Armoedebestrijding in België

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ze vertegenwoordigd haarzelf en kan nog één a denker zover krijgen om debbie wat mee te gaan lastig vallen en voor de rest vertegenwoordigd ze niks.

Die andere a-denker da ge bedoelt die zogezegd Debbie komt lastigvallen, daar bedoelde zeker en vast mij mee hé! Ten eerste ben ik geen a-denker meer! En ten tweede ben ik er niet geweest voor Debbie te zien! Ik was trouwens van plan te gaan, en zij zijn gewoon met mij meegegaan, en dus heeft ze me niet zover moeten krijgen! Vraag de volgende keer dat ze eerst de waarheid probeerd te achterhalen voor ze vlug naar je toeloopt om alles te vertellen! Is trouwens door zo'n dingen dat ik uit de a-denkers ben gestapt een tijdje terug! Zonder vertrouwen kan er niet gewerkt worden!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

Maar hoe kom dat we met jou inhoud geen problemen hebben en wel met die van je weet wel
Hij was uitgenoding vandaag in gent heeft zelf niets laten weten ,is dat een manier van werken .

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten - achterbakse slijmzak ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 13-10-2005 at 00:47
Reason:
--------------------------------

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten - achterbakse slijmzak ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 13-10-2005 at 00:44
Reason:
--------------------------------

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten - achterbakse slijmzak ! bid maar zoals al eerder is gezegd dat we er de 14 e niet zijn ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 13-10-2005 at 00:43
Reason:
--------------------------------

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten - achterbakse slijmzak ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 13-10-2005 at 00:41
Reason:
--------------------------------

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

alleens gehoord over het probleem van de vervoerskosten ?[/size]

[/edit]

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Baya

Is trouwens door zo'n dingen dat ik uit de a-denkers ben gestapt een tijdje terug! Zonder vertrouwen kan er niet gewerkt worden!

Ja, dat kan ik wel begrijpen. Om diezelfde reden wilde ik er ook soms uitstappen, had het daar ook wel moeilijk mee.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dialoog....hmm? Ieder gesprek bestaat uit een inleiding, een midden en een eind en dan is de dialoog voorbij. Dus 3 keer over hetzelfde klappen moet kunnen volstaan om te weten waar je staat. Heb je dan nog niks, dan spelen ze de ramadam met je voeten.

Zeer juist Mambo. Sommigen vergallen hun tijd met eindeloos overleggen, totdat Pasen en Pinksteren op één dag vallen.

Nooit dus.

Een overleg dient beperkt te worden in tijd. Het overleg waarover Lutifer hier spreekt duurt al (sinds de publicatie van het AVA, 1994) ongeveer 11 jaar. Zolang zou zelfs het ACV niet overleggen denk ik.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

de vraag is geloof je in de dialoog als methode om tot veranderingen te komen of denk je dat je moet provoceren, geweld prediken en eventueel toepassen om tot veranderingen te komen?

Ik geloof in een overleg dat beperkt is in tijd.

Waar provoceer ik ? (en ja, soms provoceer ik).
Waar predik ik geweld ? (de onderdrukten hebben ALTIJD het recht om in opstand te komen tegen hun onderdrukkers).
Waar heb ik geweld toegepast ? (Ik kan me echt niet herinneren waar dat gebeurd zou zijn).

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zeer juist Mambo. Sommigen vergallen hun tijd met eindeloos overleggen, totdat Pasen en Pinksteren op één dag vallen.

Nooit dus.

Een overleg dient beperkt te worden in tijd. Het overleg waarover Lutifer hier spreekt duurt al (sinds de publicatie van het AVA, 1994) ongeveer 11 jaar. Zolang zou zelfs het ACV niet overleggen denk ik.

nog een paar laatste antwoorden omdat gij het zijt Leeuw

je geeft echt wel valse info nu. het overleg tussen vakbonden en de overheid gaat al vele jaren mee.
het is niet zo dat het altijd over hetzelfde gaat
jullie gaan de armoede oplossen in enkele weken? deze indruk geven jullie hier wel
waarom is dit dan nog niet gebeurd

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het vws ziet zowel de dialoog als de confrontatie ( waarbij niemands integriteit bedreigd wordt ) als middelen die acceptabel zijn om tot lotsverbetering van de armen te komen. Het één nog het ander wordt door ons geschuwd. Er is voor alles een tijd.

Volledig akkoord.

