Cuba en Castro - Pagina 10

tony p · 27 april 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Niet meer; we hebben het socialisme er immers toch al bereikt...

Jonas vindt socialisme héél interessant, zolang het maar niet in de praktijk is gebracht.

solidarnosc · 27 april 2006, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Jonas vindt socialisme héél interessant, zolang het maar niet in de praktijk is gebracht.

Zoals ze het ook in de praktijk hebben gebracht in China, N-Korea, Vietnam? Coca-Cola in iedere winkel en een McDonalds op iedere hoek is wellicht het eindpunt in de socialistische ontwikkeling van een land volgens den Tony. Enfin zover zijn de meeste landen uiteraard nog niet maar daar wordt wellicht hard aan gewerkt.

tony p · 27 april 2006, 21:10

Ik heb het hier noch over China, noch over N-Korea, noch over Vietnam, noch over Coca-Cola, noch over McDonalds gehad.

Jonas Elossov · 27 april 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Jonas vindt socialisme héél interessant, zolang het maar niet in de praktijk is gebracht.

Waar werd het in praktijk gebracht???

tony p · 27 april 2006, 21:18

Dat heb je zelf gezegd: in Cuba

dragons · 27 april 2006, 23:20

Ik heb deze zomer veel met een Cubaan die hier was voor zijn werk gediscutieerd. En volgdende punten zijn me hieruit bijgebleven.

Om te beginnen zei hij voor socialisme/communismme te zijn maar heeft hij uit zijn ervaring de les getroken dat Cuba geen socialistis land is. Hij stelde dat het zowel als een positief punt dat ze een zo een goed geregeld onerwijs hebben. Waarmee hij dus impliceert dat je gevormd wordt in die die ideeën die toegestaan zijn.

Hij maakt zo veel moglijk gebruik van de mogelijkheid die hij met zijn werk (fysicus) heeft om te reizen. Zo leuk vind hij het in Cuba. Ook is hij blij dat hij zo de kans heeft om de wereld vanuit een ander standpunt te bekijken dan datgene dat in cuba toegestaan is (zoals we hier enkel het burgerlijk standpunt in de media krijgen is dat daar het regeringsstandpunt steld hij). Doordat hij zo meerdere regimes heeft gezien heeft hij natuurlijk wel een beter kijk op de zaken dan eender van ons vermoed ik.

Ik heb jammer genoeg niet veel politieke tehmas met hem besproken. Hij had er zeker geen zin in om politiek actief te worden. Dit omdat je hierdoor in problemen komt in Cuba stelde hij. Hij beweerde dat meerdere vrienden in de gevangenis gezeten hadden omdat ze opnlijk kritiek op het regime hadden.
Nu hoor ik al weerwoord komen dat die kritiek dan wel USpropaganda zal geweest zijn. Maar elke kritiek als contrarevlutionair afdoen zal mijn niet overtuigen dat je de grote revolutionair bent.
Zoals hij me bevestigde wordt de wet ter bescherming van de revoulutie erg willekeurig toegepast (ik laat het over aan onze cuba-kenners om deze wet in detail uiteen te zetten). Het likt mij wel een tragis voorbeeld hoe een oorspronkelijk revolutionaire kracht omgezt is tot een antidemocratische represiekracht.

Nog even een vraagje over hoe weinig gepriviligeerd de verkozenen zijn.
Als er zo veel coruptie is, wat betekend het oficiele loon van mandatarissen en hogere ambtenaren dan? misschien kunnen ze de hoge preizen in toeristenrestorants betalen met de steekpeningen die ze als aanvullend loon zien?
Is het los daarvan wel wenselijk om toeristen aparte winkels en resorants aan te bieden waar de eigen bevolking niet toegelaten is?

tony p · 28 april 2006, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Nog even een vraagje over hoe weinig gepriviligeerd de verkozenen zijn.
Als er zo veel coruptie is, wat betekend het oficiele loon van mandatarissen en hogere ambtenaren dan? misschien kunnen ze de hoge preizen in toeristenrestorants betalen met de steekpeningen die ze als aanvullend loon zien?
Is het los daarvan wel wenselijk om toeristen aparte winkels en restorants aan te bieden waar de eigen bevolking niet toegelaten is?

