Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volkeren bestaan niet Pelgrim

Ga dat eens in Baskenland zeggen, ik hoop dat ge een goede verzekering hebt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik blijf van mening dat het Vlaams-nationalisme op dit ogenblik reactionair is en in tegensteld belang staat met dat van de arbeidersklasse in beide delen van het land.

Holle slogans, maar eigenlijk heb ik daar nog nooit 1 bewijs voor gezien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Vraag aan Pelgrim: Wat is soeverein?

Dat een volk zelf zijn politiek bepaalt.

Als er een communistische wereld komt zal de staat verdwijnen => nut nationalisme?

in die communistische wereld bepalen de volkeren zelf hun politiek? Ja, da weet ik. Communisme is dan ook totaal tegengesteld aan het stalinistisch en trotskistisch wereldimperialisme.

Het recht op een eigen stem?
Bij communisme bereikt.

ze zijn dus soeverein? Kijk eens aan

niet aangaan met een resultaat van meer verliezers dan winnaars

holle slogans.

[solidarnosc]

Back to topic.

[TommyMax2]

Op de LSP website staat een artikel over de verkiezingsnederlaag van de Linkspartei PDS. Heeft dit gevolgen voor de discussies op 28/10? Of hoe zien jullie dat?


(by the way: ter zake van deze vrijdag gezien? Een gemeente waar men elkaar amper kan luchten omwille van ... de taal. Dit kan perfect opgelost worden, maar iedereen weigert. Echt plezant beeld van hoe het vlaams nationalisme de problemen voor de mensen oplost. Interessante tussenkomsten trouwens: de splitsing van de politieke partijen en de media als één van de oorzaken dat we van de franstaligen niets meer kennen. De splitsing van de CMB heeft in de Brusselse metaal ook nare gevolgen, o.a. op een belangrijke fabriek als VW. Echt zielig. Maar wss zullen metternich, pelgrim en steven nr 1 vinden dat het zaakje zo snel mogelijk moet opgeblazen worden, splitsen die boel, of de franstaligen vriendelijk te vragen om op te hoepelen? De Vlaamse Leeuw moet zijn klauwen gebruiken om het zaakje op te lossen? - het is een vriendelijke vraag hé)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Op de LSP website staat een artikel over de verkiezingsnederlaag van de Linkspartei PDS. Heeft dit gevolgen voor de discussies op 28/10? Of hoe zien jullie dat?

Ik denk niet dat dit concrete gevolgen heeft. In Duitsland gaat de discussie over de relatie tussen PDS en WASG. In ons land bestaan geen van dit soort organsisaties op dit moment. We kunnen er uiteraard wel lessen uit trekken over wat soort nieuwe partij we willen en hoe dit te realiseren.

Het zou mooi geweest zijn mocht WASG de 5% drempel hebben gehaald omdat dit de positie van de linkerzijde in de nieuwe toekomstige Linkspartei zou hebben versterkt. Nu is het een beetje tussen de twee. Niet slecht maar ook niet goed genoeg. Nu, het was ook niet zo evident zonder steun van uw eigen partij en met de helft van de organisatie die u constant zit tegen te werken.

[TommyMax2]

Ik heb nog wat vragen:

Hoe komt het eigelijk dat ze die steun niet hadden?

En hoe zit het met de Duitse vakbonden? Heeft de linkerzijde daar veel steun van hun militanten? Bij IG Metall bijvoorbeeld zijn toch héél wat progressieve gasten, vooral SPD'ers tot nu toe wss?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik heb nog wat vragen:

Hoe komt het eigelijk dat ze die steun niet hadden?

En hoe zit het met de Duitse vakbonden? Heeft de linkerzijde daar veel steun van hun militanten? Bij IG Metall bijvoorbeeld zijn toch héél wat progressieve gasten, vooral SPD'ers tot nu toe wss?

Nationale leiding van WASG wou niet dat WASG-Berlijn opkwam maar een nipte meerderheid van WASG Berlijn wilde dat wel omdat de Linkspartei in Berlijn samen met de SPD een hard besparingsbeleid had gevoerd en duidelijk te kennen gaf dat ze na de verkiezingen gewoon door wilden gaan met dat beleid. In die zin vonden ze dat ze moeilijk de Linkspartei konden steunen. Het probleem is in zekere zin dat de PDS nog steeds een echte machtspartij is die het land mee wenst te besturen ook binnen een neoliberaal kader. Wij vinden dat geen goede basis voor Een Andere Politiek in Duitsland.

