ze normaal regeringswerk onmogelijk maakt.

Wedden dat ik weet wie weer 'NON' gaat stemmen?

Man, laat heel dit vermaledijde kloteland toch gauw splitsen zodat de Vlamingen niet langer onder de knoet zitten van de Franstalige minderheid.

Akkoord, die alarmbelprocedure staat echter in de grondwet: 2/3de meerderheid dus. De kans is inderdaad groot dat er NON gaat gestemd worden.

Politici moeten echter werken met de grondwet die momenteel voorhanden is. En ik ben zelfs met u akkoord dat er gesplitst moet worden. Alleen is dat niet de realiteit van vandaag.

De tijdslimiet die de Vlamingen zichzelf hebben opgelegd was strategisch gezien niet verstandig.

Knuppel · 11 april 2005, 08:59

Er staat ook in de grondwet dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is.
Nochtans moeten politici werken met de grondwet zoals ze momenteel voorhanden is. Alleen hebben ze ze zelf gemaakt tot wat ze is en hebben ze zichzel '(maar vooral de machteloos gemaakte Vlaming) in de zak gezet. Er rest geen enkel middel meer om van de grondwet een redelijk en werkbaar instrument te maken.

Leg me nu eens uit waarom Verhofstadt de Vlamingen persé een prijs wil doen betalen voor hun grondwettelijk recht?

Of waarom de Franstaligen het recht denken te hebben de Vlamingen dat grondwettelijk recht te ontzeggen?

Of waarom een tijdslimiet 'strategisch' niet verstandig is voor de Vlamingen?

Laat de Franstaligen toch die alarmbel luiden als ze denken daar hun onrecht mee te krijgen!

L�*�*t de regering toch vallen als ze zelfs niet in staat is om de grondwet te laten respecteren zonder dat daar extra voor moet betaald worden door de gediscrimineerden!

Raf · 11 april 2005, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Toch niet verwonderd dat jij niet de enige bent die grof uit de hoek kan komen?

Verwonderd niet nee... Je bent immers Blokster. Ik was al aan het wachten wanneer de eerste barstjes in het dunne laagje beschaving zouden komen...

lievendr · 11 april 2005, 09:08

wat een hypocriete verontwaardiging!
wallonië zal op dit vlak nooit veranderen. Doe er dan iets aan ipv te melken in tv-programma's...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Klucht in de zeverende dag heeft mij erg teleurgesteld.
Van het probleem BHV zei hij dat het een non-probleem is, waarmee we moeten rekening houden dat het misschien nooit opgelost zal raken.
Dat moet je maar durven zeggen als jurist. En als politieker van een partij waar in de naam het woord Vlaams voorkomt.
Anderzijds: het probleem van de Waalse werklozen die nooit gekontroleerd worden op hun werkwilligheid, dat is wel een dringend probleem.
En ook het probleem van de pensioenleeftijd: dat moet eindelijk eens aangepakt worden.

De Klucht zegt dat BHV geen probleem kan zijn, dat de wereld wel verder zal draaien ...
Wel van mij krijgt de politieker op wie ik gestemd heb de volgende boodschap: er moet een aanvaardbare oplossing komen, niet omdat de wereld niet verder zou draaien, maar wel omdat anders de Vlaamse regering (zie wat het regeerakkoord is) niet meer zal draaien, en tot gevolg dat de federale regering ook zal vallen.

Knuppel · 11 april 2005, 09:09

Citaat:

Verwonderd niet nee... Je bent immers Blokster. Ik was al aan het wachten wanneer de eerste barstjes in het dunne laagje beschaving zouden komen...

Wie mij verwijt dat ik 'zaag' over door de wetgever bepaalde discriminatie, ON TOPIC dan nog, kan beter elders over andermans dunne laagje beschaving gaan zeuren.

Knuppel · 11 april 2005, 09:13

Steek liever nog eens leugenachtig 'grapje' in elkaar om anderen te leren wat een dikker laagje beschaving is.

Judge · 11 april 2005, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er staat ook in de grondwet dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is.
Nochtans moeten politici werken met de grondwet zoals ze momenteel voorhanden is.

Leg me nu eens uit waarom Verhofstadt de Vlamingen persé een prijs wil doen betalen voor hun grondwettelijk recht?

De kieskring BHV is op zich is niet ongrondwettelijk verklaard (zie ook arrest Arbitragehof 94/94). De oplossing die de vorige regering had uitgewerkt was ongrondwettelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Of waarom de Franstaligen het recht denken te hebben de Vlamingen dat grondwettelijk recht te ontzeggen?

Er zijn meerdere grondwettelijke oplossingen mogelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Of waarom een tijdslimiet 'strategisch' niet verstandig is voor de Vlamingen?

