Over de Kruistochten

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Je gelooft nog je eigen nonsens.

Lincoln, ik "geloof" zo maar niet, in tegenstelling tot sommigen. In Sinterklaas zou ik geloven, als hij cadeautjes bracht.

Maar als je van mening bent dat ik nonsens neerschrijf, dan moet je dat ook aantonen. Doe een poging. Ik smeek er je om.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Op zoek naar avontuur.

Neen, op zoek naar buit.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal misschien wel wat overdreven zijn, maar volgens mij niet erg veel. U noemt het graag overdreven omdat het in uw kraam past. U beseft niet goed zeker wat in die tijd de verovering van een stad als Jeruzalem met zich meebracht voor de (ongelovige) bewoners.

Wat Irak betreft: de Westerlingen hebben niets te zoeken in Irak, evenmin als de kruisvaarders iets te zoeken hadden in het Midden-Oosten. Er is wel degelijk een parallel. Maar dit ontgaat u blijkbaar en dat verwondert me niets want u gelooft nog altijd het verhaal van de kruistochten zoals men het u heeft opgedist (lees:wijsgemaak) in de lagere school.

Je bewering toont nogmaals aan dat je in de verste verte niet vertrouwd bent met recent historisch onderzoek over dat onderwerp.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Zeg mij eens waar ik in deze thread de kruistochten goed praat: NERGENS.

Het is de eenzijdige kritiek op de kruistochten zonder rekening te houden met het gelijkaardige gedrag ervoor en erna van de moslims dat mij stoort. Het lijkt mij enigszins een te eenzijdig wereldbeeld.

Ik heb kritiek op de kruistochten zoals ik kritiek heb op de veroveringsoorlogen van de moslims, zoals ik dit reeds verschillende keren stelde. Maar toevallig heet de thread letterlijk 'over de kruistochten'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Je bewering toont nogmaals aan dat je in de verste verte niet vertrouwd bent met recent historisch onderzoek over dat onderwerp.

Wisfull thinking van iemand die nog zeer veel moet lezen over de kruistochten. En liefst ook eens wat anders dan de internet-sites.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maalouf is een knap schrijver die eens een andere invalshoek laat zien dan de christelijke versie die wij altijd kenden. Natuurlijk, hij bekijkt het kruisvaardersgebeuren vanuit de moslimkant. En dat mag best, want die opvatting moeten we ook kennen. Moslims zijn nu nog altijd getraumatiseerd door deze, in hun ogen, westerse barbaarse invallen. En terecht getraumatiseerd mag men wel zeggen.

Waarschijnlijk getraumatiseerd van hun gestopte veroveringstochten....
tot aan Poitiers in Frankrijk of Wenen in Oostenrijk toe...

Jij kent blijkbaar alleen de islam invalshoek, zoals die ons is opgedrongen sedert de 70 jaren, in ruil voor olie.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb kritiek op de kruistochten zoals ik kritiek heb op de veroveringsoorlogen van de moslims, zoals ik dit reeds verschillende keren stelde. Maar toevallig heet de thread letterlijk 'over de kruistochten'.

En toevallig hebben de moslims daar iets mee te maken. En toevallig begon uitgerekend jij over de trauma's van de moslims.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar wat er nu allemaal aan geweld gebeurt in de moslimlanden, is alles behalve fraai natuurlijk. Maar we hebben het nu over de westerse kruistochten (zeg maar strooptochten) en die waren zeker niet fraai.

[sarcasme]
Gelukkig was de hele verovering van het Arabische schiereiland, het hele nabije oosten, noord-afrika, turkeije en nu de rest van de wereld een hele fraaie islam 'bekering'
[/sarcasme]

We hebben het over de westerse kruistochten als een tegenaanval (zeg maar verdedigingsaanval) tegen het oprukkende moslim geweld van die tijd.
ZO leerde ik het in school, maar sedert de 70 jaren is dat allemaal omgezet in verhaaltjes over gefrustreerde moslims door christelijke aanvallers, onder druk van de olie.

Met geen woord wordt er gerept over de 1400 jaar lange islam misdaden, die NU NOG altijd geduld worden!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar zijn de christenen met het zwaard naar het Jeruzalem getrokken of niet? Hoe lang heeft dit(zogenaamd) christelijk geweld niet geduurd? Eeuwen. Eigenlijk waren het gewoon rooftochten in de naam van Jezus en het Heilig Graf. Dat moet men toch erkennen indien men de kruistochten op een zo obectief mogelijke wijze probeert te bestuderen.

Dat is nu net wat je in de aangehaalde boeken kan lezen. Het rechtzetten van de reeds lang verdraaide waarheden.

