nederland kleurt rood: monsterzege voor SP! - Pagina 10

Marlboro · 24 november 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een uitgeproduceerde asielzoeker krijgt hier in België een brief met waarin staat dat hij/zij het landsgebied binnen de 8 dagen dient te verlaten. dwang dus voor jou? zoja, het VB roept dus om niets?

Onzin,zo'n mensen moeten begeleid worden zodat ze werkdadelijk zijn vertrokken.Nu gebeurt het dikwijls dat ze al helemaal niet vertrekken.
Denk je nu echt omdat ze een papierke krijgen ze allemaal zomaar uit eigen wil zullen vertrekken?Als je dat gelooft,lol.

vlijmscherp · 24 november 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Onzin,zo'n mensen moeten begeleid worden zodat ze werkdadelijk zijn vertrokken.Nu gebeurt het dikwijls dat ze al helemaal niet vertrekken.
Denk je nu echt omdat ze een papierke krijgen ze allemaal zomaar uit eigen wil zullen vertrekken?Als je dat gelooft,lol.

de meesten doen het idd niet, brussel zit vol met uitgeproduceerde allochtonen (vooral uit het ex-Oostblok trouwens). ze allemaal individueel repatriëren is een oplossing, maar wie gaat dat betalen? en de meesten gaan het niet willen, dus politiebegeleiding, wie gaat dat betalen?

en kom niet af met simpele populistische en demagogische antwoorden alla "uit de zakken van de ministers natuurlijk"

ik pleit dus NIET dat alle vreemdelingen hier moeten komen of dat uitgeproduceerde asielzoekers hier mogen blijven, ik vraag gewoon wat realisme.

Marlboro · 24 november 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Flauwekul. Het betekent dat ze ernaar streven de jeugdwerkeloosheid en schooluitval terug te dringen. Als je geen baan hebt zit je op school (om je kansen op de arbeidsmarkt te verbeteren).

Yep, we zijn massaal dom geworden.

Dat een kind van dertien dat buitenspeelt zich niet meer op eerste aanvraag hoeft te identificeren.

Brussel=EU.
Nederland is de grootste nettobetaler van de EU. SP is tegen de europese grondwet.

Bepaalde armoede is in Nederland toegenomen en er zijn zgn. voedselbanken ontstaan. Onderzoekt heeft aangetoond dat dat voornamelijk komt door mensen die te makkelijk geld hebben geleend tegen te hoge rente die ze nu niet meer kunnen terugbetalen. De VVD (liberalen) hebben een soortgelijkvoorstel. Is niets belachelijks aan.

En nu stop ik met het verdedigen van het SP-programma. Bwaah.

1)Deze uitleg staat wel in het programma van de sp in nederland.Dusja,mensen die geen diploma halen mogen niet van school?Dat alleen al ben ik volledig tegen.Er zijn nu eenmaal mensen bij die helemaal niet kunnen studeren.punt.

2)Iemand die een pasport heeft moet en mag gecontroleerd worden door de politie.Nogal logisch toch?Er moet eerst waar wat gebeuren.

Iedereen die een pas heeft moet en mag van mij gecontroleerd worden.Als de politie iets verdachts vind dan mogen ze van mij mensen controleren.

Brandaan · 24 november 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

1)Deze uitleg staat wel in het programma van de sp in nederland.Dusja,mensen die geen diploma halen mogen niet van school?Dat alleen al ben ik volledig tegen.Er zijn nu eenmaal mensen bij die helemaal niet kunnen studeren.punt.

Naar school gaan betekent ook dat je een vak kan gaan leren, het hoeft niet meteen te betekenen dat je moet studeren.

Hertog van Gelre · 24 november 2006, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Als" ik in Nederland woonde, zou ik voor de CU gestemd hebben. Dat is evenwel niet het geval...

Dat weet ik, vandaar de aanhalingstekens.

Hertog van Gelre · 24 november 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hier ging het toch ook over asielzoekers die al lange tijd moesten wachten?

