Allochtonen zijn CRIMINELER !!

[L’ intérêt flamand]

Het grootste moslimland van allemaal: Indonesië is toch ook een democratie. De Koram ligt daar netjes naasr het wetboek. En zo heb je nog Turkije, Libanon, Albanië, bosnië, Malesië, Irak, Afghanistan,....

[Esceha]

Mijn kapper zegt altijd tegen mij dat hij - met uitzondering van mij - nooit in de zaak met klanten spreekt over sex, politiek en geloof. Hij heeft gelijk. Zie de discussie hier. Dit onderwerp heeft als uitgangspunt de hoge criminaliteit door allochtonen aan de orde te stellen aan de hand van onbetwisbaar feitenmateriaal.

Niet ontkennend dat veel allochtonen moslim zijn, merk ik op dat er in de door mij geciteerde berichtgeving alsmede in mijn commentaar geen relatie is genoemd dan wel is gesuggereerd tussen criminaliteit en geloofsovertuiging. Wel staat vast dat dat de ergst denkbare vorm van criminaliteit, in casu terreur, de islam als basis heeft.

Als echter de (Nederlandse) justitie allochtonen vrijspreekt waarvan, aan de hand van aangetroffen docimentatie en materiaal, vast staat dat zij voornemens waren om aanslagen te plegen, terwijl een blaag die in zijn vriendenkring uitsprak dat hij een moskee in de fik wilde steken drie jaar celstraf opgelegd heeft gekregen, wie zijn wij dan om hier even via dit segment van het forum de kwestie moslims versus de rest van de wereld op te lossen. Daar dient een apart ''topic'' (zoals dat tegenwoordig in goed Nederlands blijkt te heten) voor te worden opgestart.

Cor Schorel
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

[L’ intérêt flamand]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Als echter de (Nederlandse) justitie allochtonen vrijspreekt waarvan, aan de hand van aangetroffen docimentatie en materiaal, vast staat dat zij voornemens waren om aanslagen te plegen, terwijl een blaag die in zijn vriendenkring uitsprak dat hij een moskee in de fik wilde steken drie jaar celstraf opgelegd heeft gekregen, wie zijn wij dan om hier even via dit segment van het forum de kwestie moslims versus de rest van de wereld op te lossen. Daar dient een apart ''topic'' (zoals dat tegenwoordig in goed Nederlands blijkt te heten) voor te worden opgestart.

Soms vraag ik mij af waar we al dat gedoe van rechters, rechtbanken, advokaten, recherche, openbare aanklager enz enz. voor nodig hebben. Uiteindelijk is dit weggegooid geld. De processen worden door leken op straat duidelijk veel beter gevoerd. Zij hebben meteen door dat door "het aangetroffen materiaal" onomstotelijk vaststaat dat de man een aanslag wou plegen. Het heeft hen geen maanden aan onderzoek en uitpluizen van wetten gekost. Gewoon een artikeltje in één of ander rechts krantje was meer dan voldoende. Ze zijn overtuigd! Net zo goed zien ze (waarschijnlijk aan het gezicht?) meteen dat de sukkel die toevallig vier verkeerde woordjes zei, dat eigenlijk helemaal niet meende. Zo éénvoudig is dat. Weg met justitie en al dat gezever. Gewoon een volksrechtspraak, een schandpaal en een galg. Veel goedkoper, en zoveel efficiënter.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

Soms vraag ik mij af waar we al dat gedoe van rechters, rechtbanken, advokaten, recherche, openbare aanklager enz enz. voor nodig hebben. Uiteindelijk is dit weggegooid geld. De processen worden door leken op straat duidelijk veel beter gevoerd. Zij hebben meteen door dat door "het aangetroffen materiaal" onomstotelijk vaststaat dat de man een aanslag wou plegen. Het heeft hen geen maanden aan onderzoek en uitpluizen van wetten gekost. Gewoon een artikeltje in één of ander rechts krantje was meer dan voldoende. Ze zijn overtuigd! Net zo goed zien ze (waarschijnlijk aan het gezicht?) meteen dat de sukkel die toevallig vier verkeerde woordjes zei, dat eigenlijk helemaal niet meende. Zo éénvoudig is dat. Weg met justitie en al dat gezever. Gewoon een volksrechtspraak, een schandpaal en een galg. Veel goedkoper, en zoveel efficiënter.

Er is weldegelijk een grote discrepantie in de verschillende uitspraken die recent in Nederland gebeurd zijn naar aanleiding van het net niet in de fik steken van moskeeën en net niet in de fik steken van kerken, en net niet een aanslag plegen op Schiphol.

Twaalf maanden voor stichten brand in Mevlana-moskee
14 Juni 2005
Een 25-jarige man uit Capelle aan den IJssel is maandag veroordeeld tot twaalf maanden celstraf, waarvan zes voorwaardelijk, voor brandstichting in de Rotterdamse Mevlana-moskee.
De man had vorig jaar november onder invloed van drank en drugs een stapel hout neergelegd tegen de toegangsdeur van de moskee en deze in brand gestoken. Hij was tot zijn daad gekomen na de moord op filmmaker Theo van Gogh. Met de brandstichting wilde hij een daad stellen, omdat hij vond dat Marokkanen teveel problemen veroorzaken
www.nmo.nl
-----------------------
Moskee in brand, dan óók een kerk

EDE - Toen er in de roerige tijd kort na de moord op Theo van Gogh werd geprobeerd om brand te stichten in een moskee in Ede, kwamen drie Marokkaanse jongeren op het idee om dan óók een kerk in brand te steken. ,,Je wilt stoer doen, maar als je er dan eenmaal staat is het tóch anders'', zei één van de drie vrijdag voor de rechtbank in Arnhem.