De verkozenen in Cuba hebben geen privileges, behalve misschien dat ze het volk mogen vertegenwoordigen. Als het uitkomt dat er eentje zich toch met louche zaakjes bezighoudt, dan wordt die stante pede vervangen (die Cubaan van woensdag kon dat trouwens zeer goed uitbeelden).

Natuurlijk is er corruptie in Cuba, waar is er geen corruptie? Maar om nu van 'veel corruptie' te spreken zonder daar voorbeelden van te geven is nogal voorbarig. En die 'misschien' is ook weer een veronderstelling zonder enig bewijs. Er wordt trouwens de laatste tijd echt wel actief opgetreden tegen corruptie.

Over die winkels: er zijn 2 circuits in Cuba: het CUC-circuit (convertible peso, vroeger dollar) en het peso-circuit. Het peso-circuit is alleen voor de Cubanen en zeer goedkoop. Het andere circuit is dan weer, voor de gemiddelde Cubaan, zeer duur, maar voor de toeristen zijn dat normale prijzen die daar gelden. Zo'n 2 circuits is natuurlijk geen ideale situatie, op lange termijn wil men uiteraard naar 1 munt werken.

Dan nog een paar bedenkingen.
Die Cubaan zegt dat hij voor socialisme is, maar in Cuba is dat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld, daar hoef je niet ideologisch gevormd voor te zijn, en hij kan met 'socialisme' mogelijk iets anders in gedachten hebben dan de normale interpretatie.
En hij wil zo veel mogelijk op reis, weg uit Cuba. Tja, er zijn ook veel Cubanen die wel graag in Cuba zijn...
En over die meerdere vrienden van hem die in de gevangenis hadden gezeten omdat ze openlijk kritiek hebben geleverd, sorry maar dat is echt wel te vaag om conclusies uit te trekken. Er zijn trouwens openlijke dissidenten die wel gewoon hun ding kunnen doen, Osvaldo Paya en Elizardo Sánchez bijvoorbeeld, zolang ze maar niet collaboreren met de VS.
En om nu uit één (waarschijnlijk niet helemaal objectieve) getuigenis te besluiten dat er een 'antidemocratische repressiekracht' aan het werk is... Dat zeggen ze in Miami ook.

Niet dat ik die mens zowiezo niet wil geloven he, maar ik heb nu eenmaal concrete bewijzen nodig voor ik conclusies trek.

Jonas Elossov · 28 april 2006, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

De verkozenen in Cuba hebben geen privileges, behalve misschien dat ze het volk mogen vertegenwoordigen. Als het uitkomt dat er eentje zich toch met louche zaakjes bezighoudt, dan wordt die stante pede vervangen (die Cubaan van woensdag kon dat trouwens zeer goed uitbeelden).

En nogthans hecht ik meer waarde aan dit soort ervaringen dan aan propaganda van de PVDA en mensen van de vierde. Trouwens, ook in het blad van de SP stond vorig jaar aan artikel over Cuba met gelijkaardige punten; en nogthans is de SP toch socialistisch (reformistisch en ex-maoïstsch)

Pie · 28 april 2006, 10:24

Je hecht meer waarde aan 'dit soort ervaringen' en de ervaringen van mensen van de PVDA zijn natuurlijk propaganda

Wat denk je eigenlijk? Dat mensen die Cuba en haar regime steunen ook denken dat daar niets mis gaat, dat er geen bureacratische afwijkingen zouden zijn, dat de socialistische democratie daar perfect is. Dat iedereen daar zo welvarend is dat niemand nog van het eilandje wegwil?

