Vlaamse dialecten, motief voor verfransing?

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar denken de taalkundigen wel een beetje anders over:

Wat wil je weer daarmet bewijsen. Dat er verschillende Mundarten typen ?bestaan? Dat er "hochdeutsche" Mundarten van Aachen to Wien bestaan?

ik heb er geen probleem mee dat mensen dialecte of regionaale talen spreken en de standardtaal (Duits of AN) dus ook met een accent spreken.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

What's your problem mate?
Sorry dat mijn Nederlands niet perfect is maar ik had al 3 germaanse talen in mijn hoofd voor het Nederlands. En dan komt het toch voo dat ik alles dooreinander shrijf. Sale flamin? Zal je nooit van mij horen.

ik heb toch niets over jouw nederlands gezegd?

Ik wil gewoon zeggen dat omdat de dialectens onder elkaar sterk verschillen wil toch niet zeggen dat het geen dialecten meer zin.
In vele gevallen, uitzonderingen voorbehouden, zie je de overgangen.

En ik weet dat u nooit sale flamin zeggen zult, maar het is wel de mening van l'etat belge geweest tov de vele dialecten in vlaanderen. Die woorden wilde ik u ook niet in de mond leggen.

"En zijn alle duitse dialecten die u niet begrijpt zijn dan ook geen duits?"
Neen. waarom?

U zei ergens dat u vele dialecten niet begrijpt en andere dan weer wel. Omdat bayerisch sterker verschilt van het huidige duits en hetberliner minder. Als eens met een ostberliner gesproken? Dat het dialect in pakweg berlin verwaterd is en "mee geëvolueerd" is met de standaardtaal, wil nog niet zeggen dat de bayerische dialecten een aparte taal zijn.
Het is gewoon een groter verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Wat wil je weer daarmet bewijsen. Dat er verschillende Mundarten typen ?bestaan? Dat er "hochdeutsche" Mundarten van Aachen to Wien bestaan?

U beweert dat Beiers geen Duits is.

Welnu, dat is fout.

Beiers is Opperduits. De Opperduitse dialecten behoren op hun beurt tot de Hoogduitse dialecten. En de Hoogduitse dialecten zijn, net als de Middenduitse en het Standaardduits, deel van de Duitse taal.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Neen, dat is niet zo moeilijk te begrijpen. Maar het Bayrisch is iets anderes. Jullie denken misschien aan de lieve tv man of tijdens de vacantie, de mensen spreken al Duits met een bayrisch accent, maar er zijn ook mensen die het Bayrisch spreken, en dat is weer en andere taal en niet het Duits

Dus waarom start je zo te schelden.

iIk kijk meestal naar duiste tv en ik praat iedere dag duits, met alle mundarten, zelfs het zwitserse duits blijft een dialect van het duits, ook al verschilt het sterk.
En af en toe ontwikkelt een dialect(en) zich tot een echte taal.
En waar scheld ik dan?
Omdat ik sale flamin zei? Je moet dan de context nog eens nalezen.
Ik vraag me dan altijd af in welke taal er uit de bijbel, gedichten en belagrijke gelezen werd als er in vlaanderen geen nederlands bestond

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

U zei ergens dat u vele dialecten niet begrijpt en andere dan weer wel. Omdat bayerisch sterker verschilt van het huidige duits en hetberliner minder. Als eens met een ostberliner gesproken? Dat het dialect in pakweg berlin verwaterd is en "mee geëvolueerd" is met de standaardtaal, wil nog niet zeggen dat de bayerische dialecten een aparte taal zijn.
Het is gewoon een groter verschil.

Kijk, in Berlijn heben ze geen "dialect" maar ze spreken Duits met accent, het was ja dan ook de hoodsad van Pruissen, in Hannover hetzelvde, ze spreken zuiver Duis zonder accent, in het Roergebiet spreken ze ook Duits met een accent, typisch van deze streek, maar het blijfd Duits en is geen dialect.

De Hannoveraner, de Berlijner en de man uit het Roergebied kunnen al zonder problemen meteinander praten. Nu komt de Bayer, hij kan ook in Duits spreken (heeft dan ook zijn typische accent) maar de anderen " zallen hem verstaan, op tv heb je dan bijnae ook nooit ondertitels)

De Bayer kan ook komen en zijn Bayrisch spreken en dan zal de Berlijner, de Hannoveraner en de man uit het Roergebiet NIKS verstaan. Omdat het een eigen taal met eigen woordenschat etc is.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

ik praat iedere dag duits, met alle mundarten, zelfs het zwitserse duits blijft een dialect van het duits, ook al verschilt het sterk.
En af en toe ontwikkelt een dialect(en) zich tot een echte taal.
En waar scheld ik dan?
Omdat ik sale flamin zei? Je moet dan de context nog eens nalezen.
Ik vraag me dan altijd af in welke taal er uit de bijbel, gedichten en belagrijke gelezen werd als er in vlaanderen geen nederlands bestond