Of de islamitische horden met vuur en zwaard de islam hebben verspreid, daar is geen twijfel over. Dit is zo geweest in vele gebieden. Maar daar hebben we nu niet over. We hebben het nu over de kruistochten.

Nooit gehoord van zelfverdediging?
Efkes rap de islam misdaden vergeten en ineens alleen maar het aanvallen?? door christenen bekijken en moedwillig de reden daartoe blijven negeren...
Komaan zeg....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

[sarcasme]
Gelukkig was de hele verovering van het Arabische schiereiland, het hele nabije oosten, noord-afrika, turkeije en nu de rest van de wereld een hele fraaie islam 'bekering'
[/sarcasme]

We hebben het over de westerse kruistochten als een tegenaanval (zeg maar verdedigingsaanval) tegen het oprukkende moslim geweld van die tijd.
ZO leerde ik het in school, maar sedert de 70 jaren is dat allemaal omgezet in verhaaltjes over gefrustreerde moslims door christelijke aanvallers, onder druk van de olie.

Met geen woord wordt er gerept over de 1400 jaar lange islam misdaden, die NU NOG altijd geduld worden!

Inderdaad u leerde dit een behoorlijk aantal jaren geleden. Misschien in de tijd toen men ook leerde dat het waarschijnlijk onmogelijk was te landen op de maan.

U reageert emotioneel, niet rationeel. Ik heb zo de indruk dat de frustratie van de moslims voor een vrij groot gedeelte overgeslagen is naar uw gemoed.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

En hoe komt het dat de Christelijke Wereld zich niet getraumatiseerd voelt door de onderwerping van het Midden-Oosten en Noord-Afrika door de mohammedaanse hordes?

Omdat de christelijke wereld de getraumatiseerde moslims liet leven en ze nog geld geven ook om constant de haat te laten onderwijzen in scholen.

De christelijke wereld in islam veroverde gebieden bestaat niet meer. Die zijn allemaal netjes uitgemoord en kunnen dus geen trauma meer hebben.
Die paar die overblijven worden netjes (what's in a word eh?) in het gareel gehouden en bij de minste anti-islam propaganda (ook het eigen geloof uitdragen is bvb. al genoeg om gedood te worden) onderdrukt of (nog altijd) vermoord.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Omdat de christelijke wereld de getraumatiseerde moslims liet leven en ze nog geld geven ook om constant de haat te laten onderwijzen in scholen.

De christelijke wereld in islam veroverde gebieden bestaat niet meer. Die zijn allemaal netjes uitgemoord en kunnen dus geen trauma meer hebben.
Die paar die overblijven worden netjes (what's in a word eh?) in het gareel gehouden en bij de minste anti-islam propaganda (ook het eigen geloof uitdragen is bvb. al genoeg om gedood te worden) onderdrukt of (nog altijd) vermoord.

Op de vraag of de naastenliefde nu altijd is beoefend geworden door de christelijke legers (bijbel én zwaard) waar ook ter wereld, moet men spijtig genoeg antwoorden: neen, integendeel! Idem dito voor de moslimlegers (koran en zwaard).

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb kritiek op de kruistochten zoals ik kritiek heb op de veroveringsoorlogen van de moslims, zoals ik dit reeds verschillende keren stelde. Maar toevallig heet de thread letterlijk 'over de kruistochten'.

Doch een thread over de kruistochten kan ook niet voorbijgaan aan de oorzaken en achterliggende redenen voor de kruistochten. Één van die redenen is nu eenmaal de expansiedrang van de islam.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U spreekt theoretisch. Brandschattende troepen die zich verhalen op weerloze burgers. Niets wraak te nemen. Wel, trauma's, generaties lang bij de slachtoffers of familie van. Maakt niet uit wie de slachtoffers zijn. Hindoes, moslims, christenen, joden, katharen. U moogt het zelf invullen. Het leed blijft hetzelfde, de trauma's ook.

't Ja: maar toch horen we steeds maar weer dat de moslims zijn getraumatiseerd door de kruistochten.... steeds maar weer, alsof dat de enige misdaden zijn.

Islam geinduceerde traumas kan je NU NOG ALTIJD gaan bestuderen in Egypte (kidnapping en verkrachting van Coptische christenen), in Bangladesh en India (kidnapping, verkrachting en massamoord onder hindoes door moslims), Afghanistan (handen afhakken, onthoofdingen en stenigingen), Saoudi Arabie (zweepslagen, onderdrukking van vrouwen)
en ga zo maar door....

Nooit hoor ik over traumas van heelder bevolkingen onder het juk van islam gecontroleerde landen...!!!!!!!!!!!!!