De brandstichting ging uiteindelijk niet door. De voorbereiding ervan was vrijdag echter voldoende om een werkstraf van 40 uur, een voorwaardelijke celstraf van zes maanden en verplichte begeleiding te eisen tegen de oudste van de drie verdachten. Dat de eis niet veel hoger was, dankt de 18-jarige Edese jongen aan het feit dat het al veel beter met hem gaat, sinds hij wordt begeleid de jeugdreclassering. Deze begeleiding werd ingesteld na een veroordeling op 4 maart, wegens een aantal inbraken. Ook dat de jongen bij deze veroordeling al een werkstraf opgelegd had gekregen, werd door de officier meegewogen in haar eis.

De 18-jarige jongen verklaarde vrijdag voor de rechter dat hij met zijn vrienden wasbenzine had gekocht, en vervolgens bij een kinderboerderij en een winkelcentrum had uitgeprobeerd of je daar wel brand mee zou kunnen stichten. Op basis van hun bevindingen verdeelden ze de wasbenzine over een aantal kleine flesjes. Ze wilden eerst wat ruiten ingooien bij de kerk en vervolgens de brandende flesjes met wasbenzine naar binnen gooien.

Op woensdagavond ging de brandstichting niet door, omdat ze twijfelden welke kerk ze nu precies moesten nemen. De keuze was aanvankelijk gevallen op de gereformeerde kerk aan de Hoflaan. Later die dag kwam een tweede kerk in beeld.

Toen de keuze uiteindelijk toch viel op de gereformeerde kerk, zou donderdagavond een nieuwe poging worden ondernomen. Er bleek die avond echter licht te branden in de kerk en de drie jongens wilden niet dat er mensen gewond zouden raken. Volgens de 18-jarige verdachte werden de flesjes met wasbenzine daarna verstopt in wat bosjes bij de kerk en is er verder door de jongens verder niet meer over het plan gesproken.

Vrijdagavond werden de drie jongens vervolgens opgepakt door de politie. ,,Maar ook als dat niet was gebeurd, zouden we het plan niet hebben uitgevoerd'', zo liet de 18-jarige de rechtbank vrijdag weten. Dat werd bevestigd door de twee andere verdachten. Deze twee minderjarige jongens worden in juni pas berecht, maar waren vrijdag opgeroepen als getuigen in de strafzaak tegen hun vriend.

Tegenover de politie hadden alledrie de jongens verklaard dat zij wel degelijk nog van plan waren geweest om de kerk in brand te steken. Voor de rechtbank verzekerden twee van hen vrijdag echter dat die verklaringen onder druk waren afgelegd. De derde verklaarde zelfs een dergelijke verklaring in het geheel niet te hebben afgelegd. ,,Die benzine was bestemd voor mijn scooter'', aldus deze minderjarige verdachte.

De advocaat van de 18-jarige Edenaar vroeg om vrijspraak, omdat haar cliënt uiteindelijk zelf had besloten om van brandstichting af te zien en ook omdat de volgens haar onder druk afgelegde verklaringen onvoldoende bewijs zouden opleveren.

De rechtbank doet uitspraak op 22 april.

Bron: Edestad

------------------
bron: Pamela Hemelryck

(....) Maar de 24-jarige autochtone man die onlangs door de rechtbank Roermond tot TWEE jaar cel is veroordeeld wegens het beramen van een aanslag op een moskee in Venray moet van die uitspraak vreemd hebben opgekeken. Was er tegen hem dan wél voldoende bewijs? Het enige wat justitie hem kon maken was dat hij in de buurt van de moskee had rondgereden met molotov-coctails in zijn auto. Iedereen kan natuurlijk op zijn klompen aanvoelen wat hij daarmee van plan was, maar feit blijft dat hij aan de uitvoering nooit is toegekomen. Toen hij werd aangehouden had zijn plan zelfs al laten varen, omdat de moskee door de politie werd bewaakt. Maar bij een verkeerscontrole liep hij alsnog tegen de lamp. De rechtbank Roermond had echter geen enkele moeite met de bewijsvoering. Sterker nog: twee medeplichtigen, die alleen bij het maken van de coctails aanwezig waren geweest c.q. daarbij hebben geholpen, zijn elk tot vier maanden cel veroordeeld.

Of die moskee-verdachte ook reeds veroordelingen lopen had wegens inbraken wordt nergens vermeld.

[L’ intérêt flamand]

Zo, en daarom hebben we plots met een partijdige justitie die allochtonen minder zwaar veroordeelt dan autochtonen? Meent u nu echt alle feiten, omstandigheden, oorzaken, enz voldoende doorgrond te hebben om te besluiten dat er "weldegelijk een grote discrepantie is in de verschillende uitspraken" ?

U kent de allochtone jongens persoonlijk? U was er bij toen de man besloot de moskee niet in brand te steken (nota bene omdat de politie die bewaakte). U kent het totaal onbesproken karakter en de goedaardigheid van de man? Enz. Enz.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Mijn kapper zegt altijd tegen mij dat hij - met uitzondering van mij - nooit in de zaak met klanten spreekt over sex, politiek en geloof. Hij heeft gelijk. Zie de discussie hier. Dit onderwerp heeft als uitgangspunt de hoge criminaliteit door allochtonen aan de orde te stellen aan de hand van onbetwisbaar feitenmateriaal.

Niet ontkennend dat veel allochtonen moslim zijn, merk ik op dat er in de door mij geciteerde berichtgeving alsmede in mijn commentaar geen relatie is genoemd dan wel is gesuggereerd tussen criminaliteit en geloofsovertuiging. Wel staat vast dat dat de ergst denkbare vorm van criminaliteit, in casu terreur, de islam als basis heeft.

