Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 oktober 2005, 14:44   #181
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Niet overdrijven hè: jongeren spreken nauwelijks nog dialect (buiten West-Vlaanderen misschien) en het verkavelingsvlaams is ook aardig te volgen voor een Nederlandstalige. Het is geen Chinees wat men onder elkaar spreekt.
Al eens in Antwerpen en St Truiden geweest ? Hetgeen men spreekt in het laatste is erger dan chinees.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:44   #182
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Niet overdrijven hè: jongeren spreken nauwelijks nog dialect
Sja, Dimi heeft iedere jongere al zelf gesproken vanuit het verre Neerland.

Ook gewoon Algemeen Spreek Nederlands is nog iets anders dan theoretisch Nederlands dat gebruikt wordt om de zwaartekracht op te heffen.
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:47   #183
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

De dialecten vervagen en dat de Nederlanders de Vlamingen verstaan zie je wel in televisieprogramma's als: expeditie robinson, teptation island en noem maar op, waar Vlamingen en Nederlanders samenleven en elkaar toch goed begrijpen.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:49   #184
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
De dialecten vervagen en dat de Nederlanders de Vlamingen verstaan zie je wel in televisieprogramma's als: expeditie robinson, teptation island en noem maar op
Niveau...

Samenleven, begrijpen Dat doen met mensen die zelfs andere talen spreken.

Sterk...
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:51   #185
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Kan je nagaan hoe ver de Franstaligen gingen om het Nederlands en haar dialecten uit te roeien. In Frans-Vlaanderen, en wellicht ook in België, golden vroeger precies dezelfde maatregelen als hier worden voorgesteld: Nederlands of dialect spreken op school was verboden. Dàt was echter in Nederlandstalig gebied...
In de 19de en een flink eind in de 20ste eeuw ging het overal in Vlaanderen zo. Wie op school betrapt werd op het spreken van Nederlands, kreeg het "signum linguae".

Zie bijvoorbeeld http://www.sintjozefscollege.be/coll...nis_deel10.php over het St-Jozefscollege in Izegem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door St-Jozefscollege
[SIZE=5]En français s.v.p. [/SIZE]

In de jaren 1920 werd het onderwijs nog in het Frans verstrekt. Wie erop betrapt werd op de speelplaats niet de taal van Molière te spreken, kreeg het signum. Dat was een petieterig aantekenboekje en een potloodstompje in een klein doosje. De betrapte moest er zijn naam in schrijven en proberen zo vlug mogelijk het signum door te geven aan een andere overtreder. De surveillant legde dan op het einde van de dag een geldboete (een tijd lang tien centiemen) op aan alle genoteerden. Toch waren er vlaamsgezinde leraren. Soms gaven ze zelfs in het geheim Vlaamse lectuur aan een of andere leerling mee. In de jaren 1930 werden de vakken al in het Nederlands gegeven, maar op de speelplaats bleef de voertaal nog een aantal jaren het Frans. Wie de 'taalwet' overtrad, werd door de surveillant of leraar gestraft, maar het hatelijke signum zelf - gebaseerd op verklikking! - was weggevallen.
Een verduiveld smerig systeem waarbij de ene betrapte de andere moest zien te verklikken om van zijn signum af te raken.

Met dit soort ranzige methodes heeft België een eeuw lang geprobeerd het Nederlands in Vlaanderen kapot te krijgen.

Egidius

Laatst gewijzigd door Egidius : 19 oktober 2005 om 14:52.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:55   #186
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Territorialiteitsbeginsel is absolute waanzin. een mens is niet aan de grond gebonden (tenzij je in Middeleeuwse gebruiken geloofd) dus de taal die hij spreekt ook niet; Is de grond waar een Nederlandstalige op loopt anders, beter dan die waar een Franstalige op loopt? En waarom zou iemand uberhaupt verboden worden zijn moedertaal te spreken omdat hij op grond loopt van een groep mensen die een andere spreekt?
Niemand heeft grond in eigendom, zeker niet taalgemeenschappen. Anders mogen we morgen heel de wereld veranderen en om te beginnen de Native Americans 'hun' 'grond' weregeven. Jij leeft gewoon nog in de 12e eeuw.