Het gaat er wel om dat mensen zoals jij verkeerde analyses maken van Cuba, over bureacratiën en ondemocratische systemen babbelen terwijl je ze nergens kunt vinden...

tony p · 28 april 2006, 11:17

Ik heb dat artikel van de SP ondertussen ook gelezen. Kijk he, Steve Stevaert is ook in Cuba geweest en die zegt ook dat het daar een dictatuur is (en dat er veel armoede is).
Je kan beweren wat je wilt he, mij gaat het erom wat ervan waar is. Het verschil tussen degenen die zeggen dat er daar een communistische bureaucratie is, en degenen die zeggen dat het daar zeer democratisch is (met inderdaad corruptieproblemen als gevolg van de noodmaatregelen begin jaren '90) is dat het bij de eersten meestal (om niet te zeggen altijd) bij getuigenissen blijft. Ik ben nog nooit een uitgebreide studie tegengekomen van wat die privileges van die Cubaanse elite dan wel allemaal inhouden. In 1976 kwam er een boek uit waarin 33 pagina's lang de privileges (die verondersteld werden geheim te zijn) van de bureaucratische elite in de Sovjetunie uit de doeken worden gedaan: privé-auto's met chauffeur, luxe-apartementen, exclusieve hospitalen, gereserveerde plaatsen in vliegtuigen en treinen, enzovoort, enzovoort, enzovoort,...
Voor Cuba is er niks bewijs dat er daar ook zoiets gelijkaardigs aan de hand is. Als jij geen bewijzen nodig hebt voor je iets gelooft, dan is dat jouw probleem.

tony p · 28 april 2006, 12:27

Het valt mij ook op hoe LSP erin slaagt om quasi volledig haar mond te houden wat Cuba betreft. In het jaar 2004 kwam het woord 'Cuba' welgeteld 6 keer voor in hun artikels, 6 keer ging het om een terloopse verwijzing.
2005 was een topjaar. In niet minder dan 10 artikels werd, meestal zijdelings, melding gemaakt van Cuba. Hier bijvoorbeeld:

Citaat:

"Of de tussenkomst van Venezuela genoeg zal zijn om de crisis in Cuba te overkomen, blijft een open vraag. Wij verdedigen natuurlijk de planeconomie van Cuba, maar het Cubaanse regime zit in een immense economisch crisis, vergelijkbaar of nog zwaarder dan de crisis na de val van de Sovjet-Unie. Er is bijvoorbeeld een dagelijkse stroompanne van 18 uur, er zijn watertekorten. Zelfs de trots van het regime, de gezondheidszorg, wordt ondermijnd door de crisis. Dat gecombineerd met de onvermijdelijke dood van Castro zal zonder twijfel voor zware problemen zorgen voor het regime." (19 augustus 2005)

Blijkbaar sijpelt de informatie over Cuba met enige jaren vertraging door tot LSP. In 2005 een immense economische crisis? En dan misschien zelfs nog zwaarder dan begin jaren '90? Grappig, dat wel, maar ik heb toch andere benamingen voor een economische groei van 11,8 %.
De stroompannes in Cuba zijn ondertussen trouwens zo goed als opgelost.
Dat jaar kan men op hun website zelfs meerdere keren iets te weten komen over de Cubaanse dokters die naar Venezuela worden gestuurd.
Verder wordt er ook nog dit meegedeeld:

Citaat:

"De gezondheidszorg is ongetwijfeld een duidelijke verworvenheid van de Cubaanse revolutie en de planeconomie. Chaves is echter volledig kritiekloos wat betreft de bureaucratische aard van het regime en de afwezigheid van een echte arbeidersdemocratie."

We weten natuurlijk allemáál dat dat regime in Cuba bureaucratisch is en dat er geen echte arbeidersdemocratie is; bewijzen, voorbeelden, argumenten,... het is allemaal verloren moeite en bovendien pure verspilling van de kostbare ruimte van de LSP-artikels.
Het jaar 2006 is al 4 maanden bezig en, ja hoor, het woord Cuba is al 2 maal, een beetje per ongeluk, vermeld geweest.

Een prestatie van formaat van deze 'marxisten' om een quasi complete informatiestop rond Cuba te bereiken. Chapeau.

dragons · 28 april 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

En om nu uit één (waarschijnlijk niet helemaal objectieve) getuigenis te besluiten dat er een 'antidemocratische repressiekracht' aan het werk is... Dat zeggen ze in Miami ook.