Als echter de (Nederlandse) justitie allochtonen vrijspreekt waarvan, aan de hand van aangetroffen docimentatie en materiaal, vast staat dat zij voornemens waren om aanslagen te plegen, terwijl een blaag die in zijn vriendenkring uitsprak dat hij een moskee in de fik wilde steken drie jaar celstraf opgelegd heeft gekregen, wie zijn wij dan om hier even via dit segment van het forum de kwestie moslims versus de rest van de wereld op te lossen. Daar dient een apart ''topic'' (zoals dat tegenwoordig in goed Nederlands blijkt te heten) voor te worden opgestart.

Cor Schorel
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

De discussie gaat nu juist over de vraag of allochtonen (daaronder verstaan blijkbaar veel mensen "Moslims", terwijl een Zweed, of nen Hollander, evengoed allochtoon is) crimineler zijn dan autochtonen (waaronder ook Moslims...).

Sommigen op dit forum beweren dat dit idd het geval is, door de Koran. Ge zegt net hetzelfde:

Wel staat vast dat dat de ergst denkbare vorm van criminaliteit, in casu terreur, de islam als basis heeft.

Nu ga ik eventjes ingaan op uw bewering dat terreur de islam als basis heeft:

Ik zal zeer simpel antwoorden: IRA, ETA, RAF, CCC, FLNC, AD. link met de Islam?
Om dan nog niet te spreken over de aanslag in Oklahoma City of in het station van Bologna...

Dus zoals ge ziet: we zijn nog altijd, zij het op de limiet, on-topic. 8)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is weldegelijk een grote discrepantie in de verschillende uitspraken die recent in Nederland gebeurd zijn naar aanleiding van het net niet in de fik steken van moskeeën en net niet in de fik steken van kerken, en net niet een aanslag plegen op Schiphol.

Twaalf maanden voor stichten brand in Mevlana-moskee
14 Juni 2005
Een 25-jarige man uit Capelle aan den IJssel is maandag veroordeeld tot twaalf maanden celstraf, waarvan zes voorwaardelijk, voor brandstichting in de Rotterdamse Mevlana-moskee.
De man had vorig jaar november onder invloed van drank en drugs een stapel hout neergelegd tegen de toegangsdeur van de moskee en deze in brand gestoken. Hij was tot zijn daad gekomen na de moord op filmmaker Theo van Gogh. Met de brandstichting wilde hij een daad stellen, omdat hij vond dat Marokkanen teveel problemen veroorzaken
www.nmo.nl
-----------------------
Moskee in brand, dan óók een kerk

EDE - Toen er in de roerige tijd kort na de moord op Theo van Gogh werd geprobeerd om brand te stichten in een moskee in Ede, kwamen drie Marokkaanse jongeren op het idee om dan óók een kerk in brand te steken. ,,Je wilt stoer doen, maar als je er dan eenmaal staat is het tóch anders'', zei één van de drie vrijdag voor de rechtbank in Arnhem.

De brandstichting ging uiteindelijk niet door. De voorbereiding ervan was vrijdag echter voldoende om een werkstraf van 40 uur, een voorwaardelijke celstraf van zes maanden en verplichte begeleiding te eisen tegen de oudste van de drie verdachten. Dat de eis niet veel hoger was, dankt de 18-jarige Edese jongen aan het feit dat het al veel beter met hem gaat, sinds hij wordt begeleid de jeugdreclassering. Deze begeleiding werd ingesteld na een veroordeling op 4 maart, wegens een aantal inbraken. Ook dat de jongen bij deze veroordeling al een werkstraf opgelegd had gekregen, werd door de officier meegewogen in haar eis.

De 18-jarige jongen verklaarde vrijdag voor de rechter dat hij met zijn vrienden wasbenzine had gekocht, en vervolgens bij een kinderboerderij en een winkelcentrum had uitgeprobeerd of je daar wel brand mee zou kunnen stichten. Op basis van hun bevindingen verdeelden ze de wasbenzine over een aantal kleine flesjes. Ze wilden eerst wat ruiten ingooien bij de kerk en vervolgens de brandende flesjes met wasbenzine naar binnen gooien.

Op woensdagavond ging de brandstichting niet door, omdat ze twijfelden welke kerk ze nu precies moesten nemen. De keuze was aanvankelijk gevallen op de gereformeerde kerk aan de Hoflaan. Later die dag kwam een tweede kerk in beeld.

Toen de keuze uiteindelijk toch viel op de gereformeerde kerk, zou donderdagavond een nieuwe poging worden ondernomen. Er bleek die avond echter licht te branden in de kerk en de drie jongens wilden niet dat er mensen gewond zouden raken. Volgens de 18-jarige verdachte werden de flesjes met wasbenzine daarna verstopt in wat bosjes bij de kerk en is er verder door de jongens verder niet meer over het plan gesproken.

Vrijdagavond werden de drie jongens vervolgens opgepakt door de politie. ,,Maar ook als dat niet was gebeurd, zouden we het plan niet hebben uitgevoerd'', zo liet de 18-jarige de rechtbank vrijdag weten. Dat werd bevestigd door de twee andere verdachten. Deze twee minderjarige jongens worden in juni pas berecht, maar waren vrijdag opgeroepen als getuigen in de strafzaak tegen hun vriend.

Tegenover de politie hadden alledrie de jongens verklaard dat zij wel degelijk nog van plan waren geweest om de kerk in brand te steken. Voor de rechtbank verzekerden twee van hen vrijdag echter dat die verklaringen onder druk waren afgelegd. De derde verklaarde zelfs een dergelijke verklaring in het geheel niet te hebben afgelegd. ,,Die benzine was bestemd voor mijn scooter'', aldus deze minderjarige verdachte.

