Ik weet niet voor wie stemmen! - Pagina 10

Black Cat · 12 april 2006, 16:46

De Heerlijkheid Mechelen groet je,

Die van Antwerpen en Brussel hebben hier niks te zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoe bedoel je, willekeur? Dat je niet weet wie er opdaagt?

Neen kleine plaatselijke tirannekes

Ziet het er zo uit?

individu> buurt > stad > regio > "continent" > wereld ?

Boadicea · 12 april 2006, 17:01

Beste zwarte kat,

Ik ben voor separatisme. De boel bij elkaar houden, lijkt me niet verstandig, vermits er dan onderdrukkigsgevoelens ontstaan en we in het verleden al gezien hebben tot wat die kunnen leiden. (oorlog)
Als je we = Kelten schrijft, wel mijn overgrootvader was Bretoens separatist en hier rond 1900 aangekomen als politiek vluchteling. Ondertussen heeft Frankrijk zijn land en zijn cultuur mooi onderdrukt, zoals de Turken het met de Koerden doen, de Spanjaarden met de Basken en ga zo verder. Ik spreek geen woord Bretoens, maar bedenk dat in een onafhankelijk Bretagne de cultuur van mijn voorouders minder bedreigd zou worden dan nu. (Men vermoed dat het Bretoens tegen 2050 volledig uitgestorven is).

Ik merkt dat we (Vlaaningen en Walen) in België ook goed bezig zijn met elkaar de les te willen lezen en ik ben die communautaire luldiscours meer dan beu. Dat getouwtrek leidt niet tot iets constuctief en begint zijn destructieve fase.
Nu, ik woon in Vlaanderen en ben Nederlandstalig opgevoed (al kwam mijn vader uit Wallonië) en dat bevalt me. Daarom lijkt het me beter om uit elkaar te gaan, vermits we aan elkaar gewaagd zijn. De ene is niet sterk genoeg om de andere te domineren, zoals de situatie Frankrijk/Bretagne, omdat we geen van beiden genoeg overmacht hebben. Het conflict leidt volgens mij naar een hopeloze fiasco en dat heeft niets met individueel egoïsme te maken, eerder met compleet verschillende opvattingen.

lombas · 12 april 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Heerlijkheid Mechelen groet je,

Die van Antwerpen en Brussel hebben hier niks te zeggen.

Awel, denk nu zelf een poos na. Moet jij echt beslissingen nemen voor mensen in Gent? Kunnen die dat beter niet zelf bekijken?

Is het geen manier om heel die representatiepolitiek achterwege te laten, en het woord te geven aan wie het wil?

Eindelijk een vrije samenleving, waarbij kleinere groepen mensen samenwerken, en indien gewenst iets kunnen doorschuiven naar een hoger orgaan waar ze vrijwillig aan dellenemen?

Citaat:

Neen kleine plaatselijke tirannekes

Dat kan, maar dat is niet echt logisch. Zie je, in een systeem van vrije markt - die zou dan voor stadstaten noodzakelijk zijn - kan men niet anders dan de democratie hoog houden.

Bedenk dat Athene op geen enkel moment onderhevig was aan een alleenheerser tijdens die 200 jaar democratie - en dat het de Tirannen van 520vc waren, die de democratie leven inbliezen.

Citaat:

Ziet het er zo uit?

individu> buurt > stad > regio > "continent" > wereld ?

Eigenlijk zo:

Individu: kiest zijn/haar woonplaats, kan zich vrij bewegen

Buurt: (phile in het Grieks) louter administratieve bevoegdheid, vooral gedaan om een onderscheid te maken kernstad - randstad - platteland.

Stad: ja, inderdaad, een vergadering bestaande uit een aantal individuen die vrijwillig komen, en die vergadering wordt voorbereid door een aantal mensen die vast in dienst zijn - verkozen of uitgeloot.

Regio: kan een unie van stadstaten zijn - hoeven niet aan elkaar te liggen van grondgebied; verzorgt enkele bevoegdheden die de steden onderling afspreken, bijvoorbeeld het strafrecht, de communicatie &c

Wereld: redelijk duister, niet echt haalbaar

--------------------------------------

Een wereldmodel zal het nooit worden. Maar het bestaat wel. Van de Griekse stadstaten naar de Middeleeuwse, Genua, Firenze, "Antwerpen", de Hanze, ... Over naar de moderne tijd: Hong Kong, Singapore, Monaco, ... En enkele de-facto soevereine gebieden - Washington, Brussel, Mexico-city...

Jaani_Dushman · 12 april 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De groenen zijn nog belgicistischer dan de drie traditionele partijen.

En de gemeentepolitiek gaat daar wat juist aan veranderen? Gaat de gemeenteraad zorgen voor een nieuwe staatshervorming? Gaat de gemeenteraad toezien op de naleving van de taalwetten in Brussel? enz...
Dat ge als Brusselaar, of als inwoner van de Rand op een Vlaamsgezinde partij stemt voor de gemeenteraadsverkiezingen, lijkt me meer dan logisch. Maar in Oost-Vlaanderen?