Die ene getuigenis is wel de enige concrete ervaring die ik met Cuba heb. En alle holle frsen over kiessystemen en democratie, die kennen we hier ook. Maar ik ben niet voor bv de euroeese grondwet gewoon omdat er een zinnetje in staat dat het toch wel sociaal moet.
Het feit dat het niet toegestaan is om politiek campagne toe voeren is ook iets conkreet dat me zeer stoort. Je hebt me er niet van kunnen overtuigen dat een recht dat we hier crusiaal vinden daar niet belangrijk is.
Uiteraard is die getuigenins niet objectief, dat is geen enkele bron, de jouwe ook niet. Dat hij zich als socialist ziet komt uiteraard doordat hij in Cuba de nodige informatie heeft gekregen over wat socialisme is. Ook even vermelden dat hij zeker niet zo slecht af is met het reginme. Hij heeft hoger gestudeerd en zeist zowat heel de wereld af. Het is dus niet iemand die als vergelding voor zijn mizerie modder begint te smijten.

Ik wil ook nog wel een antwoord zien op het fiet dat je gestraft kan worden voor "misdaden tegen de revolutie". Het is uiteraard nodig om de revolutei te verdedigen, oorspronkelijk gebeurde dat door commisies. Nu lijkt me die wet omgevormt te zijn in iets wat vooral moet dienen om een bureacratisceh elite in het zadel te houden(tis ni dat jonas me dat heeft in gefluisterd). Ik moet wel toegeven dat ik er niet zo veel over weet, dus ik sta zeker open voor zinige argumenten.

Nog even vermelden dat ik in mijn vorige post vergeten was te zeggen dat ik weldegelijk bewondering heb voor alle verwezelijkingen die er in Cuba geweest zijn. Anders krijg je ook niet zoveel mensen zover om die petietie te tekenen. Aleen weiger ik blij te zijn met wat er is als het nog beter kan. Ook denk ik niet dat je met een stuk paper de ontrarevolutie tegen houd, een volksleger helpt dan natuurlijk weer beter.

Jonas Elossov · 28 april 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Die Cubaan zegt dat hij voor socialisme is, maar in Cuba is dat nu eenmaal de normaalste zaak van de wereld, daar hoef je niet ideologisch gevormd voor te zijn, en hij kan met 'socialisme' mogelijk iets anders in gedachten hebben dan de normale interpretatie.

Dat is wel een vreemde redenering...
Ik zou eerder stellen dat het in Cuba wijd verspreid wordt dat Cuba een socialistisch systeem zou zijn. En als men dus niet akkoord is met een aantal zaken die daar aan de gang zijn zal men dus zeker niet geneigd zijn zich socialist te noemen, als men slechts een gemiddeld besef heeft van wat socialisme is.
Ik zou eerder stellen dat die Cubaan zeer sterk gevormd moet zijn om zich als Cubaan socialist te noemen en toch niet akkoord te gaan met het huidige systeem op Cuba.

tony p · 28 april 2006, 13:31

Er wordt in Cuba geen kiescampagne gevoerd en ik vind dat ook niet nodig, de mensen kunnen zelf toch wel uitmaken voor wie ze stemmen. Natuurlijk, en ik begrijp je kritiek wel, moeten ze daarvoor ook wel wat meer weten over de kandidaten. Om te beginnen kennen ze de kandidaten meestal al wel, als buurtbewoners. Die kandidaten zijn ook meestal mensen die op sociaal of politiek vlak al actief zijn.
Er worden ook, zo heeft die Cubaan mij verteld, debatten gehouden waar de kandidaten in discussie gaan over thema's die de mensen aanbelangen. Het gaat er daar ook niet aan toe �* la "stem voor mij, ik ga dat, dat en dat allemaal doen".

En natuurlijk wordt je daar bestraft voor misdaden tegen de revolutie, vind je dan dat sommige misdaden niet bestraft moeten worden? Alleen suggereer je natuurlijk dat die 'misdaden tegen de revolutie' nogal ruim geïnterpreteerd worden. Ik wil daar toch eerst concrete voorbeelden van zien.

tony p · 28 april 2006, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zou eerder stellen dat die Cubaan zeer sterk gevormd moet zijn om zich als Cubaan socialist te noemen en toch niet akkoord te gaan met het huidige systeem op Cuba.