Omdat ze de Vlamingen verdeeld terwijl de Franstaligen één front vormen. Een in mijn ogen verstandigere oplossing was geweest om het wetsvoorstel dichter bij de volgende verkiezingen in te dienen. De Franstaligen hebben de de keuze:
- ze luidden de alarmbel, maar de verkiezingen zitten er toch aan te komen, dus de Vlamingen hebben niets te verliezen. Na de verkiezingen wordt de splitsing alsnog gestemd (alamrbel mag slechts één keer per wetsvooorstel gebruikt worden)
- de Franstaligen geven de strijd op en de Vlamingen krijgen de splisting. Er is niets verloren voor de Vlamingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Laat de Franstaligen toch die alarmbel luiden als ze denken daar hun onrecht mee te krijgen!

L�*�*t de regering toch vallen als ze zelfs niet in staat is om de grondwet te laten respecteren zonder dat daar extra voor moet betaald worden door de gediscrimineerden!

Waarom ons haasten? Het arrest heeft in zekere zin de Franstaligen de tijd gegeven tot 2007. Dat is de realiteit! De strijd tegen criminaliteit, begrotingstekorten, werkloosheid... is geen geval gebaat met regerings- of constitutionele crisissen.

Knuppel · 11 april 2005, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

wat een hypocriete verontwaardiging!
wallonië zal op dit vlak nooit veranderen. Doe er dan iets aan ipv te melken in tv-programma's...

De Gucht maakt deel uit van de Pest Voor Vlaanderen.
Daar kan je al evenveel van verwachten als van 'Wallonië'.

Knuppel · 11 april 2005, 09:21

Citaat:

Om de lieve vrede is gedurende de paars-groene en nu paarse regering elk communautair debat schaamteloos onder tafel geveegd. Iedereen voelt met z'n ellebogen nu al aan waarop het probleem B-H-V zal uitdraaien: gerokken tot het eind van de legislatuur en dan ten spits gedreven om de verkiezingen met 6 maand te vervroegen. Punt uit. En Vlaanderen wordt dan nog maar eens te kakken gezet

Knuppel · 11 april 2005, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

De kieskring BHV is op zich is niet ongrondwettelijk verklaard (zie ook arrest Arbitragehof 94/94). De oplossing die de vorige regering had uitgewerkt was ongrondwettelijk.

Er zijn meerdere grondwettelijke oplossingen mogelijk.

Omdat ze de Vlamingen verdeeld terwijl de Franstaligen één front vormen. Een in mijn ogen verstandigere oplossing was geweest om het wetsvoorstel dichter bij de volgende verkiezingen in te dienen. De Franstaligen hebben de de keuze:
- ze luidden de alarmbel, maar de verkiezingen zitten er toch aan te komen, dus de Vlamingen hebben niets te verliezen. Na de verkiezingen wordt de splitsing alsnog gestemd (alamrbel mag slechts één keer per wetsvooorstel gebruikt worden)
- de Franstaligen geven de strijd op en de Vlamingen krijgen de splisting. Er is niets verloren voor de Vlamingen.

Waarom ons haasten? Het arrest heeft in zekere zin de Franstaligen de tijd gegeven tot 2007. Dat is de realiteit! De strijd tegen criminaliteit, begrotingstekorten, werkloosheid... is geen geval gebaat met regerings- of constitutionele crisissen.

Je bent de belangrijkste strijd vergeten.
Het klaarmaken van de guillotine krijgt zelfs prioriteit.

Menapius · 11 april 2005, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een foutje in de grondwet.

Het is je volste recht om dat te denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat kan rechtgezet worden.

Spijtig genoeg voor jou heeft de grondwet iets meer rechtswaarde dan jouw mening. Dus, als je het art. wil veranderen, zoek dan eerst een parlementaire meerderheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Feit blijft dat de situatie niet gelijk is aan die van andere kieskringen en drhalve kan er ook niet van discriminatie gesproken worden.

Fout! Zolang het art. ongewijzigd blijft, is de GW de ultieme referentie om juridische situaties in Belgie te toetsen. Alle bevolkingsgroepen MOETEN behandeld worden volgens een bepaald principe dat grondwettelijk vastgelegd is. De bevolkingsgroep van Leuven wordt NIET volgens dit principe behandeld, dus...DISCRIMINATIE.

voicelesscharlie · 11 april 2005, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Wat heeft de PS met dat proces te maken ?

Alles

Raf · 11 april 2005, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie mij verwijt dat ik 'zaag' over door de wetgever bepaalde discriminatie, ON TOPIC dan nog, kan beter elders over andermans dunne laagje beschaving gaan zeuren.

Natuurlijk zaag je. Er is immers helemaal geen sprake van discriminatie!