De Schwitzer leren in de school het goede Duits. Het zwitsere Duits is dan ook bijnae "normaal" Duits met een accent.
Rethoromanisch is dan weer iets compleet anderes...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De Bayer kan ook komen en zijn Bayrisch spreken en dan zal de Berlijner, de Hannoveraner en de man uit het Roergebiet NIKS verstaan. Omdat het een eigen taal met eigen woordenschat etc is.

Als ik echt plat Waregems spreek (dat ik met mijn grootouders spreek), dan zult u er ook bijzonder weinig van begrijpen. Dit maakt evenwel nog niet dat Waregems geen Nederlands dialect is.

Net zo min met het Beiers dat gewoon een van de vele Duitse dialecten is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De Schwitzer leren in de school het goede Duits. Het zwitsere Duits is dan ook bijnae "normaal" Duits met een accent.
Rethoromanisch is dan weer iets compleet anderes...

Totaal fout.

Wat de Zwitsers onder elkaar spreken is GEEN "normaal Duits met een accent". Het zijn bijzonder sterk afwijkende dialecten van de standaardtaal. Ik ga jaarlijks naar Wallis en daar spreken ze, zelfs binnen de Alemannische dialecten, een bijzonder afwijkend dialect. Met mij spreken ze evenwel Standaardduits met een onmiskenbare Alemannische tongval. Onder elkaar schakelen ze weer over naar hun dialect.

Rheto-Romaans is geen Duits, maar een Romaanse taal.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Kijk, in Berlijn heben ze geen "dialect" maar ze spreken Duits met accent, het was ja dan ook de hoodsad van Pruissen, in Hannover hetzelvde, ze spreken zuiver Duis zonder accent, in het Roergebiet spreken ze oo Duits met een accen, typisch van deze streek, maar het blijfd Duits en is geen dialect.

De Hannoveraner, de Berlijner en de man uit het Roergebied kunnen al zonder problemen meteinander praten. Nu komt de Bayer, hij kan ook in Duits spreken (heeft dan ook zijn typische accent) maar de anderen " zallen hem verstaan, op tv heb je dan ijnae ook nooit ondertitels)

De Bayer kan ook komen en zijn Bayrisch spreken en dan zal de Berlijner, de Hannoveraner en de man uit het Roergebiet NIKS verstaan. Omdat het een eigen taal met eigen woordenschat etc is.

maar dat alles is gewoon omdat het bayerisch niet zo sterk verwaterd is.
En iemand uit de het diepste ruhrpott zal een berliner ook niet begrijpen als ze beide mal loslegen.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dat Beiers geen Duits is.

Welnu, dat is fout.

Beiers is Opperduits. De Opperduitse dialecten behoren op hun beurt tot de Hoogduitse dialecten. En de Hoogduitse dialecten zijn, net als de Middenduitse en het Standaardduits, deel van de Duitse taal.

Duits is voor mij met Akusativ, Dativ, Nominativ etc, een standaard gramatica met een standaardwordenschat.

De Beier kan dit zonder poblemen spreken.

De Beier kan ook een taal spreken zonder Akkusativ, Dativ en het hele groot en klein shrijven etc etc met een eigen woordenschat. Het is een "Duitse" dialect maar NIET het Duis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

iIk kijk meestal naar duiste tv en ik praat iedere dag duits, met alle mundarten, zelfs het zwitserse duits blijft een dialect van het duits, ook al verschilt het sterk.

Heel juist. Ik ga jaarlijks naar Wallis en ik heb grote moeite met het daar gesproken dialect. Ondertussen ken ik gelukkig wel al wat "sleutelwoordjes", maar een zin kan ik nog altijd niet vormen in het dialect.

http://de.wikipedia.org/wiki/Alemannische_Dialekte

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De Schwitzer leren in de school het goede Duits. Het zwitsere Duits is dan ook bijnae "normaal" Duits met een accent.
Rethoromanisch is dan weer iets compleet anderes...

sorry, maar dat heb ik niet zo ondervonden, het zwitsers is moeilijk te verstaan, maar het blijft duits ze spreken het anders uit of gebruiken plaatselijke woorden. Net zoals in et frans, een zuid fransman spreekt met zo een keelklank en een belgische franstalige herkent een framstalige ook direct. is dan allemaal geen frans

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Duits is voor mij met Akusativ, Dativ, Nominativ etc, een standaard gramatica met een standaardwordenschat.

