Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ik ben een assertief kansarme die zich associeerde met het VWS omdat dat het beste lijkt om mijn strijd,mijn ideeen te laten slagen ook door het feit dat ik denk dat we met het vWS eigelijk hetzelfde doel hebben.Maar dit betekend dat ik mijn eigenheid behou,dat wil zeggen dat ik bijdraag zoals ik ben.Zo zie ik samenwerking verband!Het kan zijn dat bepaalde zakkens of plannen raakpunten hebben maar het kan ook zijn van niet.Samenwerking is ook complementarisch en moet kunnen zonder kapiteins of wat dan ook.

Wat je hier zegt, daar ben ik het wel mee eens hoor. Ik spreek ook - waar het armoede betreft toch - alleen nog voor mezelf.
Heel dat spel onder de verenigingen leidt tot niks, ze lopen alleen maar vast in hun eigen 'vergaderingen'.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Vragen debbie,vertel eens???????? Ik moet mijn eerste echte ernstige nog krijgen hoor,maar dat is niet zo verwonderlijk bij het VWS Tegen werk,maar laten uitschijnen dat je voor bent hé,en van U heb ik tal van voorbeelden Nee debbie,je werkt niet graag hé

Niet waar hè Tony.

Haar ervaring met 'werken' was anders dan de jouwe, ze werd er niet beter van.
Je kunt haar dat niet verwijten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Kijk, ik heb van in het begin gevonden dat de mentaliteit soms stukken beter kon, ik ben nooit lid geweest, en heb van in het begin duidelijk gesteld dat ik dat ook niet zou worden, gewoon omdat ik anders ben, omdat ik niet steeds de behoefte voel anderen te gaan uitkafferen. Ik heb geen behoefte aan lidmaatschappijen van wat dan ook, als ik mij op andere manier ook kan inzetten voor armen. Ik had en heb nog steeds andere standpunten over bepaalde zaken dan een VWS. Dat is mij niet in dank afgenomen. Who cares anyway ? Ik alvast niet, ik blijf bij mijn meningen.
Ik blijf er van overtuigd, dat voor bepaalde mensen die in de armoede zitten, werken wel degelijk een oplossing kan bieden, alleen al door dat ze op die manier uit hun isolement (sociaal vooral) raken. Ik blijf er van overtuigd dat mensen wel de vrijheid moeten krijgen in bepaalde gevallen om niet te gaan werken.
Ik heb altijd geweten dat men maatje, er anders over dacht, dat hij het moeilijk had met bepaalde standpunten. Toch bewonder ik hem erom, dat hij het toch geprobeerd heeft, om samen met VWS iets te bereiken. Dit lukt niet goed samen, ok, probeer het dan allemaal alleen. Zolang de doelstelling hetzelfste blijft in weze, armen helpen, kan ik dat alleen maar toejuichen.
Acties zijn super en juich ik volledig toe, eender wie ze organiseert, alleen is daar niemand mee geholpen in the end. Beter zou het zijn moesten mensen vele beter geinformeerd werden door wat hun mogelijkheden zijn. En dan niet in de zin van hoe ze best langer kunnen doppen of leefgeld trekken. Maar een manier zoeken samen met hem, waarin ze wel een beter leven kunnen proberen op te bouwen, en hen daarin te steunen en begeleiden, op een andere (vrijblijvender) manier dan de verplichte circusnummers die nu voor handen zijn bij VDAB, OCMW etc.

En deze zin zal de persoon in kwestie waarvoor hij bedoelt is wel snappen :
Schelden helpt niks vooruit, je krijgt er negatieve aandacht door, en dat is net wat de dooddoener, van een oorspronkelijk heel goed initiatief, is.

HI Duupje, goede posting overigens, er staan veel ware dingen in.

Er moet geen verplichting zijn tot het aannemen van om het even welk jobke, jij zou ook niet gaan werken voor minder dan je nu hebt, nietwaar ?

Maar mensen die wel willen werken, daar moet een oplossing voor gezocht worden, desnoods met wat minder stress en wat aangepassingen op de werkvloer zelf.

Ik heb verder goed nieuws: de bureaucratische problemen zijn nu ver van de baan, ik weet nu beter welke richting ik uit kan gaan. Ik ben niet meer verplicht om eindeloos af te wachten door het geruzie tussen verschillende instanties. Dat geharrewar is nu opgelost denk ik, ik ben vrij om te gaan.

Ik kan nu ook op zoek naar een EIGEN dak, een plaats om thuis te zijn. En dat was wat ik wilde.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

sinds van wanneer ben jij een sofist ?

volgens mij is er in alle geval wel zoiets als dé waarheid. En die waarheid in deze kwestie over werken is dat duveltje pertinent ongelijk heeft.

assertieve armen hebben er geen probleem mee hem dat te zeggen

een overdreven werkbereidheid is schadelijk voor de lonen en voor alle sociale verworvenheden en dat is gewoon dé waarheid.