WASG is grotendeels opgericht door syndicalisten.

[TommyMax2]

Beetje analoog met hier de SP.A ?

Die van SPA - rood hebben hun folder komen verdelen..."de basis eerst" met een oproep om op SPA rood te stemmen om de SPA leiding duidelijk te maken dat ze het niet eens zijn met de huidige koers van de partij.... als ik de namen bekijk die daar opstaan, dan zie ik dat van diegene die ik ken of van wie ik al gehoord heb echt goei gasten zijn, maar het is nie zo simpel om een partij te verlaten waar ge al zoveel van uw tijd heb ingestoken en hebt geholpen om te groeien.
Ik ben beniewd naar hun scores, maar ik vrees er beetje voor.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk niet dat dit concrete gevolgen heeft. In Duitsland gaat de discussie over de relatie tussen PDS en WASG. In ons land bestaan geen van dit soort organsisaties op dit moment. We kunnen er uiteraard wel lessen uit trekken over wat soort nieuwe partij we willen en hoe dit te realiseren.

Het zou mooi geweest zijn mocht WASG de 5% drempel hebben gehaald omdat dit de positie van de linkerzijde in de nieuwe toekomstige Linkspartei zou hebben versterkt. Nu is het een beetje tussen de twee. Niet slecht maar ook niet goed genoeg. Nu, het was ook niet zo evident zonder steun van uw eigen partij en met de helft van de organisatie die u constant zit tegen te werken.

Het resultaat van de Linkspartei (verlies van de helft van haar stemmen) stemt tot nadenken:

De WASG, afsplitsing van Linkspartei in Berlijn heeft dit verlies aan stemmen niet goedgemaakt en dit ondanks een dure kiescampagne en héél veel media-aandacht. (de zusterpartij van LSP was aktief daarin)
Dit is geen goed nieuws voor "een andere politiek". Een eenheid zonder principiële basis (EAP: waarover zijn zij het eens?) kan nooit ver dragen.
Ik voorspel: als EAP te snel deelneemt aan de verkiezingen (bv. juni 2007) dan wordt dit een absoluut debacle: zelfs geen 0,5 %.
Mijn mening: eerst moet men goed ingeplant zijn in de bedrijven, en een serieuze organisatie hebben, voor er electoraal resultaat kan komen.
Men mag de kar niet voor de paarden spannen.
Of zijn er sommigen die denken dat alles uit de lucht komt vallen?

Bovendien: volgende vraag;
Is een verkozene werkelijk garantie voor een linkse politiek?
Ik lees dat de SP (Socialistische Partij Nederland, ex- maoistisch) nu opeens de NATO erkent!
Waar gaan we naartoe?
Liever geen verkozenen dan zo'n opportunisme.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Het resultaat van de Linkspartei (verlies van de helft van haar stemmen) stemt tot nadenken:

De WASG, afsplitsing van Linkspartei in Berlijn heeft dit verlies aan stemmen niet goedgemaakt en dit ondanks een dure kiescampagne en héél veel media-aandacht. (de zusterpartij van LSP was aktief daarin)
Dit is geen goed nieuws voor "een andere politiek". Een eenheid zonder principiële basis (EAP: waarover zijn zij het eens?) kan nooit ver dragen.
Ik voorspel: als EAP te snel deelneemt aan de verkiezingen (bv. juni 2007) dan wordt dit een absoluut debacle: zelfs geen 0,5 %.
Mijn mening: eerst moet men goed ingeplant zijn in de bedrijven, en een serieuze organisatie hebben, voor er electoraal resultaat kan komen.
Men mag de kar niet voor de paarden spannen.
Of zijn er sommigen die denken dat alles uit de lucht komt vallen?

Bovendien: volgende vraag;
Is een verkozene werkelijk garantie voor een linkse politiek?
Ik lees dat de SP (Socialistische Partij Nederland, ex- maoistisch) nu opeens de NATO erkent!
Waar gaan we naartoe?
Liever geen verkozenen dan zo'n opportunisme.

Er was helemaal niet zoveel media-aandacht voor de campagne van de WASG. Ik heb het gevolgd op google deutschland en in de artikels daar kwam WASG nauwelijks aan bod voor de verkiezingen. Het kiesbudget was een lachertje in vergelijking met dat van de andere partijen. 21.000€. Ter vergelijking. De PVDA (misschien door u beter gekend dan door mij) voorziet een budget van 60.000 voor de gemeenteraadsverkiezingen. Quasi het driedubbel.