De Beier kan dit zonder poblemen spreken.

De Beier kan ook een taal spreken zonder Akkusativ, Dativ en het hele groot en klein shrijven etc etc met een eigen woordenschat. Het is een "Duitse" dialect maar NIET het Duis.

Natuurlijk is Beiers weldegelijk Duits. Alleen kan uw mierenbrein blijkbaar geen onderscheid maken tussen de taal als dusdanig met zijn talrijke componenten enerzijds en de standaardtaal anderzijds.

De Duitse taal bestaat uit enerzijds een Duitse standaardtaal en anderzijds uit Duitse streektalen of dialecten.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal fout.

Wat de Zwitsers onder elkaar spreken is GEEN "normaal Duits met een accent". Het zijn bijzonder sterk afwijkende dialecten van de standaardtaal. Ik ga jaarlijks naar Wallis en daar spreken ze, zelfs binnen de Alemannische dialecten, een bijzonder afwijkend dialect. Met mij spreken ze evenwel Standaardduits met een onmiskenbare Alemannische tongval. Onder elkaar schakelen ze weer over naar hun dialect.

Rheto-Romaans is geen Duits, maar een Romaanse taal.

De Zwitser is zoals de Beier, ze leren "goed" Duits in de school en spreken dialect thuis. Spreken ze hun dialect dan verstaa je niks, spreken ze hun "goed" Duits dan verstaa je ze meer of minder maar ze hebben een sterk accent.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Duits is voor mij met Akusativ, Dativ, Nominativ etc, een standaard gramatica met een standaardwordenschat.

De Beier kan dit zonder poblemen spreken.

De Beier kan ook een taal spreken zonder Akkusativ, Dativ en het hele groot en klein shrijven etc etc met een eigen woordenschat. Het is een "Duitse" dialect maar NIET het Duis.

Maar dat zeg ik toch al de hele tijd.
Het west-vlaams en het limburgs zijn ook nederlandse dialecten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De Zwitser is zoals de Beier, ze leren "goed" Duits in de school en spreken dialect thuis. Spreken ze hun dialect dan verstaa je niks, spreken ze hun "goed" Duits dan verstaa je ze meer of minder maar ze hebben een sterk accent.

Ja... Dat wisten we al allemaal.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

De Zwitser is zoals de Beier, ze leren "goed" Duits in de school en spreken dialect thuis. Spreken ze hun dialect dan verstaa je niks, spreken ze hun "goed" Duits dan verstaa je ze meer of minder maar ze hebben een sterk accent.

Oorspronkelijk geplaatst door jan vandenberghe

De Duitse taal bestaat uit enerzijds een Duitse standaardtaal en anderzijds uit Duitse streektalen of dialecten.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is Beiers weldegelijk Duits. Alleen kan uw mierenbrein blijkbaar geen onderscheid maken tussen de taal als dusdanig met zijn talrijke componenten enerzijds en de standaardtaal anderzijds.

De Duitse taal bestaat uit enerzijds een Duitse standaardtaal en anderzijds uit Duitse streektalen of dialecten.

Voor mij en voor ieder Duits leraar op de wereld is Duits de Duitse standardtaal en niet de Duitse streektalen en/of dialecten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Voor mij en voor ieder Duits leraar op de wereld is Duits de Duitse standardtaal en niet de Duitse streektalen en/of dialecten.

Dan wordt het tijd dat u beiden uit uw onwetendheid stapt. Iedere taal in West-Europa bestaat uit twee componenten: enerzijds een cultuurtaal die men op school leert (en die bijgevolg ook aan buitenlanders wordt aangeleerd) en anderzijds een reeks streektalen die men van huis uit of groepsgewijs aanleert. Ook die laatste behoren tot een bepaalde taal.

Frans kent de standaardtaal naast een hele reeks dialecten. Ook het Duits. Ook het Nederlands. Ook het Spaans. Ook het Catalaans. Ook het Baskisch. Ook het Pools. Ook het Italiaans. Enzovoort.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Kan je trouwens Bayrisch lezen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=370

i schoa. maar kan het niet goed schrijven
En dat komt omdat ik dagelijks met bayern, schwaben, saksen en zwitsers-duitstaligen te doen.Het is niet omdat de aspecten van een taal je niet bekend zijn, ze geen deel meer uitmaken van die taal. Net zoals in het nederlands en haar dialecten.
Je gaat een taal nooit helemaal kunnen leren omdat ze al heel lang in beweging is en daarom begrijp je soms de scherpe katjes niet. oaber doas poast scho'a