Ik zal mij wat beter verklaren dan. In Cuba denk ik dat er zeer weinig mensen voor kapitalisme zijn. Het socialisme heeft hen nu eenmaal een veel betere levensstandaard gegeven dan veel kapitalistische landen in Latijns-Amerika.
Ook de mensen die niet akkoord zijn met het huidige systeem zullen zich socialist noemen, ze zien zelf wel wat de voordelen ervan zijn, al zullen ze waarschijnlijk zeggen dat er ook veel niet-socialistische elementen zijn in Cuba.

Pie · 28 april 2006, 13:49

Citaat:

Het feit dat het niet toegestaan is om politiek campagne toe voeren is ook iets conkreet dat me zeer stoort. Je hebt me er niet van kunnen overtuigen dat een recht dat we hier crusiaal vinden daar niet belangrijk is.

Je mag dus wel campagne voeren. Alleen is het zo dat iedereen dezelfde middelen krijgt (niet veel geloof ik), ook of je bij de communistische partij zit of niet bijvoorbeeld. Men organiseert dan meetings enzo waar de kandidaten zich kunnen voorstellen. Wat is daar zo storend aan? Vind je de campagnes van Bush soms democratischer?

Het gaat hier niet over de beknotting van vrije meningsuiting, maar een andere vorm van mensen verkiezen, niet basis van mooie praatjes, maar op basis van wat ze al bewezen hebben in hun omgeving. En iedereen krijgt gelijke kansen.

Citaat:

Ik wil ook nog wel een antwoord zien op het fiet dat je gestraft kan worden voor "misdaden tegen de revolutie". Het is uiteraard nodig om de revolutei te verdedigen, oorspronkelijk gebeurde dat door commisies. Nu lijkt me die wet omgevormt te zijn in iets wat vooral moet dienen om een bureacratisceh elite in het zadel te houden(tis ni dat jonas me dat heeft in gefluisterd). Ik moet wel toegeven dat ik er niet zo veel over weet, dus ik sta zeker open voor zinige argumenten.

Waarom lijkt je dat die wet omgevormd werd tot iets wat vooral moet dienen om een bureacratische elite in het zadel te houden?
En aan wat denk je als je spreekt over een bureacratische elite, voor Jonas is dat, vermoed ik, uiteindelijk de communistische partij

Citaat:

Nog even vermelden dat ik in mijn vorige post vergeten was te zeggen dat ik weldegelijk bewondering heb voor alle verwezelijkingen die er in Cuba geweest zijn. Anders krijg je ook niet zoveel mensen zover om die petietie te tekenen. Aleen weiger ik blij te zijn met wat er is als het nog beter kan. Ook denk ik niet dat je met een stuk paper de ontrarevolutie tegen houd, een volksleger helpt dan natuurlijk weer beter.

Nog een geluk dan dat Cuba gewapende volksmilities heeft...

Jonas Elossov · 28 april 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Je mag dus wel campagne voeren. Alleen is het zo dat iedereen dezelfde middelen krijgt (niet veel geloof ik), ook of je bij de communistische partij zit of niet bijvoorbeeld. Men organiseert dan meetings enzo waar de kandidaten zich kunnen voorstellen. Wat is daar zo storend aan? Vind je de campagnes van Bush soms democratischer?

Dat is een non-argument; je moet de situatie in Cuba niet proberen goedpraten met het feit dat het in de VS er slechter aan toe gaat.

Het blijft een feit dat je er hier niet over te spreken zou zijn, moest je hier geen politieke campagne mogen voeren en flyers en affiches verspreiden. Al de rest is praat voor de vaak.

Citaat:

Het gaat hier niet over de beknotting van vrije meningsuiting, maar een andere vorm van mensen verkiezen, niet basis van mooie praatjes, maar op basis van wat ze al bewezen hebben in hun omgeving. En iedereen krijgt gelijke kansen.

Het gaat er gewoon om dat je niet aan politiek mag/kan doen zonder dat je de juiste connecties hebt...

StevenNr1 · 28 april 2006, 14:19

Een vrij interessant en vooral boeiend artikel over de situatie in Cuba trof ik net aan in de recentste MO: http://www.mo.be/article.aspx?ed_id=...&type=homepage
Het beeld dat daarin naar voor komt is vrij genuanceerd en zeker niet geheel positief, (zelfs) eerder negatief.

tony p · 28 april 2006, 14:23

Dat artikel staat vol fouten en verdraaiingen volgens de Cubaan die de CDR Leuven is komen vertellen over de democratie in Cuba.

tony p · 28 april 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is een non-argument; je moet de situatie in Cuba niet proberen goedpraten met het feit dat het in de VS er slechter aan toe gaat.