Een goede inplanting is een voorwaarde om te kunnen scoren maar de verkiezinngen in 2007 kunnen gebruikt worden als een middel om die implanting te verstevigen. Geen enkele partij die zich ernstig neemt kan het maken om niet deel te nemen aan de verkiezingen van 2007. Nu, laten we eerst de volgende horde nemen vooraleer al aan de verkiezingen te denken.

Ik zou niet weten waarom we het over iedere punt en komma met elkaar eens zouden moeten zijn. Als we het eens zijn dat er een andere politiek nodig is en dat we niet moeten rekenen op de traditionele partijen vind ik dat al heel wat.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Het resultaat van de Linkspartei (verlies van de helft van haar stemmen) stemt tot nadenken:

De WASG, afsplitsing van Linkspartei in Berlijn heeft dit verlies aan stemmen niet goedgemaakt en dit ondanks een dure kiescampagne en héél veel media-aandacht. (de zusterpartij van LSP was aktief daarin)

Als je denkt iets te weten, doe dan ten minste de moeite om je eerst deftig te informeren.
Linkpartei/PDS gewoon de nieuwe naam van de PDS, die in Berlijn mee in de rood/rode coalitie zitten en daar mee zorgen voor stevige besparingen. Hierdoor zijn ze fel verbrand bij heel wat mensen en hebben ze veel stemmen verloren.
WASG-Berlijn was om die reden tegen een gemeenschappelijke lijst met de PDS. WASG-Berlijn neemt een duidelijk standpunt tégen de besparingen van de PDS/Linkpartei in. (wat niet in dank wordt afgenomen door de nationale WASG-leiding).
Uit verschillen enquetes is gebleken dat de WASG-Berlijn het overgrote deel van haar stemmen gehaald heeft van mensen die anders helemaal niet op de PDS/Linkpartei zou gestemd hebben. Een gemeenschappelijke lijst zou nauwelijks meer stemmen voor de Linkpartei opgeleverd hebben, nogmaals: omdat ze meestapten in de besparingspolitiek van de coalitie.

De WASG heeft héél veel media-aandacht gekend? Alles is relatief natuurlijk. Idd voor een kleine beginnende oppositiepartij heeft ze relatief heel wat media-aandacht gehad. Maar als je de vergelijking naar België zou willen doortrekken zou je dan kunnen stellen dat de PVDA massaal veel media-aandacht krijgt. En dat zal je zelf toch ook wel vinden dat dat een ferm overdreven uitspraak zou zijn.

Op één punt had je toch gelijk: de zusterpartij van LSP/MAS is actief in de WASG en heeft in Berlijn een belangrijke rol gespeeld in het onafhankelijk van de Linkpartei opkomen, omwille van de besparingspolitiek waar de PDS voor verantwoordelijke geweest is de afgelopen jaren. En ik vind dat ze daar bijzonder trots op mogen zijn, want het was geen gemakkelijke strijd, tegen de stroom in. Ze hebben uiteindelijk in de praktijk wel hun gelijk bewezen.

edit: mensen die een beetje duits kennen kunnen altijd hier een kijkje gaan nemen voor meer info.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een goede inplanting is een voorwaarde om te kunnen scoren maar de verkiezinngen in 2007 kunnen gebruikt worden als een middel om die implanting te verstevigen. Geen enkele partij die zich ernstig neemt kan het maken om niet deel te nemen aan de verkiezingen van 2007. Nu, laten we eerst de volgende horde nemen vooraleer al aan de verkiezingen te denken.

Ik zou niet weten waarom we het over iedere punt en komma met elkaar eens zouden moeten zijn. Als we het eens zijn dat er een andere politiek nodig is en dat we niet moeten rekenen op de traditionele partijen vind ik dat al heel wat.

Ik dacht dat het de bedoeling van deelname aan de verkiezingen was om het Vlaams Belang achteruit te dringen en niet om zich beter in te planten? Met 0,5% zal dat geen van beiden lukken. Je kan daarmee alleen de PVDA wat concurrentie aandoen.
En, denk je nu echt dat de leden zullen toestromen naar een partij die nu nog niet bestaat, nog niks bewezen heeft, een vat vol tegenstellingen zal worden en electoraal niets zal betekenen?
Nooit aan gedacht wat het effect kan zijn van een kater?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ga dat eens in Baskenland zeggen, ik hoop dat ge een goede verzekering hebt.