Man man, er is toch soms iets mis met de zin voor realiteit bij de Flaminganten. Sjong jonge...

Als morgen het Vlaamse parlement kierewiet zou worden en de officiele taal in Bislama verandert, moeten de Bislamasprekers dan de Vlamingen van 'hun' grond komen verjagen???

Uw 'gronddenken' werd in de jaren 30 en 40 door de Nazi's ook toegepast...

Maar nee, meneer, Vlaamsnationalisten zijn geen extremisten en geen racisten en zeker geen Nazi's. Alleen passen ze wel dezelfde ideen en denkwijzen toe...
Het territorialiteitsbeginsel is nochtans vandaag nog altijd van toepassing. Woon je als Vlaming in Wallonië dan wordt je door de overheid in het Frans bediend. Het is wel zo dat omgekeerd de franstaligen het nog niet zo goed begrijpen en ook in Vlaanderen in hun eigen taal willen aangeschreven worden. Volg jij de actualiteit wel een beetje?
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 14:57   #187
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Al eens in Antwerpen en St Truiden geweest ? Hetgeen men spreekt in het laatste is erger dan chinees.
Nou vooruit, er zullen misschien ook nog wat stadsdialecten zijn die het overleefd hebben. Maar het gros van de Vlaamse jongeren spreekt verkavelingsvlaams of Nederlands.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:02   #188
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Sja, Dimi heeft iedere jongere al zelf gesproken vanuit het verre Neerland.
Schaveiger vanuit het iets minder verre Luik wel, denk je?

Als er zoveel dialect gesproken wordt onder jongeren, waarom hoor ik dat dan nooit in Vlaanderen, of in de Vlaamse media?
Citaat:
Ook gewoon Algemeen Spreek Nederlands is nog iets anders dan theoretisch Nederlands dat gebruikt wordt om de zwaartekracht op te heffen.
Ik denk dat op een school voor achterstandsleerlingen men niet zo diep in de natuurkunde duikt. En dan nog is het gewoon Nederlands waarin lesgegeven wordt, of niet?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:04   #189
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
In de 19de en een flink eind in de 20ste eeuw ging het overal in Vlaanderen zo. Wie op school betrapt werd op het spreken van Nederlands, kreeg het "signum linguae".

Zie bijvoorbeeld http://www.sintjozefscollege.be/coll...nis_deel10.php over het St-Jozefscollege in Izegem.

Een verduiveld smerig systeem waarbij de ene betrapte de andere moest zien te verklikken om van zijn signum af te raken.