Wat wij niet accepteren dat is dat de dialoog geleid wordt van bovenuit.
Wat wij niet accepteren is dat er van bovenuit bepaald wordt welke armen salonfahig zijn en welke niet !
Wij accepteren in feite in het geheel niks dat van bovenuit geproclameerd wordt door een overheid die haar eigen legitimiteit al lang vrijwillig heeft opgegeven door haar eigen grondwet niet toe te passen !
Wij accepteren niet dat de overheid en de sociale sector bepaald wie er informatie krijgt en wie er de armen in een dialoog met henzelf mag vertegenwoordigen - wat voor een dialoog is dat ? Heeft ze zin ? Neen zolang zij bepalen welke armen mogen spreken en vooral welke niet is dialoog totaal zinloos en is actie het enige alternatief !
Wij accepteren niet dat de overheid bepaald wat de naam is van het nieuwe armeninitiatief - vierde wereld syndicaat - armoedevakbond of platform tegen armoede en uitsluiting ( lees tegen vierde wereld syndicaat )

Volledig akkkoord.

wat wij ook niet accepteren is dat partijpolitieke toestanden zoals het cordon sanitair waarmee wij als belangenorganisatie en de meeste armen ook niks mee te maken willen hebben worden uitgespeeld naar de armen toe en dat het platform tegen armoede en uitsluiting er van uit gaat dat wij vlaams belangers zijn omdat we het vlaams belang als partij niet expliciet veroordelen in onze visietekst en bedenkingen durven uiten over de strategie die men cordion sanaitair noemt. Iets wat wij als democraten uit respect voor de kiezers van het vb en vooral van de vele armen die kiezen voor het vb niet willen en zullen doen !!!

Dit ondersteunt mijn stelling dat PC-links en VB eigenlijk onder een hoedje spelen tegen de werkers en tegen de armen. Er is solidariteit nodig, gezamenlijke actie, van werkenden en niet-werkenden.

Hoewel we het Vb anderzijds aan de kaak stellen maar dan net zoals we dat doen met alle andere partijen. Partijen beledigen kan dus maar hun kiezers dat is wat anders en nogmaals zeker hun arme kiezers.
het feit dat armoedevakbond ( de persoon ) dit zo belangrijk vind bewijst dat het platform van zijn hand onmogelijk pluralistisch kan zijn - het zal een klein links platform zijn en klein zal het daarom ook blijven ! Jammer wel voor enkele misleidde mensen die niks met partijpolitiek te maken hebben en die binnenkort gaan merken dat ze op een zinkend schip gestapt zijn.

Ze doen maar wat ze willen.

Tot slot wil ik nog kwijt dat wij niet wensen samen te werken met armen, die hoewel zij

zijn samen blijken te werken met of zich tenminste omdat ze te dom zijn laten gebruiken door de ordediensten van dit land die terecht ! in het concept vierde wereld syndicaat als formule tegen armoedebestrijding een reeele bedreiging zien voor diegenen wiens belangen zij vertegenwoordigen.

Ik weet niet of het stalinisten zijn. Ik zie armoedevakbond niet als stalinisten, eerder als luizen van de rijken.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik geloof in een overleg dat beperkt is in tijd.

Waar provoceer ik ? (en ja, soms provoceer ik).
Waar predik ik geweld ? (de onderdrukten hebben ALTIJD het recht om in opstand te komen tegen hun onderdrukkers).
Waar heb ik geweld toegepast ? (Ik kan me echt niet herinneren waar dat gebeurd zou zijn).

voor mij is het ondertussen duidelijk Leeuw!
het VWS steunt in groep een woordvoerder die valse beschuldigingen uit aan het adres van ondertussen al een ganse lijst mensen, een woordvoerder die heel erg racistische uitspraken doet in zijn privégesprekken, een woordvoerder die niet anders doet dan provoceren schelden en geweld prediken. Jullie steunen dat gedrag , erger jullie maken het mogelijk.
Niemand van het VWS heeft al ooit durven zeggen he KOBAF ge overschrijdt echt wel grenzen.
Dus gaan jullie ermee akoord ofwel zijn jullie te laf om tegen hem in te gaan. Het erge van dat verhaal is dat jullie wel kritiek op alles en iedereen hebben behalve op het schaamteloze gedrag van jullie eigen woordvoerder.
Jullie moeten daarvan de consequenties maar dragen. Dat verdienen jullie ook!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

je vindt je belachelijke AFF en ATTAC strijd tegen je zg fascistische spoken belangrijker dan de mensenrechten - het is al zover gevorderd dat je de mensenrechten minacht omdat het vb ze ook onderschrijft - in de preambule van de mensenrechten staat dat het minachten van de mensenrechten tot barbaarse handelingen heeft geleid. Je bent totaal gehersenspoeld door het klein links pseudo marxistisch krapuul die vanuit hun achterlijke PC-schap ( een woord dat je niet eens begrijpt ) in staat zouden zijn iedereen die op het VB heeft gestemd te vergassen !