Knuppel · 12 april 2006, 17:45

Oost-Vlaanderen ligt nochtans evengoed in Vlaanderen als de Vlaamse rand.
Ik zal uit principe nooit op een belgicistische partij stemmen. Ook niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.

Black Cat · 12 april 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als je we = Kelten schrijft, wel mijn overgrootvader was Bretoens separatist en hier rond 1900 aangekomen als politiek vluchteling. Ondertussen heeft Frankrijk zijn land en zijn cultuur mooi onderdrukt, zoals de Turken het met de Koerden doen, de Spanjaarden met de Basken en ga zo verder.

Hello Boadicea,

Bretagne is wel een speciaal geval. Ik dacht altijd dat het gebleven Kelten waren, maar het blijkt om "teruggekeerde" , Engelse Kelten tegaan, vandaar de naam. Het Bretoens zou dus een Brits Keltisch zijn.

Bretagne is een stuk(je) van Frankrijk, zoals Friesland in Nederland. Vlaanderen/Wallonië zijn ongeveer even groot.

De fout achter het separatistische discours ligt volgens mij in de gedachte dat samenleven vanzelf zou gaan, onder "gelijken". Niets is minder waar.

Wie het Belgisch verhaal tot een succes kan maken, bewijzen dat ze de praktijk van een vredelievende samenleving beheersen. Daarom ben ik voor het oplossen van Belgische problemen in een Belgische context.

Ik vind ook dat "de Juul" zoveel kwaad gedaan heeft in de geschiedenis, dat het tijd wordt dat we de wonden van de Romeinse Rijk helen: ze bloeden nog steeds.

Black Cat · 12 april 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zie je, in een systeem van vrije markt - die zou dan voor stadstaten noodzakelijk zijn - kan men niet anders dan de democratie hoog houden.

Ik niet voor louter vrije markt, maar ik zou het gedachtenexperiment ten einde denken, veel succes!

W.I. · 12 april 2006, 20:04

Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes.

lombas · 12 april 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hello Boadicea,

Bretagne is wel een speciaal geval. Ik dacht altijd dat het gebleven Kelten waren, maar het blijkt om "teruggekeerde" , Engelse Kelten tegaan, vandaar de naam. Het Bretoens zou dus een Brits Keltisch zijn.

Bretagne is een stuk(je) van Frankrijk, zoals Friesland in Nederland. Vlaanderen/Wallonië zijn ongeveer even groot.

De fout achter het separatistische discours ligt volgens mij in de gedachte dat samenleven vanzelf zou gaan, onder "gelijken". Niets is minder waar.

Wie het Belgisch verhaal tot een succes kan maken, bewijzen dat ze de praktijk van een vredelievende samenleving beheersen. Daarom ben ik voor het oplossen van Belgische problemen in een Belgische context.

Ik vind ook dat "de Juul" zoveel kwaad gedaan heeft in de geschiedenis, dat het tijd wordt dat we de wonden van de Romeinse Rijk helen: ze bloeden nog steeds.

Toch zijn er belangrijke verschillen: het botert niet tussen Vlaanderen en Wallonie - niet op individueel vlak, dan wel op maatschappelijk vlak.

Hetzelfde zie je op Corsica, in Kurdistan, in Catalonië &c.

lombas · 12 april 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik niet voor louter vrije markt, maar ik zou het gedachtenexperiment ten einde denken, veel succes!

Google anders eens "Municipalism"

Jozef Ostyn · 12 april 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door W.I.

Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes.

Voorwaar een goede keuze!

W.I. · 12 april 2006, 20:09

Kan niet anders zeggen, mits ikzelf ben aangesloten bij Jong CD&V.

Black Cat · 12 april 2006, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door W.I.

Kan niet anders zeggen, mits ikzelf ben aangesloten bij Jong CD&V.

Verkapte promotie. Ik stem blanco.

Jozef Ostyn · 12 april 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Verkapte promotie. Ik stem blanco.

Dan stemt u dom. Wat overigens uw volste rechts is. Dom zijn of dom doen is geen misdaad.

Black Cat · 12 april 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dan stemt u dom. Wat overigens uw volste rechts is. Dom zijn of dom doen is geen misdaad.

Oef! VB stemmen is ook dom.

Jazeker · 12 april 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Oef! VB stemmen is ook dom.

Vooruit dan maar. Jouw tendentieuze puntjes zijn weer verdiend voor vandaag.

Knuppel · 12 april 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Oef! VB stemmen is ook dom.

Je hebt nu eenmaal maar de keuze tussen twee partijen: deze die het al sinds 1830 alleen, in coalitie met twee of drie voor het zeggen had en deze die met alle macht en middelen geweerd diende te worden.

Vermits je hoe dan ook aan de opkomstdwang wordt onderworpen is een blanco stem misschien nog de 'netste' manier om je zogenaamde 'burgerplicht' te vervullen.

4x10E6 · 12 april 2006, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door W.I.

Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes.

Mijn beste WI,

Het moet mij van het hart. Er gaat een zekere charme uit van uw gebruik van de bijwoorden nog en niet.
Weet U als CD&V jongere iets wat wij nog niet weten?

Bref, een welgemeend: den uwen, virmiljoen

Dave Brocatus · 12 april 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dan stemt u dom. Wat overigens uw volste rechts is. Dom zijn of dom doen is geen misdaad.

Wat is er volgens u dom aan blanco stemmen?
Als er geen enkele kandidaat is met een programma waar je kan achterstaan, lijkt een blanco stem me het beste dat je kan doen.

luc broes · 12 april 2006, 21:45

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door W.I.

Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes.
**********************************
Slecht voorstel vermits hij zich wel liet betrappen:
Hij verklaarde dat er maar 5 minuten politieke moed nodig is om BHV te splitsen. Die 5 minuten heet hij blijkbaar niet
Hij vindt al die leeuwenvlaggen tijdens de Ronde van Vlaanderen 'bedreigend'! En dat voor de ministerpresident van Vlaanderen.
Hij vindt dat er teveel racisme is in Vlaanderen. Het zal hem goede punten opleveren bij Di Rupo.
Hij wilde niet praten met het VB over regeringsdeelname omdat VB splitsing wil van de sociale zekerheid waardoor miljarden van Vlaanderen naar Wallonië verhuizen. Maar coalitiepartner NVA wil dat ook, maar dat is geen bezwaar!?

12 april 2006, 17:01	#182
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Beste zwarte kat, Ik ben voor separatisme. De boel bij elkaar houden, lijkt me niet verstandig, vermits er dan onderdrukkigsgevoelens ontstaan en we in het verleden al gezien hebben tot wat die kunnen leiden. (oorlog) Als je we = Kelten schrijft, wel mijn overgrootvader was Bretoens separatist en hier rond 1900 aangekomen als politiek vluchteling. Ondertussen heeft Frankrijk zijn land en zijn cultuur mooi onderdrukt, zoals de Turken het met de Koerden doen, de Spanjaarden met de Basken en ga zo verder. Ik spreek geen woord Bretoens, maar bedenk dat in een onafhankelijk Bretagne de cultuur van mijn voorouders minder bedreigd zou worden dan nu. (Men vermoed dat het Bretoens tegen 2050 volledig uitgestorven is). Ik merkt dat we (Vlaaningen en Walen) in België ook goed bezig zijn met elkaar de les te willen lezen en ik ben die communautaire luldiscours meer dan beu. Dat getouwtrek leidt niet tot iets constuctief en begint zijn destructieve fase. Nu, ik woon in Vlaanderen en ben Nederlandstalig opgevoed (al kwam mijn vader uit Wallonië) en dat bevalt me. Daarom lijkt het me beter om uit elkaar te gaan, vermits we aan elkaar gewaagd zijn. De ene is niet sterk genoeg om de andere te domineren, zoals de situatie Frankrijk/Bretagne, omdat we geen van beiden genoeg overmacht hebben. Het conflict leidt volgens mij naar een hopeloze fiasco en dat heeft niets met individueel egoïsme te maken, eerder met compleet verschillende opvattingen. Laatst gewijzigd door Boadicea : 12 april 2006 om 17:02.

12 april 2006, 21:45	#200
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Citaat: Oorspronkelijk bericht door W.I. Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes. ********************************** Slecht voorstel vermits hij zich wel liet betrappen: Hij verklaarde dat er maar 5 minuten politieke moed nodig is om BHV te splitsen. Die 5 minuten heet hij blijkbaar niet Hij vindt al die leeuwenvlaggen tijdens de Ronde van Vlaanderen 'bedreigend'! En dat voor de ministerpresident van Vlaanderen. Hij vindt dat er teveel racisme is in Vlaanderen. Het zal hem goede punten opleveren bij Di Rupo. Hij wilde niet praten met het VB over regeringsdeelname omdat VB splitsing wil van de sociale zekerheid waardoor miljarden van Vlaanderen naar Wallonië verhuizen. Maar coalitiepartner NVA wil dat ook, maar dat is geen bezwaar!? Laatst gewijzigd door luc broes : 12 april 2006 om 21:46.

12 april 2006, 17:45	#185
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Oost-Vlaanderen ligt nochtans evengoed in Vlaanderen als de Vlaamse rand. Ik zal uit principe nooit op een belgicistische partij stemmen. Ook niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.

12 april 2006, 20:04	#188
W.I. Vreemdeling Geregistreerd: 10 april 2006 Berichten: 44	Ik stel CD&V voor. Leterme doet het goed voorlopig en heeft zich nog niet laten betrappen op domme uitspraken of onmogelijk waar te maken beloftes.

12 april 2006, 20:09	#192
W.I. Vreemdeling Geregistreerd: 10 april 2006 Berichten: 44	Kan niet anders zeggen, mits ikzelf ben aangesloten bij Jong CD&V.