Het is één deel van de waarheid, ja. Een ander deel van de waarheid is dat Duveltje382 alleen spreekt vanuit zijn eigen ervaring, en zijn eigen ervaring was dat hij door voor bejaarden te gaan zorgen, uit zijn isolement is geraakt.

En jij moet toch weten dat ISOLEMENT een DEEL is van armoede.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is één deel van de waarheid, ja. Een ander deel van de waarheid is dat Duveltje382 alleen spreekt vanuit zijn eigen ervaring, en zijn eigen ervaring was dat hij door voor bejaarden te gaan zorgen, uit zijn isolement is geraakt.

En jij moet toch weten dat ISOLEMENT een DEEL is van armoede.

tuurlijk is isolement een deel van armoede.

Maar wil dat zeggen dat je bereidt moet zijn eender welke job aan eender welke voorwaarden aan te nemen ?

moeten we tony aanmoedigen om morgen te betalen om te gaan werken ?
in alle geval zijn er sommigen die nog zo gek zouden zijn dat ervoor over te hebben.

Hebben wij trouwens ooit ergens duveltje persoonlijk veroordeelt omwille van zijn werk ?

is niet meer dan de helft vh vws op de één of andere manier ergens tewerkgesteld ?

zoals guerin al zei zijn wij er niet om iemands persoonlijke rekening te maken

maar een overdreven werkbereidheid ( om welke reden ook ) is schadelijk voor de belangen van de armen ( en ik benadruk dat dit geen mening is maar een feit ) en ik dacht dat wij voor de belangen van de armen stonden ?

soit tony begrijpt gewoon niet het verschil tss een algemeen verwoord standpunt en een algemeen verwoorde veroordeling ( zoals alle werkers die neerkijken op doppers zijn werkezels ) en iemands persoonlijke rekening maken.

dat is jammer maar het is zo

ik wil ook nog eens even die dikke draad in herinnering brengen waar het allemaal mee begonnen is

de titel daarvan was assertieve kansarmen gezocht wat dus al direct neerkomt op een zekere selectie

de link vzw mag van mijn part gerust verder doen met armen assertief maken maar ik was op zoek naar enkele reeds assertieve armen

mensen met een zekere stabiliteit, mensen die zichzelf kunnen dragen en waar we dus meteen mee aan de slag kunnen ipv mensen die alle dagen draaien met de wind en een blok aan ons been zijn.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is één deel van de waarheid, ja. Een ander deel van de waarheid is dat Duveltje382 alleen spreekt vanuit zijn eigen ervaring, en zijn eigen ervaring was dat hij door voor bejaarden te gaan zorgen, uit zijn isolement is geraakt.

En jij moet toch weten dat ISOLEMENT een DEEL is van armoede.

Ik ben iets te weten gekomen over hem, zal je straks een pb sturen om het uit te leggen. Even geduld, ben net druk aan het werk hier.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is één deel van de waarheid, ja. Een ander deel van de waarheid is dat Duveltje382 alleen spreekt vanuit zijn eigen ervaring, en zijn eigen ervaring was dat hij door voor bejaarden te gaan zorgen, uit zijn isolement is geraakt.

En jij moet toch weten dat ISOLEMENT een DEEL is van armoede.

Het is het ergste, moeilijkste en lastigste deel van de armoede, en wel tot op het punt dat de armoede zelf er bij in het niets verzinkt.

[King of beggars and fleas]

idd eno2

armoede is niet zoals het vlaams netwerk beweerd een netwerk van uitsluitingen ( ze zijn zelf een netwerk van uitsluiting )

armoede is een symptoon van georganiseerd sociaal economisch isolement

het is wellicht zo dat de nepjobs waar wij ons zo tegen kanten de mensen uit hun sociaal isolement halen

maar niet uit hun economisch isolement ! ze vergroten in veel gevallen zelfs dat economisch isolement door extra kosten die het werken met zich meebrengt.

het is dan nog beter om je in te zetten als vrijwilliger voor vws bvb - dat haalt je ook uit je isolement.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Maar wil dat zeggen dat je bereidt moet zijn eender welke job aan eender welke voorwaarden aan te nemen ?

Als ik dat zou vinden, dan zou ik geen lid van CAP zijn hè.

moeten we tony aanmoedigen om morgen te betalen om te gaan werken ?
in alle geval zijn er sommigen die nog zo gek zouden zijn dat ervoor over te hebben.

Als duveltje382 vindt dat het werk hem geholpen heeft om de zaken uit te klaren en zich niet meer zo eenzaam te voelen, dan is dat toch zijn goed recht om dat te vinden ?
We moeten uiteraard blijven strijden voor betere loonvoorwaarden (i.p.v. slechtere). Daarom moet de Sociale Zekerheid zeker in stand gehouden worden, want dat is de enige en laatste dam tegen hetgeen wat jij hier vreest : dat iedereen tegen om het even welke prijs zou gaan werken.

Hebben wij trouwens ooit ergens duveltje persoonlijk veroordeelt omwille van zijn werk ?