Het gaat hier om de 'slachtoffers' van de oude vreemdelingenwet. Deze mensen hebben veel te lang moeten wachten op een beslissing. Sommigen 8 a 9 jaar. Hun kinderen zijn hier geboren en naar school gegaan, hebben vrienden hier, spreken vaak perfect nederlands en zijn totaal ingeburgerd.
Het waren er 26.000 (vier jaar geleden). De zogenaamde 'schrijnende gevallen'. De laatste paar honderd ervan zijn nu allemaal behandeld. Een aantal mensen mocht blijven, een groot aantal is al terug.

Er blijven echter nog een aantal zeer schrijnende gevallen over van mensen die bijvoorbeeld niet terug KUNNEN. Daarvoor is ook geen opvang meer dus zwerven ze rond in de grote steden met grote kans uitgebuit te worden. Voor deze groep wordt een algemeen pardon bepleit. Het gaat hoogstens om een paar honderd mensen.

De nieuwe vreemdelingenwet (sinds vier jaar in werking) is zowel strenger als sneller. Deze zorgt niet meer voor schrijnende gevallen.

Praetorian · 24 november 2006, 13:28

Weg met Balkenende

Jan Peter Balkenende is de George Bush van de lage landen, die een heilig geloof in de emanciperende werking van de vrije markt koppelt aan een reactionair waardendiscours

Geert Buelens
hoopt morgen te ontwaken in een nieuw land

Dat zou je niet zeggen, hè, van die doodbrave, door en door gereformeerde Jan Peter Balkenende - dat hij zich nog meer door spindoctors laat leiden dan de socialist Blair of de liberaal Verhofstadt. Maken die laatste twee er een sport van om via retorische opsmukoperaties de werkelijkheid veel en veel mooier voor te stellen dan ze is, Balkenende heeft deze sport tot kunstvorm verheven. De discipline heet: de tienduizend meter struisvogelen voor gevorderden. Van serieuze debatprogramma's tot de triviaalste roddelrubrieken op de commerciële televisie, overal verkondigt Balkenende dat de heilstaat nabij is. Dat doen politici natuurlijk wel vaker, maar nooit leefde ik in een land waar de retoriek zo ver af staat van de dagelijkse realiteit.

Stel je een land voor waar studenten taal- en letterkunde op de universiteit arriveren, maar geen onderwerp van een lijdend voorwerp kunnen onderscheiden. Een land waar studentenclubs niet langer wakker liggen van het sluitingsuur van de plaatselijke cafés, maar acuut actie voeren om beter wiskundeonderwijs te eisen in de middelbare school. Een land waar geschiedenis gedegradeerd is tot keuzevak en men van de weeromstuit een nationale canon wil opleggen. Een land waar studenten straks - om de concurrentie tussen de instellingen te verhogen - maand na maand van universiteit mogen veranderen, als was het hoger onderwijs een warenhuis, een duiventil of een zapmachine. Dat land bestaat. Het wordt geleid door heilsoldaat Balkenende.

Stel je een land voor waar de ziekteverzekering nagenoeg volledig geprivatiseerd is en patiënten meer en meer worden overgeleverd aan de grillen van zorgverzekeraars. Een land waar die zorgverzekeraars gynaecologen dwingen minder keizersnedes uit te voeren bij kinderen in stuitligging om zo te voorkomen dat vrouwen in een ziekenhuis gaan bevallen. Ook dat land bestaat. Het wordt geleid door gezinsman Balkenende.

Stel je een westers land voor dat kinderen in gevangenissen opsluit omdat hun ouders uitgeprocedeerde asielzoekers zijn. Die kinderen, vaak in dat land geboren en perfect geïntegreerd, komen achter slot en grendel terecht en mogen niet langer naar school. Dit land schendt hiermee het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind maar de minister-president betwist dat. Volgens hem zijn enkel de ouders verantwoordelijk voor deze toestand.

