Helden of Verraders (oostfronters)

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

kaalscheren, insmeren met pek en veren ? de inboedel van vermeende collaborateurs in de fik steken? en zo meer ?

Dat was de straatrepressie, en die staat los van de officiële repressie. Laat het volk zelf voor rechter spelen en je krijgt van dat soort situaties. Overigens zijn er maar 100 doden gevallen in dat naoorlogse straatgeweld. Vergelijk bv met Frankrijk waar naar schatting 100.000 mensen werden gedood in afrekeningen. Vergeet ook niet dat 14.000 Belgische verzetsleden en 25.000 Belgische Joden in de kampen werden vermoord. D�*t zijn pas cijfers om bij stil te worden.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Weer een mythe.... Leopold gaf geen lor om Vlamingen en Vlaanderen, hij was -in tegenstelling tot zijn vader Albert I- een rabiate franskiljon en Belgicist, die er enkel op uit was om onder de mantel van het Derde Rijk, zijn eigen monarchietje te runnen zonder pottekijkers en zonder controle van het parlement. Alleen had hij zich verkeken op de plannen van Hitler, die in werkelijkheid (en dat bleek al in 1941) van België een zoveelste Duitse provincie wilde maken, in een eentalig Duits België.

franskiljon en belgicist was hij zeker, mr had hij niets gedaan, het was ook iets geweest.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Dat was de straatrepressie, en die staat los van de officiële repressie. Laat het volk zelf voor rechter spelen en je krijgt van dat soort situaties. Overigens zijn er maar 100 doden gevallen in dat naoorlogse straatgeweld. Vergelijk bv met Frankrijk waar naar schatting 100.000 mensen werden gedood in afrekeningen. Vergeet ook niet dat 14.000 Belgische verzetsleden en 25.000 Belgische Joden in de kampen werden vermoord. D�*t zijn pas cijfers om bij stil te worden.

zeer juist, de joden en andere slachtoffers zijn de echte ,volkomen mee eens. neemt niet weg dat de repressie een verwerpelijk feit is dat met niets kan goedgepraat worden, in de eerste plaats de straatrepressie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Volgens jou had de Belgische regering zich moeten overgeven aan nazi-Duitsland,dan was de eer gered zeker? De waarheid is natuurlijk wel heel wat anders. De regering is -mèt de goedkeuring van het parlement- in ballingschap naar Engeland getrokken (net zoals de Franse, de Nederlandse enz...) om van daar uit de oorlog tegen de vijand verder te zetten. In tegenstelling tot Leopold III, die tegen de wil in van de ministers, het land verkocht aan de nazi's in de hoop om er later beter van te worden, liefst zonder parlement en zonder ministers.

Ps: welke geschiedenisboekjes lezen jullie toch allemaal?

Welke geschiedenisboeken ik lees, wel ik lees over WW2 geen schiedenisboeken.
Met mijn familie heb ik genoeg informatie over wat er toen is gebeurd.

En nee, de Belgische regering had zich niet moeten overgeven, zij had hier moeten blijven om het volk te helpen en te steunen.

Trouwens tussen Duinkerke en de slag om de Ardennen heeft de Belgische regering geen kloten gedaan.
En dat weet ik uit de dagboeken van iemand die bij het verzet was.
De enige steun die zij kregen kwam van de Engelse regering en het Franse verzet.
En daarna zijn ze met grote zwier hier even komen vertellen wat de Vlaamse bevolking fout had gedaan, want er waren evenveel Waalse Oostfronters, maar deze heeft men braaf met rust gelaten.

Leopold III heeft samen met zijn soldaten de strijd aangegaan tegen de Duitse wermacht en is samen met zijn soldaten in gevangenschap gegaan.
Hij heeft zijn land samen met zijn soldaten verdedigd tegen de grote overmacht.
Dat Belgie slechts een paar tweedekkers en een paar kanonnen uit WW1 had om zich te verdedigen lag niet aan LeopoldIII of de militairen, maar aan de laffe Belgische regering.
De Nazi's waren al van in 1934 bezig te bewapenen en ondertussen waren de ministers hier nog bezig met de krijgsmacht af te bouwen.
Pas in 1939 is men gaan beseffen dat men zich moest gaan bewapenen tegen Duitsland.