De advocaat van de 18-jarige Edenaar vroeg om vrijspraak, omdat haar cliënt uiteindelijk zelf had besloten om van brandstichting af te zien en ook omdat de volgens haar onder druk afgelegde verklaringen onvoldoende bewijs zouden opleveren.

De rechtbank doet uitspraak op 22 april.

Bron: Edestad

------------------
bron: Pamela Hemelryck

(....) Maar de 24-jarige autochtone man die onlangs door de rechtbank Roermond tot TWEE jaar cel is veroordeeld wegens het beramen van een aanslag op een moskee in Venray moet van die uitspraak vreemd hebben opgekeken. Was er tegen hem dan wél voldoende bewijs? Het enige wat justitie hem kon maken was dat hij in de buurt van de moskee had rondgereden met molotov-coctails in zijn auto. Iedereen kan natuurlijk op zijn klompen aanvoelen wat hij daarmee van plan was, maar feit blijft dat hij aan de uitvoering nooit is toegekomen. Toen hij werd aangehouden had zijn plan zelfs al laten varen, omdat de moskee door de politie werd bewaakt. Maar bij een verkeerscontrole liep hij alsnog tegen de lamp. De rechtbank Roermond had echter geen enkele moeite met de bewijsvoering. Sterker nog: twee medeplichtigen, die alleen bij het maken van de coctails aanwezig waren geweest c.q. daarbij hebben geholpen, zijn elk tot vier maanden cel veroordeeld.

Of die moskee-verdachte ook reeds veroordelingen lopen had wegens inbraken wordt nergens vermeld.

Zou je wel niet vergelijkbare feiten weergeven?
1. eerste verhaal: brandstichting: twaalf maanden cel (6 met uitstel) ;
2. tweede verhaal: een poging tot brandstichting : 6 maanden met uitstel (om het simpel te houden), wel erbij zeggen dat hij met succes begeleid wordt ;
3. derde verhaal: het beramen van brandstichting: twee jaar effectief.

Ik zie evenveel discrepantie tussen uw eerste en uw derde verhaal (twee autochtone); ge wijst er niet echt op (vergeten mss??? ) dat de dader van het tweede verhaal reeds met succes begeleiding volgt.

Nu ga ik u iets vertellen dat mss totaal nieuw is voor u: in het strafrecht geldt het principe van de individualisering van de straf, dwz dat men INDIVIDUEEL kijkt naar de feiten en naar de dader en PER DOSSIER beoordeeld. Daarom gebeurt het dat twee mensen in dezelfde zaak voor dezelfde feiten twee verschillende straffen krijgen. Dus als het over verschillende zaken gaat...

Sorry da'k zo lang geweest ben, maar het leek mij belangrijk de puntjes op de i te zetten.

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Uw vleeske stinkt beste sinan, de heilige schriften van andere religies liggen netjes náást de democratische wetboeken van Europa, Israël en India.
[size=3]En uwe koran ?[/size]



Net wat ik bedoel, moslims erkénnen geen ander schrift dan hun 'heilige' koran.
Enneh...is het niet aan Ú om te bewijzen dat democratische moslims wél bestaan ? Daar ging het trouwens toch over ?
Maar kom, uw volgende onvolwassen reply zal weerom naar goede gewoonte
schitteren in een onbeduidende nietszeggendheid, slordig verpakt in rechtevenredige onbenulligheden.
Ik had nét iets beter verwacht, jammer.
Doet U vooral geen moeite hier nog op te replye. Ik bespaar ze alvast voor mezelf.

In mijn posts afkraken ben je wel goed, maar ze even lezen en normaal antwoorden is andere koek.

Over volwassenheid gesproken...


Ik probeer nu even normaal te antwoorden,
Leg mij de positie van de vrouw uit in andere godsdiensten, maar doe dit door je te baseren op heilige geschriften dus niet met voorbeelden.
Dat was mijn vraag ook.
Jij gaf echter voorbeelden van landen, maar dat was niet wat ik je gevraagd had.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 24-06-2005 at 15:48
Reason:
--------------------------------

In mijn posts afkraken ben je wel goed, maar ze even lezen en normaal antwoorden is andere koek.

Over volwassenheid gesproken...


Ik probeer nu even normaal te antwoorden,
Leg mij de positie van de vrouw uit in andere godsdiensten, maar doe dit door je te baseren op heilige geschriften dus niet met voorbeelden.
Dat was mijn vraag ook.
Jij gaf echter voorbeelden van landen, maar dat was niet wat ik je gevraagd had.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In mijn posts afkraken ben je wel goed, maar ze even lezen en normaal antwoorden is andere koek.

Over volwassenheid gesproken...[/size]

[/edit]

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag leek mij nochtans simpel. Een analyse van de positie van de vrouw in de Bijbel, de Torah en in dat van de Hindoe's

Maar hou daar nu s allemaal mee op , al die (g)Heilige Geschriften zijn neergeschreven hallucinaties uit pre-wetenschappelijke tijden, het is ongelooflijk dat anno NU nog miljoenen mensen(en niet alleen analfabeten, helaas) geloven dat daar ook maar een korrel wijsheid te rapen valt!

Gelukkig hebben wij Europeanen de geest van de kruistochten al een slordige 1000 jaar achter ons gelaten, en net nu worden we geappeleerd om "begrip" en wat al niet meer te hebben voor Moslim-(of Joden, of Boedhisten)onzin...t is GOD-geklaagd!

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

baseren op heilige geschriften .

Wat is het verschil tussen "heilige" en "gewone" geschriften?

De meeste van de Joodse, Moslim of Christelijke geschriften zijn opgetekende hallucinaties van arme analfabeten die niet beter wisten dan dat God kwaad was als het donderde.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

Het grootste moslimland van allemaal: Indonesië is toch ook een democratie. De Koram ligt daar netjes naasr het wetboek. En zo heb je nog Turkije, Libanon, Albanië, bosnië, Malesië, Irak, Afghanistan,....