Mijn mening over ATTAC is dat zij een waardevolle vereniging waren die goede economische analyses ontwierpen. Hoe het er nu uitziet weet ik niet. Ik heb wel horen zeggen dat ze last hebben van infiltratie door een aantal luizen, net als in de vakbonden het geval is, en in alle oorspronkelijk bona fide linkse groepen.
Over AFF heb ik niet direct een mening, ik dacht eerst dat het een samenwerkingsverband was tussen verschillende groepen om tegen het VB te betogen en tegen NSV en zo ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het gesprek verloopt helemaal niet eerlijk - en daarom heeft beginnen onderhandelen nog zelfs geen zin - hoewel we er toch aan mee hebben gedaan hier en daar. en dat zullen we ook hier en daar blijven doen wanneer ons dat goeddunkt - we zullen komen onderhandelen wanneer wij dat willen ( uitnodiging is dus niet nodig ) en er zal ook onderhandeld worden met wie wij afvaardigen.

Toen ik op het kabinet zat met de andere VWS'ers en de armoedevakbond en Solidariteit zonder grenzen, de Stadskaai hebben we gewoon gezegd dat het niet kan dat zelforganisaties van armen geen enkele subsidie voor werkingskosten ontvangen.

Ik heb dat gezegd om HUN eisen te ondersteunen. Niemand kan zeggen dat VWS zelf iets voor zichzelf gevraagd heeft. Dat is ook niet mijn intentie.

Het volledige VWS, in alle provincies heeft besloten dat Kobaf voorlopig algemeen woordvoerder is en blijft totdat de VWS-leden en bestuursleden gezamenlijk hier anders over beslissen.

Het is niet de taak van buitenstaanders (overheid, Platform tegen armoede en uitsluiting, enz...) om te beslissen wie door VWS moet worden afgevaardigd en wie niet.

Stel dat ik word afgevaardigd, dan zal men daar blij om zijn, maar ook niet lang. Indien blijkt dat ik ook geen toegevingen gaan doen en dezelfde radicale koers vaar als Kobaf, dan zal men weer beginnen jammeren over een gebrek aan 'cordialiteit' en 'credibiliteit' en een andere woordvoerder willen voor VWS. Het lijkt me een straatje zonder einde, waar we beter niet ingaan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

de keuze voor geweld is jullie keuze, andere mensen hoeven die keuze niet te delen

Geweld ? Waar zijn de slachtoffers van dat geweld, in welk ziekenhuis liggen zij ? De enige die ooit gedreigd heeft om ons af te motten was armoedevakbond zelf. Ik zal de mails NIET publiceren, omdat er scheldmails geweest zijn van twee kanten, iets waar ik bovensta.
Ik heb het hem allang vergeven en ik lig daar ook echt niet wakker van. Maar je moet de zaken niet voortdurend omdraaien ook niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

waar heb ik geschreven dat we voor geweld kiezen - gij vuile stinkende leugenachtige geit !

Zelfs al was het zo, we blijven een beetje beleefd.

Als zij haar tijd niet meer wil spenderen aan ons is dat haar zaak.
Als zij zich een tijdje wil terugtrekken, is het ook haar zaak. Ze is niet verplicht te werken aan iets, wie weet wordt ze zelf onder druk gezet.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Toen ik op het kabinet zat met de andere VWS'ers en de armoedevakbond en Solidariteit zonder grenzen, de Stadskaai hebben we gewoon gezegd dat het niet kan dat zelforganisaties van armen geen enkele subsidie voor werkingskosten ontvangen.

Ik heb dat gezegd om HUN eisen te ondersteunen. Niemand kan zeggen dat VWS zelf iets voor zichzelf gevraagd heeft. Dat is ook niet mijn intentie.

Het volledige VWS, in alle provincies heeft besloten dat Kobaf voorlopig algemeen woordvoerder is en blijft totdat de VWS-leden en bestuursleden gezamenlijk hier anders over beslissen.

Het is niet de taak van buitenstaanders (overheid, Platform tegen armoede en uitsluiting, enz...) om te beslissen wie door VWS moet worden afgevaardigd en wie niet.

Stel dat ik word afgevaardigd, dan zal men daar blij om zijn, maar ook niet lang. Indien blijkt dat ik ook geen toegevingen gaan doen en dezelfde radicale koers vaar als Kobaf, dan zal men weer beginnen jammeren over een gebrek aan 'cordialiteit' en 'credibiliteit' en een andere woordvoerder willen voor VWS. Het lijkt me een straatje zonder einde, waar we beter niet ingaan.

Dus,Leeuwke...Subsidies aanvragen,hé,niet vergeten...
Of via de vzw:Aftrekbaarheid van belastingen aanvragen,zo kun je mensen,
die via deze weg wilen helpen,ook bereiken.Het Proberen waard,maar het duurt wel een tijdje,voor het dossier in orde is;doch het proberen waard.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Interne spanningen bij het VWS?