Trouwens de helft van de echte verzetstrijders schaamde zich na de oorlog voor de daden van het verzet.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben geen vlaams-nationalist maar weet verdomd heel goed de reden waarom veel vlamingen naar het Oostfront zijn getrokken.

En de eerste reden dat zij zich in het Duitse leger lieten inlijven was honger. Niets anders dan honger.

Zij hadden geen weet van wat er in de concentratiekampen gebeurden en nog minder van wat er in de Poolse bossen gebeurde.

Onzin, als van de honger zou geweest zijn, hadden ze evengoed in de Duitse wapenfabrieken kunnen werken, zoals zoveel vrijwillige arbeidscollaborateurs. Zij trokken naar het Oostfront voor hun ideaal, een nefaste ideologie die hen decennialang was ingeklopt door VNV'rs, Verdinaso's, en pastoors zoals Cyriel Verschaeve. Onder de slogan Rome of Moskou werden velen misleid door hun leiders en volksmenners. Daarnaast waren er ook vele echte fascisten die Mein Kampf bezongen, geschoold werden in rassentheorieën bij de Waffen SS en goed wisten welke ideologie ze voorstonden en waar ze voor moesten vechten. Het Joodse Bolsjewisme moest uitgeroeid worden en met hen alle verzet in de kiem gesmoord worden.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Onzin, als van de honger zou geweest zijn, hadden ze evengoed in de Duitse wapenfabrieken kunnen werken, zoals zoveel vrijwillige arbeidscollaborateurs. Zij trokken naar het Oostfront voor hun ideaal, een nefaste ideologie die hen decennialang was ingeklopt door VNV'rs, Verdinaso's, en pastoors zoals Cyriel Verschaeve. Onder de slogan Rome of Moskou werden velen misleid door hun leiders en volksmenners. Daarnaast waren er ook vele echte fascisten die Mein Kampf bezongen, geschoold werden in rassentheorieën bij de Waffen SS en goed wisten welke ideologie ze voorstonden en waar ze voor moesten vechten. Het Joodse Bolsjewisme moest uitgeroeid worden en met hen alle verzet in de kiem gesmoord worden.

klopt, maar er waren ook veel verplichte werkers in Duitsland, men moest gaan werken, vrijwillig zou ik dit dus niet noemen.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Leopold III heeft samen met zijn soldaten de strijd aangegaan tegen de Duitse wermacht en is samen met zijn soldaten in gevangenschap gegaan. Hij heeft zijn land samen met zijn soldaten verdedigd tegen de grote overmacht.

Zijn soldaten zaten in gevangenschap in Duitsland in de Stalags en Oflags, terwijl hun koning, de zogenoemde 'Gevangene van Laken', zich vermaakte met biljartspelen en te rollebollen met Liliane Baels, met wie hij trouwens nog tijdens de oorlog zal huwen omdat hij tijdens zijn 'gevangenschap' het kind zwanger had gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens de helft van de echte verzetstrijders schaamde zich na de oorlog voor de daden van het verzet.

Correctie: Ze schaamden zich niet over het verzet, maar over de straatrepressie van het gepeupel en het 'Operetteverzet' waar ze zich herhaaldelijk en uitdrukkelijk van hebben gedistancieerd.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

klopt, maar er waren ook veel verplichte werkers in Duitsland, men moest gaan werken, vrijwillig zou ik dit dus niet noemen.

Voor het verplicht werd, waren er al 200.000 vrijwillig naar Duitsland getrokken voor het geld en het goed eten. Dat had niks met moraal te maken, want die hadden ze niet eens. Dat ze daar bommen en granaten maakten die op de hoofden van hun familie en vrienden terecht kwamen, interesseerden hen geen barst: alleen hun eigen lege maag telde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Iemand die in het uniform van de vijand, onder het bevel van de vijand tegen de op dat ogenblik van België bevriende geallieerde strijdkrachten slag gaat leveren, is een collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land en last but not least: een oorlogsmisdadiger.

Ga dat eens vertellen in de franse kazerne op Corsica.

Ik wil nog meegaan als tol om zeker te zijn dat ze je daar juist verstaan hebben.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga dat eens vertellen in de franse kazerne op Corsica.