En toch, geef mij eens een definitie waardoor bijv. ik mij tot een volk behorend zou voelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik dacht dat het de bedoeling van deelname aan de verkiezingen was om het Vlaams Belang achteruit te dringen en niet om zich beter in te planten? Met 0,5% zal dat geen van beiden lukken. Je kan daarmee alleen de PVDA wat concurrentie aandoen.
En, denk je nu echt dat de leden zullen toestromen naar een partij die nu nog niet bestaat, nog niks bewezen heeft, een vat vol tegenstellingen zal worden en electoraal niets zal betekenen?
Nooit aan gedacht wat het effect kan zijn van een kater?

Is dat het probleem. Dat u schrik heeft dat EAP de PVDA concurrentie zou aandoen in 2007?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik dacht dat het de bedoeling van deelname aan de verkiezingen was om het Vlaams Belang achteruit te dringen en niet om zich beter in te planten? Met 0,5% zal dat geen van beiden lukken. Je kan daarmee alleen de PVDA wat concurrentie aandoen.
En, denk je nu echt dat de leden zullen toestromen naar een partij die nu nog niet bestaat, nog niks bewezen heeft, een vat vol tegenstellingen zal worden en electoraal niets zal betekenen?
Nooit aan gedacht wat het effect kan zijn van een kater?

Gisteren is trouwens gezegd dat we al een enorm grote stap zouden gezet hebben indien we 2 % halen, als we nu al meedoen - Wat het effect is van een kater?... Ik weet het niet; ik denk voor ons niet zoveel; we blijven onze revolutionaire organisatie behouden, hebben niets aan onze werking veranderd; we hebben al onze jonge leden een pak ervaring rijker gemaakt en zijn met heel wat volk in contact gekomen.
Misschien zullen we er een aantal gedeillusioneerde leden kwijtspelen, maar we hebben tenminste geprobeerd om links weer leven in te blazen in brede lagen van de bevolking; iets waar de PVDA nog steeds de kat uit de boom kijkt.

Als de PVDA trouwens een gezonde marxistische revolutionaire organisatie was zou trouwens perfect kunnen meewerken; electorale reslutaten zijn voor ons namelijk van zeer weinig belang, dus ik zou niet zien waarom zij de concurrentie van EAP zouden vrezen; ze zouden beter meewerken aan het project voor EAP in België.

[TommyMax2]

Laat de PVDA zijn eigen vernieuwing verder zetten (daar is niets on-marxistisch aan). Die gasten zijn goed bezig. En laat die nieuwe op te richten partij ook z'n kans gaan. De praktijk zal uitwijzen wat het best werkt.

Maar ik denk dat het wél belangrijk is om goede scores te halen bij verkiezingen. Ik weet dat de linksen zich daar niet veel van aantrekken, maar voor de mensen is het wel belangrijk te weten dat de partij waar ze achter staan ook iets kan betekenen. Ik vind dat men op termijn zeker vertegenwoordigers in het parlement moet proberen te hebben. Die kunnen de linkerzijde versterken, geloofwaardig maken en een groter platform bieden om hun ideeën te verspreiden, iets dat ze zeker nodig hebben.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat het probleem. Dat u schrik heeft dat EAP de PVDA concurrentie zou aandoen in 2007?

Ik zou het inderdaad jammer vinden dat bv. EAP opkomt daar waar Dirk Van Duppen een kans maakt om verkozen te geraken.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als de PVDA trouwens een gezonde marxistische revolutionaire organisatie was zou trouwens perfect kunnen meewerken; electorale reslutaten zijn voor ons namelijk van zeer weinig belang, dus ik zou niet zien waarom zij de concurrentie van EAP zouden vrezen; ze zouden beter meewerken aan het project voor EAP in België.

Vindt je dat de PVDA niet gezond is?
Onderschat de PVDA niet. Zij alleen mobiliseren 2000 aanwezigen op hun 1 mei-feest

Hoeveel volk verwacht je eigenlijk op 28/10?
1000?
2000?

Het aantal zal toch een idee geven van hoe de kansen liggen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zou het inderdaad jammer vinden dat bv. EAP opkomt daar waar Dirk Van Duppen een kans maakt om verkozen te geraken.

Dat hij eerst maar maakt dat ie verkozen raakt in het district.