Stel je een land voor waar er zo vaak treinen uitvallen wegens seinstoringen, defecte voertuigen en materiaaltekort dat vertragingen van drie uur niet eens meer het nieuws halen. In dat land worden na de spoorwegen nu ook het bus- en tramverkeer volledig geprivatiseerd, ter meerdere eer en glorie van de vrije markt. De verkeersminister in het kabinet werd geleverd door de partij van Balkenende.

Stel je een land voor waarvan de leider in een open brief aan EU-commissievoorzitter Barroso beweert dat Europa "nog altijd iets van een droom heeft", dat Europa een "must" is, dat hij ontroerd was door de tranen in de ogen van de Oostblokregeringsleiders toen ze toetraden tot de EU om dan op een andere bladzijde van dezelfde brief Barroso te prijzen omdat onder zijn voorzitterschap Nederland een miljard euro minder moet bijdragen aan de Europese begroting. Een land dus waarvan de leider groepsegoïsme tracht te verkopen als een nieuwe vorm van Europees idealisme.

Stel je een land voor waar de kloof tussen rijk en arm dusdanig gegroeid is dat zestien welgestelde burgers in een open brief vragen of ze alsjeblief meer belasting mogen betalen om zo het verschil te verkleinen. Balkenende mocht zo'n brief ontvangen, ondertekend door onder meer columnist Jan Mulder, schrijver Geert Mak en voetbalinternational Khalid Bouhlarouz.

Stel je een land voor waar de premier naam maakte door kreten als 'fatsoen moet je doen' en een pleidooi voor normen en waarden, maar de doodstraf voor Saddam Hoessein zonder meer "gepast" noemt. De EU veroordeelde die straf officieel, maar de diepgelovige christen Balkenende bleek er een afwijkende mening op na te houden.

Terwijl er in Vlaanderen steeds minder besmuikt werd gelachen om de Nederlandse Harry Potter, ontging ons dat Balkenende eigenlijk de George W. Bush van de lage landen is: een religieus geïnspireerd hervormer, een polderrevolutionair die een blijvende stempel wil drukken op zijn land door een heilig geloof in de emanciperende werking van de vrije markt te koppelen aan een reactionair waardendiscours. En vandaag dreigt het scenario van november 2004 zich te herhalen. Tot onbegrip van de buitenwereld en wanhoop van de binnenlandse tegenstanders werd Bush herkozen. Net zo is de kans groot dat de zo gesmade, bespotte en verwenste Balkenende vandaag de verkiezingen wint.

Veel meer dan Belgen beseffen loopt (een belangrijk deel van) Nederland de VS achterna. Er is een religieus reveil aan de gang dat haaks staat op het vrijgevochten Hilversumimago dat wij van de televisie kennen. Nederland maakt niet alleen deel uit van de coalition of the willing van Bush, vorig jaar pleitte de christelijke onderwijsminister ook voor het onderwijzen van (het antidarwinistische) Intelligent Design. Daar werden nadien weliswaar Kamervragen over gesteld, maar haar positie kwam nooit in het gedrang. Als het CDA straks de verkiezingen wint, dan zal dat in zeer ruime mate te danken zijn aan de ethisch conservatieve plattelandsbevolking, die Nederland niet langer geassocieerd wil zien met het liberalisme van de Randstad (de overbevolkte vierhoek Rotterdam-Den Haag-Amsterdam-Utrecht). Ook het voorspelde succes van de radicale partij SP kan overigens als reactie op het 'alles moet kunnen'-discours begrepen worden, met dat verschil dat zij de oplossing langs links zoekt met welvaartsherverdeling en een sterke overheid. Dat laatste is voor het CDA - alweer, net als voor de Amerikaanse neoconservatieven - allesbehalve een prioriteit. De overheid trekt zich terug en laat de markt beslissen. Door de verzorgingsstaat uit te kleden wordt de mens vrij gemaakt. Dat is de diepste overtuiging van Balkenende.