Ik wil nog meegaan als tol om zeker te zijn dat ze je daar juist verstaan hebben.

Je dwaalt van het onderwerp af... een andere tijd, ander land, andere politiek en situaties.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Correctie: Ze schaamden zich niet over het verzet, maar over de straatrepressie van het gepeupel en het 'Operetteverzet' waar ze zich herhaaldelijk en uitdrukkelijk van hebben gedistancieerd.

klopt, straatrepressie en co. zijn verwerpelijke gebeurtenissen, mr het verzet is allesbehalve heilig.

als het verzet iets deed en de duitsers kwamen erachter, dan namen ze onschuldige burgers gevangen tot de echte dader gevonden werd of zich kwam aangeven, wat natuurlijk niet gebeurde.

met als gevolg dat een onschuldige in de kampen vloog, ....
de mythe van het verzet dat alles deed om de burger te helpen en te strijden tegen de bezetter klopt dus niet helemaal.

ze waren zelfs niet beroerd om eigen leden, die aan een bepaalde daad niet schuldig waren te laten opdraaien ipv van dat de schuldige zich ging aangeven.

met andere woorden :het verzet was zeker niet zo heilig als gedacht.
wat echter niet wil zeggen dat alles wat ze gedaan hebben fout was, het tegenhouden van die trein met joden was ongetwijfeld een heldendaad die alle lof verdient, mr nogmaals, de verzetslieden hadden ook kaas gegeten van onschuldigen de kogel laten krijgen, etc.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Zijn soldaten zaten in gevangenschap in Duitsland in de Stalags en Oflags, terwijl hun koning, de zogenoemde 'Gevangene van Laken', zich vermaakte met biljartspelen en te rollebollen met Liliane Baels, met wie hij trouwens nog tijdens de oorlog zal huwen omdat hij tijdens zijn 'gevangenschap' het kind zwanger had gemaakt.




Correctie: Ze schaamden zich niet over het verzet, maar over de straatrepressie van het gepeupel en het 'Operetteverzet' waar ze zich herhaaldelijk en uitdrukkelijk van hebben gedistancieerd.

Ik denk dat ik beter de verhalen en de verklaringen van mijn grootvader kan geloven dan de jou.

Jij hebt WW2 nooit meegemaakt, waarschijnlijk zelfs nooit een oorlog van dichtbij gezien.

Hij was verzetstrijder en ik ben zelf een veteraan van het Belgische leger in VN en Nato opdrachten en als zeevarende burger in oorlogsgebied.

Het verzet heeft verschillende malen zelfs de voedsel transporten voor de Belgische bevolking opgeblazen en zo veel mensen aan het duitse leger overgeleverd.
Als het verzet die voedsel transporten niet had vernield, dan waren er veel minder Vlaamse Oostfronters geweest.

Veel verzetstrijders schaamde zich niet voor wat er tijdens de bevrijding is gebeurd, maar voor het gedrag van de Belgische regering na haar terugkomst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Je dwaalt van het onderwerp af... een andere tijd, ander land, andere politiek en situaties.

Nee, ik dwaal niet af.

Maar als je zegt andere politiek dan heb je idd gelijk, hoewel die jongens waren de leugens over hen ook beu en hebben toen zelfs een staatsgreep willen plegen.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Voor het verplicht werd, waren er al 200.000 vrijwillig naar Duitsland getrokken voor het geld en het goed eten. Dat had niks met moraal te maken, want die hadden ze niet eens. Dat ze daar bommen en granaten maakten die op de hoofden van hun familie en vrienden terecht kwamen, interesseerden hen geen barst: alleen hun eigen lege maag telde.

honger kan mensen tot veel in staat stellen.

u en ik hebben nooit honger geleden,wie weet wat wij zouden doen als we honger hadden, en zeg niet dat u dat weet want dat kan u niet weten ( en ik evenmin )

200.000 is niets vergeleken met de aantallen die daarna verplicht werden te werken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Voor het verplicht werd, waren er al 200.000 vrijwillig naar Duitsland getrokken voor het geld en het goed eten. Dat had niks met moraal te maken, want die hadden ze niet eens. Dat ze daar bommen en granaten maakten die op de hoofden van hun familie en vrienden terecht kwamen, interesseerden hen geen barst: alleen hun eigen lege maag telde.