Sure is, waar zowat dagelijks kleine en grote aanslagen worden gepleegd en/of gesteund door grote bevolkingsdelen en waar al koran-citerend vrolijk strotten van onschuldigen worden overgesneden of worden ontvoerd en gegijzeld, blijkbaar steeds door van democratie-bezeten moslims en ander religieus geïnspireerd en ontspoord tuig.
Democratie binnen de islam ? My ass !

Ciao

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Sure is, waar zowat dagelijks kleine en grote aanslagen worden gepleegd en/of gesteund door grote bevolkingsdelen en waar al koran-citerend vrolijk strotten van onschuldigen worden overgesneden of worden ontvoerd en gegijzeld, blijkbaar steeds door van democratie-bezeten moslims en ander religieus geïnspireerd en ontspoord tuig.
Democratie binnen de islam ? My ass !

Ciao

Dagelijks aanslagen en steun in Turkije??
Ik denk het niet...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En waarom zegt de koran dan dat de mannen boven de vrouwen uitblinken en dat de mannen voogden over vrouwen zijn?

Waarom heeft een vrouw persé een "voogd" nodig?

Moeilijk te begrijpen ( voor westerlingen toch ).

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kunt je dit beter uitleggen??????
De vraag leek mij nochtans simpel. Een analyse van de positie van de vrouw in de Bijbel, de Torah en in dat van de Hindoe's (daar ken ik niks van)

Mijn eerstgestelde vraag aan flamand luidde om citaten uit de koran te tonen die enigzins vergelijkbaar zijn met het Charter van de Rechten van de Mens of gewoon het Belgisch wetboek inzake. Dat U nu de bewijslast ervan in mijn schoenen wilt schuiven is de wereld op zijn kop zetten en getuigt van een knap gebrek aan een serieus antwoord op mijn vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mogen vrouwen pastoor worden? Waarom bestaan er in Jerusalem bepaalde straten met voetpaden voor vrouwen, en voetpaden voor mannen?

In de omliggende straten van een synagoge word de verdeling gerespecteerd die er ook is tijdens een mis waarbij de vrouw/man groepen zij aan zij zitten in tegenstelling tot een moskee waarbij de vrouw achteraan zit.
Enneh... ó ja, in onze kerken mag ieder zijn/haar eigen plek kiezen

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Toch eigenaardig dat er zoveel vraag is voor democratie in de Moslimlanden zelf... Toch eigenaardig dat een groot deel Iraniërs (land bij uitstek) het beu zijn van het conservatisme in hun land.

Dat ontken ik niet en kan alleen maar toegejuicht worden.
Maar het probleem van de conservatieve hard-liners blijft wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tiens, Koeweit heeft nu een vrouwelijke minister, waar zitten de vrouwen in de Vaticaanse "regering"???? En Turkije heeft al vrouwelijke eerste ministers gehad. België ook????

De Vaticaanse regering heeft bij mijn weten geen directe invloed in de werking van onze regering. Wat betreft die vrouwelijke eerste ministers: schaamlapjes van diezelfde "die-hards' om Europa te behagen en de wereld te laten zien hoe democratisch ze wel 'geëvolueerd' zijn.

Atilla, U en nog enkele andere 'democratisch verruimden' op dit forum doen me meer denken aan een struisvogel die, kop in 't zand, hardnekkig probeert geen weet te hebben van de uitwassen van zijn broeder-struisvogels en de dieperliggende psychologische oorzaken die eraan ten grondslag liggen.
Naar ik lichtjes vermoed is een serieus en kritisch zélfonderzoek van de verhouding moslim/mens en moslim/moslima binnen de moslim-gemeenschap voorlopig nog niet aan de orde.
Mischien kunt U als 'democratisch verruimde' iets in dien aard even voorstellen aan uw plaatselijke imam ? U weet maar nooit.

Ciao

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Wat is het verschil tussen "heilige" en "gewone" geschriften?

De meeste van de Joodse, Moslim of Christelijke geschriften zijn opgetekende hallucinaties van arme analfabeten die niet beter wisten dan dat God kwaad was als het donderde.

Als ik heilig zeg, beledig ik niemand.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mijn eerstgestelde vraag aan flamand luidde om citaten uit de koran te tonen die enigzins vergelijkbaar zijn met het Charter van de Rechten van de Mens of gewoon het Belgisch wetboek inzake. Dat U nu de bewijslast ervan in mijn schoenen wilt schuiven is de wereld op zijn kop zetten en getuigt van een knap gebrek aan een serieus antwoord op mijn vraag.

de vraag luidt anders: u focust op de Islam en de Koran, alsof dit "uniek" zou zijn in de wereld. Ik zeg niet dat alles in de Koran democratisch is, verre van zelfs, maar waarom de Koran eruit pikken? In de Bijbel vindt je exact hetzelfde soort "eisen".

Dat is de vraag...

In de omliggende straten van een synagoge word de verdeling gerespecteerd die er ook is tijdens een mis waarbij de vrouw/man groepen zij aan zij zitten in tegenstelling tot een moskee waarbij de vrouw achteraan zit.
Enneh... ó ja, in onze kerken mag ieder zijn/haar eigen plek kiezen

Ik vrees dat je eens in een orthodoxe synagoge zult moeten gaan om er de plaats van de vrouw te kennen... En die fameuze straat (het is in Tel Aviv, ik was verkeerd) heeft niks met een synagoge te maken, wel met de -orthodoxe- scheiding van man en vrouw. En om volledig te zijn, dat was op bevel van een religieuze rechtbank.