Het blijft een feit dat je er hier niet over te spreken zou zijn, moest je hier geen politieke campagne mogen voeren en flyers en affiches verspreiden. Al de rest is praat voor de vaak.

Voor één keer heeft Jonas wel gelijk dat de vergelijking met Bush geen argument is, maar Pie's argumentatie was daar dan ook niet op gebaseerd.
Wat dan volgt geeft weer eens blijk van een niet-marxistische denkmethode. Zonder op de fundamentele verschillen tussen België en Cuba te wijzen stel je de situatie in die landen, wat politiek materiaal verspreiden betreft, opnieuw gelijk aan elkaar.
Maar dat is maar praat voor de vaak natuurlijk, Jonas heeft het zo besloten.

Een tijdje geleden heeft Pie je gevraagd om BEWIJZEN te geven voor:
- het bestaan van een bureaucratische kaste in Cuba
- de dictatoriale macht en privileges van die kaste
- de veronderstelling dat het systeem teveel op een persoonscultus rond Castro is gestoeld

Tot nu toe heb je nog niet de minste poging ondernomen om je stellingen in verband te brengen met de werkelijkheid.
Maar ja, als er bewijzen moeten gegeven worden, dan vindt Jonas het opeens niet zo interessant meer...

28 april 2006, 10:24	#189
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	Je hecht meer waarde aan 'dit soort ervaringen' en de ervaringen van mensen van de PVDA zijn natuurlijk propaganda Wat denk je eigenlijk? Dat mensen die Cuba en haar regime steunen ook denken dat daar niets mis gaat, dat er geen bureacratische afwijkingen zouden zijn, dat de socialistische democratie daar perfect is. Dat iedereen daar zo welvarend is dat niemand nog van het eilandje wegwil? Het gaat er wel om dat mensen zoals jij verkeerde analyses maken van Cuba, over bureacratiën en ondemocratische systemen babbelen terwijl je ze nergens kunt vinden... __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen Laatst gewijzigd door Pie : 28 april 2006 om 10:27.

28 april 2006, 11:17	#190
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Ik heb dat artikel van de SP ondertussen ook gelezen. Kijk he, Steve Stevaert is ook in Cuba geweest en die zegt ook dat het daar een dictatuur is (en dat er veel armoede is). Je kan beweren wat je wilt he, mij gaat het erom wat ervan waar is. Het verschil tussen degenen die zeggen dat er daar een communistische bureaucratie is, en degenen die zeggen dat het daar zeer democratisch is (met inderdaad corruptieproblemen als gevolg van de noodmaatregelen begin jaren '90) is dat het bij de eersten meestal (om niet te zeggen altijd) bij getuigenissen blijft. Ik ben nog nooit een uitgebreide studie tegengekomen van wat die privileges van die Cubaanse elite dan wel allemaal inhouden. In 1976 kwam er een boek uit waarin 33 pagina's lang de privileges (die verondersteld werden geheim te zijn) van de bureaucratische elite in de Sovjetunie uit de doeken worden gedaan: privé-auto's met chauffeur, luxe-apartementen, exclusieve hospitalen, gereserveerde plaatsen in vliegtuigen en treinen, enzovoort, enzovoort, enzovoort,... Voor Cuba is er niks bewijs dat er daar ook zoiets gelijkaardigs aan de hand is. Als jij geen bewijzen nodig hebt voor je iets gelooft, dan is dat jouw probleem. Laatst gewijzigd door tony p : 28 april 2006 om 11:21.

28 april 2006, 14:23	#199
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Dat artikel staat vol fouten en verdraaiingen volgens de Cubaan die de CDR Leuven is komen vertellen over de democratie in Cuba. Laatst gewijzigd door tony p : 28 april 2006 om 14:23.

27 april 2006, 21:10	#183
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Ik heb het hier noch over China, noch over N-Korea, noch over Vietnam, noch over Coca-Cola, noch over McDonalds gehad.