Stop eens met je geschiedenis verhalen van de politci.
De mensen die naar duitsland gingen werken kwamen zelfs nog niet in de buurt van de wapenfabrieken, zij werden op het land bij de boeren tewerk gesteld.
Dus niks bommen en granaten die op belgie terecht kwamen.

Trouwens de meeste wapens van de Duitsers waren in 39 al klaar en wat daarna nog gemaakt werd, werd gemaakt door de Duitsers zelf of door gedeporterde en niet door arbeidvrijwilligers.
De Duitsers vertrouwden dat niet en waren veel te bang voor spionnen.

Jij weet dus geen barst van wat er toen gebeurd is en welke verhalen enkel propaganda van de Belgische regerig was en is.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

honger kan mensen tot veel in staat stellen.

u en ik hebben nooit honger geleden,wie weet wat wij zouden doen als we honger hadden, en zeg niet dat u dat weet want dat kan u niet weten ( en ik evenmin )

200.000 is niets vergeleken met de aantallen die daarna verplicht werden te werken.

Ga eens vragen aan die vele duizenden verzetstrijders, werkweigeraars (die niet naar Duitsland wilden), Joden, socialisten en communisten die 4 tot 5 jaar ondergedoken moesten leven, hoeveel honger dat die hebben geleden...

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ga eens vragen aan die vele duizenden verzetstrijders, werkweigeraars (die niet naar Duitsland wilden), Joden, socialisten en communisten die 4 tot 5 jaar ondergedoken moesten leven, hoeveel honger dat die hebben geleden...

genoeg ,ongetwijfeld, zoveel is zeker .....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

honger kan mensen tot veel in staat stellen.

u en ik hebben nooit honger geleden,wie weet wat wij zouden doen als we honger hadden, en zeg niet dat u dat weet want dat kan u niet weten ( en ik evenmin )

200.000 is niets vergeleken met de aantallen die daarna verplicht werden te werken.

Maar ik heb wel gezien wat hoger kan doen met een mens.
En honger kan je zelfs tot broeder en moeder moord aanzetten.

En geloof mij vrij, als je echt honger heb dan laat zelfs jij je misbruiken voor een beetje eten.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jij weet dus geen barst van wat er toen gebeurd is en welke verhalen enkel propaganda van de Belgische regerig was en is.

Hieronder schrijf je: "Welke geschiedenisboeken ik lees, wel ik lees over WW2 geen schiedenisboeken. Met mijn familie heb ik genoeg informatie over wat er toen is gebeurd."

Als jouw familie je enige bron van informatie is, vrees ik dat dit gesprek snel uitgeput zal zijn. Ik weet er geen barst van en jouw familie weet er alles van. Daar kan ik niet tegen op.

Ik ga onder de wol, slaap lekker maar kijk eerst onder je bed of er zich geen tot de tanden gewapende Talibanstrijders onder je bed verstopt houden, je zou lelijk kunnen schrikken...

Dit was mijn 100ste posting, geef toe, op een week tijd kan je veel lullen en schrijven als ge maar wilt!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ga eens vragen aan die vele duizenden verzetstrijders, werkweigeraars (die niet naar Duitsland wilden), Joden, socialisten en communisten die 4 tot 5 jaar ondergedoken moesten leven, hoeveel honger dat die hebben geleden...

Veel verzetstrijders hebben er niet ondergedoken gezetten hoor.
Zij werkten vaak openlijk zelfs voor de Duitsers om zo aan de nodige wapens en informatie te geraken.
Indien nodig dan waren zij het zelfs die ondergedoken mensenverraadde.

Zij waren immers ook niet op de hoogte van de concentratiekampen en dachten dat deze mensen dan daar enkel moesten gaan werken.

Trouwens België had geen duizenden verzetstrijders, als ze al met duizend over heel het land waren was het veel.

En wie daar het verzet werd geholpen onder te duiken was meestal binnen de 14 dagen het land uit.

Het aantal mensen dat dus 4 en 5 jaar ondergedoken heeft geleefd is zeer klein.