Absoluut niet Grellig, absoluut niet. We zijn nog nooit zo unaniem geweest. Mensen als Lutifer en Armoedevakbond (één persoon) laten zich gewoon graag vangen aan het 'eeuwige overlegmodel' en doen vooral HIER uitschijnen dat alles bij ons verkeerd loopt.

Ik heb in deze thread zelf de kat de bel aangebonden omdat ik niet verdroeg welke schipperende houding er aangenomen wordt door de mensen die geloven dat rechten verkregen worden door smeekbede.

Ze zullen nu zelf een soort van 'actie' opzetten met 17 oktober, maar die zal amper kritisch zijn en ze zullen er vooral weer het 'cordiale' zwijgen toe doen als de rijken hun mening komen zeggen over de armen.

Na die ééndaagse actie zullen ze weer braaf gaan overleggen. Zoals ze al doen gedurende jaren en jaren, zonder dat het zoden aan de dijk zet.

Het feit dat jij een duidelijke brief schrijft aan het OCMW-bestuur van Neerpelt is voor ons al meer waard dan alle gezeur dat hier al geproduceerd is door mensen die ons alleen maar aan de praat willen houden.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zelfs al was het zo, we blijven een beetje beleefd.

Als zij haar tijd niet meer wil spenderen aan ons is dat haar zaak.
Als zij zich een tijdje wil terugtrekken, is het ook haar zaak. Ze is niet verplicht te werken aan iets, wie weet wordt ze zelf onder druk gezet.

Van dat onder druk zetten en zo,zou je dat eens niet beter zelf vragen,in plaats van dat te VER-ONDER- 8) Stellen.We zijn toch volwassenen,nietwaar???

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Is dit een knipoog naar het VB?Omdat ze het VB uitsluiten zijn jullie ook niet van zin de werkgroep te ondersteunen?

Ja sorry,ik vind het interessant maar het is moeilijk om het fijne te kennen door middel van een forum.

Beste Grellig. Ik heb de kat de bel aangebonden door deze thread op te starten. Wacht, ik stuur een PB.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Absoluut niet Grellig, absoluut niet. We zijn nog nooit zo unaniem geweest. Mensen als Lutifer en Armoedevakbond (één persoon) laten zich gewoon graag vangen aan het 'eeuwige overlegmodel' en doen vooral HIER uitschijnen dat alles bij ons verkeerd loopt.

Ik heb in deze thread zelf de kat de bel aangebonden omdat ik niet verdroeg welke schipperende houding er aangenomen wordt door de mensen die geloven dat rechten verkregen worden door smeekbede.

Ze zullen nu zelf een soort van 'actie' opzetten met 17 oktober, maar die zal amper kritisch zijn en ze zullen er vooral weer het 'cordiale' zwijgen toe doen als de rijken hun mening komen zeggen over de armen.

Na die ééndaagse actie zullen ze weer braaf gaan overleggen. Zoals ze al doen gedurende jaren en jaren, zonder dat het zoden aan de dijk zet.

Het feit dat jij een duidelijke brief schrijft aan het OCMW-bestuur van Neerpelt is voor ons al meer waard dan alle gezeur dat hier al geproduceerd is door mensen die ons alleen maar aan de praat willen houden.

Volledig akkord,Leeuwke...Voor deze keer dan toch...

[de limburgse leeuw]

@ armoedevakbond.

Graag had ik nog eens gereageerd op je antwoorden, maar dat is een zeer tijdrovende bezigheid, aangezien ik dan ieder stukske rode tekst van u weer moet copiëren in een nieuwe reactie. Ik weet niet eens hoe je dat allemaal klaarkrijgt, ik snap het niet.

Kadert dit in jullie taktiek om mij weer mijn tijd te laten verdoen ? Probeer eens gewoon te reageren op de postings door 'citeer' te doen, net als ALLE andere mensen op dit forum.

Je antwoorden tot nu toe heb ik m.i. ook allemaal al weerlegd in vorige reacties.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste Grellig. Ik heb de kat de bel aangebonden door deze thread op te starten. Wacht, ik stuur een PB.

Ja grellig,maar MOEILIJK GAAT OOK,nietwaar???

[de limburgse leeuw]

je doe niet wat je wil met dat geld , de overheid kijkt mee .

Behalve dit zinnetje misschien: natuurlijk kijkt de overheid mee over je schouders wat er met dat geld gebeurt. Maar schijnbaar is het een bewuste politiek, of anders 'négligence totale'.

Zelfs als je gaat bedelen om vervoersonkosten terugbetaald te krijgen en ze zeggen jou dat het niet mogelijk is die uit te betalen, waarom blijf je dan geloven (tegen beter weten in) in het overlegmodel dat zij uitzetten voor jullie ?

En jullie behandelen als een stelletje onmondige armen ? Het is een wonder dat er geen psychiater naast je gezet wordt om je woorden naar de overheid toe te interpreteren.