Op het eerste gezicht gaan de Nederlandse parlementsverkiezingen over klassieke politieke onderwerpen als zorg, onderwijs, gezins- en asielbeleid. Daarachter gaan echter nog wezenlijker vragen schuil over de plaats van de politiek in een moderne samenleving en over welke graad van Verlichting de Nederlanders verkiezen. Balkenendes blinde geloof in de reddende werking van een organische volksgemeenschap beweegt in Vlaanderen enkel nog de donkerbruinste nationalisten. Ondanks zijn eigen slogan ("Kies voor toekomst") is een stem voor de minister-president een stem voor het verleden.

Geert Buelens is schrijver en hoogleraar moderne Nederlandse literatuur aan de Universiteit van Utrecht. Voor 'De Gedachte' schrijft hij om de twee weken een opiniestuk.

Publicatiedatum : 2006-11-22
DM

filosoof · 24 november 2006, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

In principe zou een centrumrechtse coalitie perfect mogelijk zijn : een coalitie van CDA, VVD, Partij voor de Vrijheid, Christen Unie en SGP. Een dergelijke coalitie zou een werkbare meerderheid hebben en zou het beleid van de voorbije jaren kunnen voortzetten en het zelfs nog wat rechts kunnen bijkleuren.

Keep on dreaming...

Praetorian · 24 november 2006, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Oorspronkelijk bericht door Breda [IMG]images/misc/backlink.gif[/IMG]
hulde aan Jan Marijnissen

Tja...

Brandaan · 24 november 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nog maar een keer: SP en Communisme, totaal verschillend.

Praetorian · 24 november 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nog maar een keer: SP en Communisme, totaal verschillend.

Ja, het zijn radicaal-reformisten.
Je snapt het niet: Chipie heeft een dwangneurose, die trouwens dringend moet behandeld worden, om nietszeggende posts te maken wanneer een links iemand het socialisme verdedigt.

Adriaan Koerbagh · 24 november 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, het zijn radicaal-reformisten.
Je snapt het niet: Chipie heeft een dwangneurose, die trouwens dringend moet behandeld worden, om nietszeggende posts te maken wanneer een links iemand het socialisme verdedigt.

Ach, tien jaar Magadan, en hij is weer een nieuw mens.

Chipie · 24 november 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Ach, tien jaar Magadan, en hij is weer een nieuw mens.

Chipie · 24 november 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nog maar een keer: SP en Communisme, totaal verschillend.

Tja...

Citaat:

Op de hbs raakt Marijnissen geïnteresseerd in filosofie en linkse politiek. Hij bestudeert Marx, Freud en Marcuse en wordt een kritische, cq. lastige, leerling. Binnen en buiten de school ontpopt hij zich als actievoerder. Marijnissen radicaliseert, en wordt begin jaren '70 actief lid van de op dat moment nog maoïstische Socialistiese Partij.
Wikipedia

Maar ja, Mao was,net als Stalin, ook geen communist...

vlijmscherp · 24 november 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...
Maar ja, Mao was,et als Stalin, ook geen communist...

hij heeft dan ook al lang het communisme afgezweerd.

Chipie · 24 november 2006, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij heeft dan ook al lang het communisme afgezweerd.

Hebt U dat gezien?

Pelgrim · 24 november 2006, 14:41

voor de SP:

een partij die, integenstelling tot de linksen hier in dit apenland, consequent stelling neemt tegen de neoliberale mondialisering én de europese superstaat!

Chipie · 24 november 2006, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor de SP:

een partij die, integenstelling tot de linksen hier in dit apenland, consequent stelling neemt tegen de neoliberale mondialisering én de europese superstaat!

Van deze post zult U later, als U uw korte broek ontgroeid bent, nog veel spijt hebben...

U hebt nog enkele minuten de tijd om uw post te wijzigen...

D o e n ! !

Pelgrim · 24 november 2006, 15:00

Speciaal omdat chipie zo'n grote fan is:

LEVE HET SOCIALISME

vlijmscherp · 24 november 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Speciaal omdat chipie zo'n grote fan is:

LEVE HET SOCIALISME

dus je bent ook voor een volledige integratie van allochtonen en je vindt ook dat Nederland (België) vol is?