27 april 2006, 21:18	#185
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Dat heb je zelf gezegd: in Cuba

27 april 2006, 23:20	#186
dragons Vreemdeling Geregistreerd: 24 april 2006 Locatie: de internationale arbeidersbeweging Berichten: 61	Ik heb deze zomer veel met een Cubaan die hier was voor zijn werk gediscutieerd. En volgdende punten zijn me hieruit bijgebleven. Om te beginnen zei hij voor socialisme/communismme te zijn maar heeft hij uit zijn ervaring de les getroken dat Cuba geen socialistis land is. Hij stelde dat het zowel als een positief punt dat ze een zo een goed geregeld onerwijs hebben. Waarmee hij dus impliceert dat je gevormd wordt in die die ideeën die toegestaan zijn. Hij maakt zo veel moglijk gebruik van de mogelijkheid die hij met zijn werk (fysicus) heeft om te reizen. Zo leuk vind hij het in Cuba. Ook is hij blij dat hij zo de kans heeft om de wereld vanuit een ander standpunt te bekijken dan datgene dat in cuba toegestaan is (zoals we hier enkel het burgerlijk standpunt in de media krijgen is dat daar het regeringsstandpunt steld hij). Doordat hij zo meerdere regimes heeft gezien heeft hij natuurlijk wel een beter kijk op de zaken dan eender van ons vermoed ik. Ik heb jammer genoeg niet veel politieke tehmas met hem besproken. Hij had er zeker geen zin in om politiek actief te worden. Dit omdat je hierdoor in problemen komt in Cuba stelde hij. Hij beweerde dat meerdere vrienden in de gevangenis gezeten hadden omdat ze opnlijk kritiek op het regime hadden. Nu hoor ik al weerwoord komen dat die kritiek dan wel USpropaganda zal geweest zijn. Maar elke kritiek als contrarevlutionair afdoen zal mijn niet overtuigen dat je de grote revolutionair bent. Zoals hij me bevestigde wordt de wet ter bescherming van de revoulutie erg willekeurig toegepast (ik laat het over aan onze cuba-kenners om deze wet in detail uiteen te zetten). Het likt mij wel een tragis voorbeeld hoe een oorspronkelijk revolutionaire kracht omgezt is tot een antidemocratische represiekracht. Nog even een vraagje over hoe weinig gepriviligeerd de verkozenen zijn. Als er zo veel coruptie is, wat betekend het oficiele loon van mandatarissen en hogere ambtenaren dan? misschien kunnen ze de hoge preizen in toeristenrestorants betalen met de steekpeningen die ze als aanvullend loon zien? Is het los daarvan wel wenselijk om toeristen aparte winkels en resorants aan te bieden waar de eigen bevolking niet toegelaten is?

28 april 2006, 13:31	#194
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Er wordt in Cuba geen kiescampagne gevoerd en ik vind dat ook niet nodig, de mensen kunnen zelf toch wel uitmaken voor wie ze stemmen. Natuurlijk, en ik begrijp je kritiek wel, moeten ze daarvoor ook wel wat meer weten over de kandidaten. Om te beginnen kennen ze de kandidaten meestal al wel, als buurtbewoners. Die kandidaten zijn ook meestal mensen die op sociaal of politiek vlak al actief zijn. Er worden ook, zo heeft die Cubaan mij verteld, debatten gehouden waar de kandidaten in discussie gaan over thema's die de mensen aanbelangen. Het gaat er daar ook niet aan toe �* la "stem voor mij, ik ga dat, dat en dat allemaal doen". En natuurlijk wordt je daar bestraft voor misdaden tegen de revolutie, vind je dan dat sommige misdaden niet bestraft moeten worden? Alleen suggereer je natuurlijk dat die 'misdaden tegen de revolutie' nogal ruim geïnterpreteerd worden. Ik wil daar toch eerst concrete voorbeelden van zien.

28 april 2006, 14:19	#198
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Een vrij interessant en vooral boeiend artikel over de situatie in Cuba trof ik net aan in de recentste MO: http://www.mo.be/article.aspx?ed_id=...&type=homepage Het beeld dat daarin naar voor komt is vrij genuanceerd en zeker niet geheel positief, (zelfs) eerder negatief.