[QOTE=]Dat ontken ik niet en kan alleen maar toegejuicht worden.
Maar het probleem van de conservatieve hard-liners blijft wel.[/quote]

Dit is het punt: de Islam heeft natuurlijk (en helaas) zijn hard-liners, zijn orthodoxen, maar die bestaan in alle godsdiensten, ook bij de Christenen, ook bij de Joden, ook bij de Hindoes, en weet ik nog wat. Daarnaast bestaan er tal van Moslims die vóór democratie en moderniteit binnen de Islam zijn.

Het probleem is een POLITIEK probleem, geen RELIGIEUS, waarbij men de Koran, en één interpretatie ervan, gebruikt voor politieke doelstellingen. Het is dié interpretatie die moet worden aangevochten. En daarvoor, dat je het wilt of niet, zal je samen met de modernisten binnen de Islam moeten samenwerken.

De Vaticaanse regering heeft bij mijn weten geen directe invloed in de werking van onze regering. Wat betreft die vrouwelijke eerste ministers: schaamlapjes van diezelfde "die-hards' om Europa te behagen en de wereld te laten zien hoe democratisch ze wel 'geëvolueerd' zijn.

Weer eens een gebrek aan kennis of inzicht. Tansu Ciller is in 1993 Eerste minister geworden en is het ong. 4 jaar lang gebleven. Ze was zeker geen "schaamplapje".

En is het Vaticaan nu niet juist HET voorbeeld van wat Christendom zou moeten zijn????? Moet dit land de Christelijke regels niet naleven??? Dus heeft het wel iets te maken met deze discussie.

Atilla, U en nog enkele andere 'democratisch verruimden' op dit forum doen me meer denken aan een struisvogel die, kop in 't zand, hardnekkig probeert geen weet te hebben van de uitwassen van zijn broeder-struisvogels en de dieperliggende psychologische oorzaken die eraan ten grondslag liggen.
Naar ik lichtjes vermoed is een serieus en kritisch zélfonderzoek van de verhouding moslim/mens en moslim/moslima binnen de moslim-gemeenschap voorlopig nog niet aan de orde.
Mischien kunt U als 'democratisch verruimde' iets in dien aard even voorstellen aan uw plaatselijke imam ? U weet maar nooit.

Ciao

Waarom denk je dat ik een zekere kennis heb van Islam, Jodendom en Christendom, terwijl ik totaal geen religieus geloof vertoon?

En wees niet bang, dat zelfonderzoek is aan de gang ... 8)

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Bron: http://www.clubmetro.nl/index.php?actie=download&t=kvvd&f=20050615&r=nl

Geplaatst door Cor Schorel


[size=4]Multicultureel betekent multicrimineel[/size]

Al 17 jaar is hij het boeg beeld van het Vlaams Blok, inmiddels Vlaams Belang. En al die tijd ne geert de Belgische politiek hem consequent met het cordon sanitaire. Terwijl vorig jaar een klein miljoen Belgen op zijn partij stemden. Het debat schuwt hij nog steeds niet: “Met de islam hebben we een paard van Troje binnengehaald dat we ook nog eens te eten geven.”

Een houten paard te eten geven is niet echt slim ...

Metro in gesprek met Filip Dewinter (42).

Wordt u er niet doodziek van voortdurend genegeerd te worden door de Belgische politiek?
“Het cordon sanitaire zet het democratisch gehalte van België steeds meer op de helling.

Het cordon sanitaire zet helemaal niets op de helling. Het verdedigt zich tegen een rechts-populistisch-poujadistisch inbreken van mestkevers met hun kraaienpoten.

De kloof tussen de burger en de politiek wordt op deze manier steeds groter,

Helemaal niet, iederen wordt met zijn neus op de politieke feiten gedrukt

de democratie verkracht.

Krijste de verkrachter ...

Vergist u zich niet: een klein miljoen Belgen heeft op ons gestemd. Brussel laat die mensen links lig-gen.

Hoe links ? Ze zitten toch rechts ...

Het cordon sanitaire is de kuisheidsgordel van de politiek correcte praktijk. Een moreel schaamlapje zodat links de macht kan blijven behouden.”

Met een kuisheidsgordel/schaamlapje verkracht je toch niet ?

Enkele ideeën van u en uw partij worden wél overgenomen door de Belgische politiek.
“Dat is van twee walletjes eten. Aan de ene kant ons boycotten en demoniseren, aan de andere onze ideeën overnemen. Op die manier proberen ze ons de wind uit de zeilen te nemen. Edoch: het origineel doet het altijd beter dan de kopie.”

Wat een nietszeggende prietpraat. Welke ideeën zijn er dan precies over genomen ? Het is duidelijk dat een pionnetje ( paardje van Troje) door de VlamingBang partij uitgezet is bij de Metro. Geen zweem van kritiek.

U bent dikke vrienden met Hilbrand Nawijn. Wellicht een idee om samen de politiek in te gaan?
“Ha! Nee, dat doe ik niet. Laat mij maar in België mijn werk doen en Hilbrand het zijne in Nederland. Ik hoef geen filiaal van het Vlaams Belang in Nederland.

Nochtans een paar jaar terug zat diezelfde Fliklikker Seizoen in datzelfde Nederland om rechtse cropuscules wat samenhang bij te brengen, waaronder het Nederlands Blok.