24 november 2006, 13:28	#187
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Weg met Balkenende Jan Peter Balkenende is de George Bush van de lage landen, die een heilig geloof in de emanciperende werking van de vrije markt koppelt aan een reactionair waardendiscours Geert Buelens hoopt morgen te ontwaken in een nieuw land Dat zou je niet zeggen, hè, van die doodbrave, door en door gereformeerde Jan Peter Balkenende - dat hij zich nog meer door spindoctors laat leiden dan de socialist Blair of de liberaal Verhofstadt. Maken die laatste twee er een sport van om via retorische opsmukoperaties de werkelijkheid veel en veel mooier voor te stellen dan ze is, Balkenende heeft deze sport tot kunstvorm verheven. De discipline heet: de tienduizend meter struisvogelen voor gevorderden. Van serieuze debatprogramma's tot de triviaalste roddelrubrieken op de commerciële televisie, overal verkondigt Balkenende dat de heilstaat nabij is. Dat doen politici natuurlijk wel vaker, maar nooit leefde ik in een land waar de retoriek zo ver af staat van de dagelijkse realiteit. Stel je een land voor waar studenten taal- en letterkunde op de universiteit arriveren, maar geen onderwerp van een lijdend voorwerp kunnen onderscheiden. Een land waar studentenclubs niet langer wakker liggen van het sluitingsuur van de plaatselijke cafés, maar acuut actie voeren om beter wiskundeonderwijs te eisen in de middelbare school. Een land waar geschiedenis gedegradeerd is tot keuzevak en men van de weeromstuit een nationale canon wil opleggen. Een land waar studenten straks - om de concurrentie tussen de instellingen te verhogen - maand na maand van universiteit mogen veranderen, als was het hoger onderwijs een warenhuis, een duiventil of een zapmachine. Dat land bestaat. Het wordt geleid door heilsoldaat Balkenende. Stel je een land voor waar de ziekteverzekering nagenoeg volledig geprivatiseerd is en patiënten meer en meer worden overgeleverd aan de grillen van zorgverzekeraars. Een land waar die zorgverzekeraars gynaecologen dwingen minder keizersnedes uit te voeren bij kinderen in stuitligging om zo te voorkomen dat vrouwen in een ziekenhuis gaan bevallen. Ook dat land bestaat. Het wordt geleid door gezinsman Balkenende. Stel je een westers land voor dat kinderen in gevangenissen opsluit omdat hun ouders uitgeprocedeerde asielzoekers zijn. Die kinderen, vaak in dat land geboren en perfect geïntegreerd, komen achter slot en grendel terecht en mogen niet langer naar school. Dit land schendt hiermee het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind maar de minister-president betwist dat. Volgens hem zijn enkel de ouders verantwoordelijk voor deze toestand. Stel je een land voor waar er zo vaak treinen uitvallen wegens seinstoringen, defecte voertuigen en materiaaltekort dat vertragingen van drie uur niet eens meer het nieuws halen. In dat land worden na de spoorwegen nu ook het bus- en tramverkeer volledig geprivatiseerd, ter meerdere eer en glorie van de vrije markt. De verkeersminister in het kabinet werd geleverd door de partij van Balkenende. Stel je een land voor waarvan de leider in een open brief aan EU-commissievoorzitter Barroso beweert dat Europa "nog altijd iets van een droom heeft", dat Europa een "must" is, dat hij ontroerd was door de tranen in de ogen van de Oostblokregeringsleiders toen ze toetraden tot de EU om dan op een andere bladzijde van dezelfde brief Barroso te prijzen omdat onder zijn voorzitterschap Nederland een miljard euro minder moet bijdragen aan de Europese begroting. Een land dus waarvan de leider groepsegoïsme tracht te verkopen als een nieuwe vorm van Europees idealisme. Stel je een land voor waar de kloof tussen rijk en arm dusdanig gegroeid is dat zestien welgestelde burgers in een open brief vragen of ze alsjeblief meer belasting mogen betalen