Met dit soort ranzige methodes heeft België een eeuw lang geprobeerd het Nederlands in Vlaanderen kapot te krijgen.
In Nederland worden dat NSB-methoden genoemd.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:07   #190
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Het territorialiteitsbeginsel is nochtans vandaag nog altijd van toepassing. Woon je als Vlaming in Wallonië dan wordt je door de overheid in het Frans bediend. Het is wel zo dat omgekeerd de franstaligen het nog niet zo goed begrijpen en ook in Vlaanderen in hun eigen taal willen aangeschreven worden. Volg jij de actualiteit wel een beetje?
Je antwoord naast de kwestie. In Iran en Soedan is de Sharia van kracht en hanteren ze nog wetten die dateren uit de tijd van de Kalieffen (9e eeuw). Wil dat zeggen dat die wetten nog goed zijn, nog accurraat, nog aanvaardbaar?
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:07   #191
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Nou vooruit, er zullen misschien ook nog wat stadsdialecten zijn die het overleefd hebben. Maar het gros van de Vlaamse jongeren spreekt verkavelingsvlaams of Nederlands.
Inderdaad, dat weten die Bubbers ook wel maar ze willen een beetje de Vlamingen verdelen en alle argumenten, hoe belachelijk ook, om de eenheid van de Vlamingen te ontkennen of te minimaliseren is goed. Dat is altijd al de tacktiek geweest van les Belges, zoals in 1830: De Vlamingen spreken geen nederlands maar verschillende Vlaamse dialecten zodat de grootste taalgroep in België het Frans was en dus als officiële taal kon gebruikt worden. Indien men zou erkennen dat Vlaams Nederlands was dan waren ze genoodzaakt het Nederlands een belangrijkere rol te laten spelen en dat was natuurlijk verre van de bedoeling.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:12   #192
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Je antwoord naast de kwestie. In Iran en Soedan is de Sharia van kracht en hanteren ze nog wetten die dateren uit de tijd van de Kalieffen (9e eeuw). Wil dat zeggen dat die wetten nog goed zijn, nog accurraat, nog aanvaardbaar?
Jij vind het territorialiteitsbeginsel natuurlijk niet goed want jij wil dat de franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel in hun taal kunnen bediend worden zodat de verfransing verder zijn gang kan gaan.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:12   #193
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Je antwoord naast de kwestie. In Iran en Soedan is de Sharia van kracht en hanteren ze nog wetten die dateren uit de tijd van de Kalieffen (9e eeuw). Wil dat zeggen dat die wetten nog goed zijn, nog accurraat, nog aanvaardbaar?
Ik dacht dat de taalgrens in 1962 was vastgelegd. Volgens jou was het 962?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:13   #194
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vercetti
Dan zult ge rap buitenvliegen denk ik.
Het kan mij niet schelen. Ik spreek de taal die ik wil. Punt aan de lijn.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:15   #195
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Als een bubbers eerlijk is dan zal hij toegeven dat hij het Nederlands inferieur vind aan het Frans en dat hij van een francofoon België droomt, een vazalstaatje van Frankrijk. Dat zijn nu eenmaal de principes waarop de fundamenten van België zijn gebouwd en iedereen die zo van België houdt moet die principes wel onderschrijven.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:15   #196
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

*dubbele post*

Laatst gewijzigd door Stef Leeuwenhart : 19 oktober 2005 om 15:26.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:16   #197
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

*dubbele post*

Laatst gewijzigd door Stef Leeuwenhart : 19 oktober 2005 om 15:26.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:16   #198
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Inderdaad, dat weten die Bubbers ook wel maar ze willen een beetje de Vlamingen verdelen en alle argumenten, hoe belachelijk ook, om de eenheid van de Vlamingen te ontkennen of te minimaliseren is goed. Dat is altijd al de tacktiek geweest van les Belges, zoals in 1830: De Vlamingen spreken geen nederlands maar verschillende Vlaamse dialecten zodat de grootste taalgroep in België het Frans was en dus als officiële taal kon gebruikt worden. Indien men zou erkennen dat Vlaams Nederlands was dan waren ze genoodzaakt het Nederlands een belangrijkere rol te laten spelen en dat was natuurlijk verre van de bedoeling.
Vandaar waarschijnlijk dat men in het Franse taalgebied nog steeds spreekt over 'flamand' als het over het Nederlands in Vlaanderen gaat. Want vreemd genoeg wordt het Nederlandse Nederlands niet 'hollandais' genoemd.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:19   #199
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime
Het kan mij niet schelen. Ik spreek de taal die ik wil. Punt aan de lijn.
Dat is een recht waarvan de Vlamingen zeer lang niet van hebben kunnen genieten, allemaal dankzij ons dierbaar België. Maar ja taalvrijheid is natuurlijk alleen voor de Franstaligen.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2005, 15:20   #200
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Territorialiteitsbeginsel is absolute waanzin.
Het territorialiteitsbeginsel is de basis van het moderne staatsrecht en wordt in alle landen ter wereld toegepast. Ook door de Belgische franstaligen binnen hun eigen grondgebied. Ze vinden vreemd genoeg wel dat Vlaanderen daar een uitzondering op zou moeten maken.

Tja, de wereld is te hard voor onze francofonen hé, Aatje.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be