Wel wil ik een Vlaams-Nederlandse denktank waar we problemen als multiculturaliteit, immigratie en vreemdelingenbeleid kunnen bespreken. Dan noemen we het voor mijn part de Willem van Oranje-stich-ting. Tussen 1815 en 1830 waren Vlaanderen en Nederland tenslotte één en ik ben ervan overtuigd dat we samen nog heel wat gemeenschappelijke belangen in Europa te verdedigen hebben”

Een denktank met Fliklikker aan het roer ? WHOEHAHAHAHA

U zult wel jaloers zijn het Nederlandse vreemdelingenbeleid?
“Zeker, België is enorm laks op het gebied van immigratie. We zijn het Mekka voor asieltoeristen en immigratieprofiteurs. Nederland heeft de afgelopen jaren een aantal zaken rechtgezet. Maar Dene-marken doet het nog beter. Onlangs hebben de Denen het aangedurfd de sociale zekerheid voor nieuwkomers te beperken. In België zijn we overdreven gastvrij en tolerant. Terwijl er aan die maffe immigratie paal en perk gesteld dient te worden. Vlaanderen: love it or leave it.

Lees mijn onderschrift, Fliklikker ...

We moeten juist, net zoals de Denen doen, meer investeren in ontwikkelingshulp. Om derde wereld-vreemdelingen in hun land te houden in plaats van ze naar hier te halen. Nu ontstaat er een etnisch proletariaat dat voor overlast en problemen zorgt. Bepaalde wijken van Antwerpen zijn net Marakech, boordevol verpauperde vreemdelingen. Het multicultureel model heeft in België gefaald. Vele niet-geïnte-greerde vreemdelingen vallen tussen wal en schip. Wentelen zich in zelfbeklag, ze worden opstandig. Veroorzaken overlast en vertonen crimineel gedrag. Multiculturialiteit heeft bij ons geleid tot multicriminaliteit.”

Benieuwd wat Fliklikker hieraan gaat veranderen. En op het etnisch proletariaat teert etnische profetariaat van VlamingBang partij.

De Nederlandse overheid houdt de islam nauwlettend in de gaten. Hoe is dat in België?
“Nauwelijks, kan ik u zeggen. De islam wordt op hetzelfde niveau gezet als westerse godsdiensten. Maar de islam is geen godsdienst maar een maatschappelijk bestel. Met haar eigen rechtspraak en wetboek. Een maatschappelijk bestel dat volledig indruist tegen de westerse normen en waarden. Islamitische organisaties moeten geen subsidie krijgen of door de regering aangemoedigd worden. En ze moeten scherp in de gaten gehouden worden. We mogen geen duimbreed toegeven. Bij het minste teken van onaangepast-en wangedrag moet het devies luiden: en nu eruit.”

Alsof de geheime dienst dat als zijn neus zal hangen, wie en wat ze allemaal controleren. Alle godsdiensten moet je op het zelfde hoopje gooien. Heel het Religiedom alle dictaturen van de geest. Ook de VlamingBang partij.

De rest van zijn antwoord is een lange aaneenschakeling van "ik vind, ik vind" argumenten. Geeuw, genant ...

Wilt u islam in België verbieden?
“Ab-so-luut niet. Thuis uw tapijtje uitrollen richting Mekka is uw goed recht. Ik ben een groot voorstander van de godsdienstvrijheid. Maar in het publieke domein moeten ook islamieten zich schikken naar ónze regels en normen.

Het zijn niet jouw regels en normen.

Maar hoe is de situatie nu werkelijk? Op de Belgische scholen moeten de kruisbeelden verwijderd worden omdat de islamitische scholieren zich daaraan kunnen storen. Jon-gens en meisjes moeten apart zwemmen en turnen, een hoofddoek moet kunnen. Wij geven steeds maar toe, daar ben ik op te-gen. Met de islam hebben we een paard van Troje binnengehaald dat we ook nog eens te eten geven.”

Ik ben ook tegen kruisbeelden ook op katholieke scholen.

Zelfs Geert Wilders en Hilbrand Nawijn zijn niet zo hard in de leer als u. Zij hebben geen probleem met gematigde islamieten.
“Ik geloof niet in een gematigde islam. Zo doen ze zich een bepaalde tijd voor, maar dat is schone schijn. Ze creëren een rookgordijn om ons te misleiden. De fanatiekelingen zullen hoe dan ook opduiken. Dan gaat het mis in België én Europa.”

Hoe hij was toch voor godsdienstvrijheid ??? Was hij dan voor godsdienstvrijheid van de niet gematigde islam ???

Diezelfde Wilders en Ayaan Hirsi Ali zitten tot hun nek in de persoonsbeveiliging, terwijl ze minder fel zijn in hun uitspraken dan u. Wordt ú niet bedreigd?
“Dat is hier niet anders, die doodsbedreigingen krijg ik ook. Mijn gezin lijdt daar meer onder dan ikzelf. Maar in België is nog nooit een Fortuyn of een Van Gogh ge-weest. De angst heerst hier minder dan bij u in Holland. Daarnaast zou ik mij niet w�*llen laten beveiligen. Ik zie de noodzaak wel, maar het brengt ook beperkingen met zich mee. En dan bedoel ik niet alleen de fysieke ongemakken van het niet vrij kunnen bewegen over straat. Die beveiligers werken voor de overheid. Het zijn kranige kerels maar ze zijn verplicht elke stap die je doet te rapporteren aan hun baas. Daardoor heb je een permanente waakhond van het regime achter je aan. Dat wil ik niet.”

Goed zo, ge zult me pijpen en ik zal de foto's op internet zetten, ongeacht de leeftijd die je tegen dan bereikt hebt. No remorse ...