om zo het verschil te verkleinen. Balkenende mocht zo'n brief ontvangen, ondertekend door onder meer columnist Jan Mulder, schrijver Geert Mak en voetbalinternational Khalid Bouhlarouz. Stel je een land voor waar de premier naam maakte door kreten als 'fatsoen moet je doen' en een pleidooi voor normen en waarden, maar de doodstraf voor Saddam Hoessein zonder meer "gepast" noemt. De EU veroordeelde die straf officieel, maar de diepgelovige christen Balkenende bleek er een afwijkende mening op na te houden. Terwijl er in Vlaanderen steeds minder besmuikt werd gelachen om de Nederlandse Harry Potter, ontging ons dat Balkenende eigenlijk de George W. Bush van de lage landen is: een religieus geïnspireerd hervormer, een polderrevolutionair die een blijvende stempel wil drukken op zijn land door een heilig geloof in de emanciperende werking van de vrije markt te koppelen aan een reactionair waardendiscours. En vandaag dreigt het scenario van november 2004 zich te herhalen. Tot onbegrip van de buitenwereld en wanhoop van de binnenlandse tegenstanders werd Bush herkozen. Net zo is de kans groot dat de zo gesmade, bespotte en verwenste Balkenende vandaag de verkiezingen wint. Veel meer dan Belgen beseffen loopt (een belangrijk deel van) Nederland de VS achterna. Er is een religieus reveil aan de gang dat haaks staat op het vrijgevochten Hilversumimago dat wij van de televisie kennen. Nederland maakt niet alleen deel uit van de coalition of the willing van Bush, vorig jaar pleitte de christelijke onderwijsminister ook voor het onderwijzen van (het antidarwinistische) Intelligent Design. Daar werden nadien weliswaar Kamervragen over gesteld, maar haar positie kwam nooit in het gedrang. Als het CDA straks de verkiezingen wint, dan zal dat in zeer ruime mate te danken zijn aan de ethisch conservatieve plattelandsbevolking, die Nederland niet langer geassocieerd wil zien met het liberalisme van de Randstad (de overbevolkte vierhoek Rotterdam-Den Haag-Amsterdam-Utrecht). Ook het voorspelde succes van de radicale partij SP kan overigens als reactie op het 'alles moet kunnen'-discours begrepen worden, met dat verschil dat zij de oplossing langs links zoekt met welvaartsherverdeling en een sterke overheid. Dat laatste is voor het CDA - alweer, net als voor de Amerikaanse neoconservatieven - allesbehalve een prioriteit. De overheid trekt zich terug en laat de markt beslissen. Door de verzorgingsstaat uit te kleden wordt de mens vrij gemaakt. Dat is de diepste overtuiging van Balkenende. Op het eerste gezicht gaan de Nederlandse parlementsverkiezingen over klassieke politieke onderwerpen als zorg, onderwijs, gezins- en asielbeleid. Daarachter gaan echter nog wezenlijker vragen schuil over de plaats van de politiek in een moderne samenleving en over welke graad van Verlichting de Nederlanders verkiezen. Balkenendes blinde geloof in de reddende werking van een organische volksgemeenschap beweegt in Vlaanderen enkel nog de donkerbruinste nationalisten. Ondanks zijn eigen slogan ("Kies voor toekomst") is een stem voor de minister-president een stem voor het verleden. Geert Buelens is schrijver en hoogleraar moderne Nederlandse literatuur aan de Universiteit van Utrecht. Voor 'De Gedachte' schrijft hij om de twee weken een opiniestuk. Publicatiedatum : 2006-11-22 DM __________________

24 november 2006, 14:41	#197
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	voor de SP: een partij die, integenstelling tot de linksen hier in dit apenland, consequent stelling neemt tegen de neoliberale mondialisering én de europese superstaat! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 november 2006, 15:00	#199
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Speciaal omdat chipie zo'n grote fan is: LEVE HET SOCIALISME __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!