Wordt toch eens wakker zeg!

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
En hoe komt het dat de Christelijke Wereld zich niet getraumatiseerd voelt door de onderwerping van het Midden-Oosten en Noord-Afrika door de mohammedaanse hordes?

Dit is ook eeuwenlang een trauma geweest voor de christene wereld.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar heb ik het niet over. Als een groep tot de tanden bewapend krijgers of huurlingen uw dorp binnenvalt , uw kind doodschiet en bijna het hele dorp uitmoordt, dan hebt u niets wraak te nemen. U mag blij zijn dat ze u in leven houden. Precies alsof de overblijvende bewoners van Oradour sur Glane hadden kunnen wraak nemen op de moordpartij van de SS.

Om terug te komen op het onderwerp:
Precies alsof de overblijvende inwoners van AL de dorpen en steden van de toenmalige niet-islam wereld wraak hadden kunnen nemen na de moordpartijen begaan door de invallende moslims.

Alsof al de niet-islam inwoners van de momenteel door islam gecontroleerde landen wraak kunnen nemen wegens moordpartijen, verkrachtingen en kidnappingen begaan door de huidige moslims.

TRAUMA'S... TRAUMA'S..... TRAUMA'S waar we NOOIT iets over horen, want dat past niet in het huidige denkbeeld van de getraumatiseerde moslim, die nog altijd last heeft van een gerechtvaardigde tegenaanval, die 1000 jaar geleden plaatsvond.

[sarcasme]
Doet mij BTW net denken aan al die getraumatiseerde ridders uit frankrijk die in Kortijk op hun donder kregen van de Vlaamse boeren... Die arme, arme, arme franse ridders en dat ligt nog zo kortbij - amper in 1302...
[/sarcasme]

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Doch een thread over de kruistochten kan ook niet voorbijgaan aan de oorzaken en achterliggende redenen voor de kruistochten. Één van die redenen is nu eenmaal de expansiedrang van de islam.

Dat is correct. En dat de keizer van Byzantium de Paus om hulp vroeg omdat hij de hete adem van de moslimmachthebbers voelde, is ook waar. En dat paus Urbanus nu de kans schoon zag om, in ruil voor die hulp, Oost-en West terug te verenigen met hemzelf weer als het geestelijk hoofd van een opnieuw verenigd christendom, hoort er evenzeer bij. Maar dat hij dat moest verkopen aan zijn achterban in het Westen en er het Graf van Jezus als motief opgaf. Dit, en nog een paar andere-zeer profane materiële- beweegredenen van de aanvoerders en hun horigen, zijn allemaal motieven voor de eerste kruistocht. Maar dan zitten we bij de grote politiek, en niet zozeer meer bij het Graf van Jezus waar het allemaal zogezegd om draaide.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

kerel jouw antwoorden worden lachwekkender met de dagen

door jouw kortzichtigheid zou je zelfs nog geloven dat de wereld plat is...

Voor sommige mensen, blijkt deze simpele uitleg nog niet voldoende.
Of is het soms een ietsjes te direct voor jou? Dat je het met een belediging moet beantwoorden?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ik heb gedraaid en gekeerd, en opnieuw en opnieuw gelezen, maar buiten een persoonlijke aanval heb ik eigenlijk geen antwoord van u gelezen?

Inderdaad. Ga ik volledig mee akkoord.

Dat is wat er gewoonlijk gebeurd als je een discussie verliest:
Je begint te schelden, te beledigen of je probeert het onderwerp te veranderen of vingertje wijs[TM]

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is correct. En dat de keizer van Byzantium de Paus om hulp vroeg omdat hij de hete adem van de moslimmachthebbers voelde, is ook waar. En dat paus Urbanus nu de kans schoon zag om, in ruil voor die hulp, Oost-en West terug te verenigen met hemzelf weer als het geestelijk hoofd van een opnieuw verenigd christenom hoort er evenzeer bij. Maar dat hij dat moest verkopen aan zijn achterban in het Westen en er het Graf van Jezus als motief opgaf. Dit, en nog een paar andere-zeer profane materiële beweegredenen, van de aanvoerders en hun horigen, zijn allemaal motieven voor de eerste kruistocht. Maar dan zitten we bij de grote politiek, en niet zozeer meer bij het Graf van Jezus waar het allemaal zogezegd om draaide.

Eigenlijk vonden er tijdens het tijdperk van de kruistochten TWEE verschillende types kruistochten plaats.

Men had enerzijds de kruistochten naar het Heilige Land en anderzijds de vergeten - tenzij men nog eens El Cid op TV ziet - beginperiode van de Reconquista in Spanje.