U wilt in 2006 burgemeester van Antwerpen worden. Komt Vlaams Belang ooit nog in de regering?
“Ik blijf hoop houden. In Nederland viel de politiek de schellen pas van de ogen tijdens de Fortuyn-revolte. Jullie hadden tót Pim Fortuyn je eigen cordon sanitaire: de dictatuur van het politiek correcte denken. Inmiddels is Nederland het gidsland geworden voor de rechterkant van het politieke spectrum in Europa. Denemarken, Zwitserland en Italië hanteren ook een stevig vreemdelingenbeleid. Het is dus wel degelijk mogelijk. Maar alléén de Vlaamse kiezer kan het perverse systeem van het cordon sanitaire doorbreken. Dat kan ik niet in mijn eentje. Eén miljoen kiezers zijn door de gevestigde partijen genegeerd. Dat laat de Vlaming zich niet nóg een keer gebeuren.”

Ik ook.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 27-06-2005 at 13:39
Reason:
--------------------------------

Een houten paard te eten geven is niet echt slim ...

Het cordon sanitaire zet helemaal niets op de helling. Het verdedigt zich tegen een rechts-populistisch-poujadistisch inbreken van mestkevers met hun kraaienpoten.

Helemaal niet, iederen wordt met zijn neus op de politieke feiten gedrukt

Krijste de verkrachter ...

Hoe links ? Ze zitten toch rechts ...

Met een kuisheidsgordel/schaamlapje verkracht je toch niet ?

Wat een nietszeggende prietpraat. Welke ideeën zijn er dan precies over genomen ? Het is duidelijk dat een pionnetje ( paardje van Troje) door de VlamingBang partij uitgezet is bij de Metro. Geen zweem van kritiek.

Nochtans een paar jaar terug zat diezelfde Fliklikker Seizoen in datzelfde Nederland om rechtse cropuscules wat samenhang bij te brengen, waaronder het Nederlands Blok.

Een denktank met Fliklikker aan het roer ? WHOEHAHAHAHA

Lees mijn onderschrift, Fliklikker ...

Benieuwd wat Fliklikker hieraan gaat veranderen. En op het etnisch proletariaat teert etnische profetariaat van VlamingBang partij.

Alsof de geheime dienst dat als zijn neus zal hangen, wie en wat ze allemaal controleren. Alle godsdiensten moet je op het zelfde hoopje gooien. Heel het Religiedom alle dictaturen van de geest. Ook de VlamingBang partij.

De rest van zijn antwoord is een lange aaneenschakeling van "ik vind, ik vind" argumenten. Geeuw, genant ...

Het zijn niet jouw regels en normen.

Ik ben ook tegen kruisbeelden ook op katholieke scholen.

Hoe hij was toch voor godsdienstvrijheid ??? Was hij dan voor godsdienstvrijheid van de niet gematigde islam ???

Goed zo, ge zult me pijpen en ik zal de foto's op internet zetten, ongeacht de leeftijd die je tegen dan bereikt hebt. No remorse ...

Ik ook.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Een houten paard te eten geven is niet echt slim ...

Het cordon sanitaire zet helemaal niets op de helling. Het verdedigt zich tegen een rechts-populistisch-poujadistisch inbreken van mestkevers met hun kraaienpoten.

Helemaal niet, iederen wordt met zijn neus op de politieke feiten gedrukt

Krijste de verkrachter ...

Hoe links ? Ze zitten toch rechts ...

Met een kuisheidsgordel/schaamlapje verkracht je toch niet ?

Wat een nietszeggende prietpraat. Welke ideeën zijn er dan precies over genomen ? Het is duidelijk dat een pionnetje ( paardje van Troje) door de VlamingBang partij uitgezet is bij de Metro. Geen zweem van kritiek.

U bent dikke vrienden met Hilbrand Nawijn. Wellicht een idee om samen de politiek in te gaan?
“Ha! Nee, dat doe ik niet. Laat mij maar in België mijn werk doen en Hilbrand het zijne in Nederland. Ik hoef geen filiaal van het Vlaams Belang in Nederland.

Nochtans een paar jaar terug zat diezelfde Fliklikker Seizoen in datzelfde Nederland om rechtse cropuscules wat samenhang bij te brengen, waaronder het Nederlands Blok.

Een denktank met Fliklikker aan het roer ? WHOEHAHAHAHA

Lees mijn onderschrift, Fliklikker ...

Benieuwd wat Fliklikker hieraan gaat veranderen. En op het etnisch proletariaat teert etnische profetariaat van VlamingBang partij.

Alsof de geheime dienst dat als zijn neus zal hangen, wie en wat ze allemaal controleren. Alle godsdiensten moet je op het zelfde hoopje gooien. Heel het Religiedom alle dictaturen van de geest. Ook de VlamingBang partij.

De rest van zijn antwoord is een lange aaneenschakeling van "ik vind, ik vind" argumenten. Geeuw, genant ...

Het zijn niet jouw regels en normen.

Ik ben ook tegen kruisbeelden ook op katholieke scholen.

Hoe hij was toch voor godsdienstvrijheid ??? Was hij dan voor godsdienstvrijheid van de niet gematigde islam ???

Goed zo, ge zult me pijpen en ik zal de foto's op internet zetten, ongeacht de leeftijd die je tegen dan bereikt hebt. No remorse ...

Ik ook.[/size]

[/edit]

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Oeps... dit interview is weeral een flagrante overtreding van de hier geldende wetten blijkbaar:

[size=4]CGKR: Dewinter hanteert opnieuw zondebokmechanisme[/size]
[size=2][size=2][/size][/size]
[size=2][size=2][/size][/size]
Moet de topictitel ook niet gecensureerd worden dan?

Circe cencureren is voldoende ... Je bent blokblind en geen klein beetje ...

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Als ik heilig zeg, beledig ik niemand.

Toch wel, u zelf, als onafhankelijk denkend mens.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Als ik heilig zeg, beledig ik niemand.

Ach zo, is de Grote Allah en zijn Onvolprezen Profeet Mohammed nu beledigd?
Lange tenen zeg, zo lang zelfs dat ze tot de meest duistere middeleeuwen teruggaan !