Raf · 11 april 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Steek liever nog eens leugenachtig 'grapje' in elkaar om anderen te leren wat een dikker laagje beschaving is.

Ja, dat was een goeie hé!

Raf · 11 april 2005, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

De strijd tegen criminaliteit, begrotingstekorten, werkloosheid... is geen geval gebaat met regerings- of constitutionele crisissen.

Voila! Er zijn wel belangrijke zaken dan dat imbeciele geleuter over BHV... Politici die zich met dergelijke futiliteiten beizg houden, moesten zich diep schamen. Hopelijk zullen ze bij de volgende verkiezingen een gepeperde rekening gepresenteerd krijgen voor hun muggenzifterij.

Raf · 11 april 2005, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Fout! Zolang het art. ongewijzigd blijft, is de GW de ultieme referentie om juridische situaties in Belgie te toetsen. Alle bevolkingsgroepen MOETEN behandeld worden volgens een bepaald principe dat grondwettelijk vastgelegd is. De bevolkingsgroep van Leuven wordt NIET volgens dit principe behandeld, dus...DISCRIMINATIE.

Fout! Om van discriminatie te kunnen spreken moet je twee groepen hebben die zich in een gelijke situatie bevinden, maar die niettemin anders behandeld worden. Provincie Vlaams-Brabant zit nu eenmaal niet in een gelijke situatie als da andere provincies. De verschillende behandeling is dus objectief gerechtvaardigd, ergo: geen discriminatie! Dat is zo klaar als pompwater.

Knuppel · 11 april 2005, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk zaag je. Er is immers helemaal geen sprake van discriminatie!

Wat betreft zagen haalt niets het bij een bosmaaier op benzine: Onklopbaar opdringerig lawaai maar door meer dan een vingerdik kreupelhout geraakt het ding niet door.

Knuppel · 11 april 2005, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Fout! Om van discriminatie te kunnen spreken moet je twee groepen hebben die zich in een gelijke situatie bevinden, maar die niettemin anders behandeld worden. Provincie Vlaams-Brabant zit nu eenmaal niet in een gelijke situatie als da andere provincies. De verschillende behandeling is dus objectief gerechtvaardigd, ergo: geen discriminatie! Dat is zo klaar als pompwater.

De wetgever heeft zelf voor jouw zogenaamde niet gelijke situatie gezorgd en werd daar uiteindelijk voor teruggefloten.

Dat jij een ongrondwettelijke toestand met alle geweld verdedigt zal wel heel plezierig zijn vanuit jouw standpunt bekenen, maar het toont tegelijkertijd een hoge mate van pretentie en nog hogere mate van dezelfde arrogantie waar de meeste belgicisten en Vlamingenhaters mee behept zijn.

voicelesscharlie · 11 april 2005, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Fout! Om van discriminatie te kunnen spreken moet je twee groepen hebben die zich in een gelijke situatie bevinden, maar die niettemin anders behandeld worden. Provincie Vlaams-Brabant zit nu eenmaal niet in een gelijke situatie als da andere provincies. De verschillende behandeling is dus objectief gerechtvaardigd, ergo: geen discriminatie! Dat is zo klaar als pompwater.

Vlaams-Brabant wordt anders behandeld dan de andere provincies.
Dat is juist de discriminatie.

Raf · 11 april 2005, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat betreft zagen haalt niets het bij een bosmaaier op benzine: Onklopbaar opdringerig lawaai maar door meer dan een vingerdik kreupelhout geraakt het ding niet door.

Een bosmaaier dient dan ook niet om te zagen, maar om te maaien... 8)

11 april 2005, 08:59	#182
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Er staat ook in de grondwet dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is. Nochtans moeten politici werken met de grondwet zoals ze momenteel voorhanden is. Alleen hebben ze ze zelf gemaakt tot wat ze is en hebben ze zichzel '(maar vooral de machteloos gemaakte Vlaming) in de zak gezet. Er rest geen enkel middel meer om van de grondwet een redelijk en werkbaar instrument te maken. Leg me nu eens uit waarom Verhofstadt de Vlamingen persé een prijs wil doen betalen voor hun grondwettelijk recht? Of waarom de Franstaligen het recht denken te hebben de Vlamingen dat grondwettelijk recht te ontzeggen? Of waarom een tijdslimiet 'strategisch' niet verstandig is voor de Vlamingen? Laat de Franstaligen toch die alarmbel luiden als ze denken daar hun onrecht mee te krijgen! *L��t de regering toch vallen als ze zelfs niet in staat is om de grondwet te laten respecteren zonder dat daar extra voor moet betaald worden door de gediscrimineerden!* __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 11 april 2005 om 09:06.

11 april 2005, 09:13	#186
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Steek liever nog eens leugenachtig 'grapje' in elkaar om anderen te leren wat een dikker laagje beschaving is. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.