Pff, er is tijdens mijn afwezigheid weer zoveel gebeurd dat ik niet eens meer volgen kan wie er nu wel en wie er nu niet lid is van VWS.

Ik verkies om voorlopig even zelf te bepalen met wie ik samenwerk en dat ik me even op de vlakte hou in de netelige discussies tussen jullie onderling allemaal. Ik zal alleen ingrijpen als ik vind dat er gelogen wordt, om het even door wie.

is niet meer dan de helft vh vws op de één of andere manier ergens tewerkgesteld ?

Maakt ook niks uit, ik heb vroeger op mijn pamfletten al geschreven : Solidariteit tussen werkers, armen en uitgeslotenen. En het is die solidariteit die we in praktijk willen brengen met een aantal ex-bezetters van de Waterloolaan.

zoals guerin al zei zijn wij er niet om iemands persoonlijke rekening te maken

Dus ik wens daar zelf ook niet aan deel te nemen, ok ?

maar een overdreven werkbereidheid ( om welke reden ook ) is schadelijk voor de belangen van de armen ( en ik benadruk dat dit geen mening is maar een feit ) en ik dacht dat wij voor de belangen van de armen stonden ?

Dat is inderdaad zo. Maar dat is niet wat Duveltje382 voorstellen wil volgens mij. Bij mijn weten wees hij erop dat 'werkezels' een denigrerende uitlating is waar werkende mensen niet zo blij mee zijn, omdat ze niet meteen snappen wat je bedoelt. Maar goed, dat is ieders manier van denken, ik heb het er nooit over, over 'werkezels', en jij zelf wel vaker.
Voor mij is dat geen probleem verder, je doet maar. Maar je moet ook kritiek kunnen verdragen, zelfs als die gebracht wordt door Duveltje382.

mensen met een zekere stabiliteit, mensen die zichzelf kunnen dragen en waar we dus meteen mee aan de slag kunnen ipv mensen die alle dagen draaien met de wind.

Tja... Wie het schoentje past, trekke het aan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ik ben iets te weten gekomen over hem, zal je straks een pb sturen om het uit te leggen. Even geduld, ben net druk aan het werk hier.

Ik zal zien of ik het strakjes vinden kan, Debbie.

In mijn gesprekken met Duveltje382 vond ik hem altijd eerder oprecht en eerlijk.

Ik hoop dat het iets relevants mag zijn, dus.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd eno2

armoede is niet zoals het vlaams netwerk beweerd een netwerk van uitsluitingen ( ze zijn zelf een netwerk van uitsluiting )

armoede is een symptoon van georganiseerd sociaal economisch isolement

het is wellicht zo dat de nepjobs waar wij ons zo tegen kanten de mensen uit hun sociaal isolement halen

maar niet uit hun economisch isolement ! ze vergroten in veel gevallen zelfs dat economisch isolement door extra kosten die het werken met zich meebrengt.

het is dan nog beter om je in te zetten als vrijwilliger voor vws bvb - dat haalt je ook uit je isolement.

Kijk, dit vind ik nu een zinnige posting, je hebt niemand beledigd en toch iets heel relevants gezegd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is het ergste, moeilijkste en lastigste deel van de armoede, en wel tot op het punt dat de armoede zelf er bij in het niets verzinkt.

Ik heb dat ook gehad, tot voorbij de pijngrens van wat een redelijk mens verdragen kan.

Dan lag ik op mijn matras, de zenuwen gierden door mijn buik, ik voelde me zo leeg, zo eenzaam, zo slecht, dat elke geluid dat ik maakte totaal HOL klonk.

Eenzaamheid en isolement zijn inderdaad grote problemen. Nu verkeer ik vandaag weer in het tegendeel : teveel mensen om me heen op korte tijd, geen tijd voor mezelf, geen mogelijkheid om mezelf af te zonderen, geen privacy, enz...

Dan verlang ik weer naar een eigen dak. Maar het zit er nu aan te komen. De bureaucratische problemen zijn na vier jaar ver opgelost, ik kan weer verder.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb dat ook gehad, tot voorbij de pijngrens van wat een redelijk mens verdragen kan.

Dan lag ik op mijn matras, de zenuwen gierden door mijn buik, ik voelde me zo leeg, zo eenzaam, zo slecht, dat elke geluid dat ik maakte totaal HOL klonk.

Eenzaamheid en isolement zijn inderdaad grote problemen. Nu verkeer ik vandaag weer in het tegendeel : teveel mensen om me heen op korte tijd, geen tijd voor mezelf, geen mogelijkheid om mezelf af te zonderen, geen privacy, enz...

Dan verlang ik weer naar een eigen dak. Maar het zit er nu aan te komen. De bureaucratische problemen zijn na vier jaar ver opgelost, ik kan weer verder.

Ik praat niet meer, dus denk ik soms: dan moet ik ook niet meer denken...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kijk, dit vind ik nu een zinnige posting, je hebt niemand beledigd en toch iets heel relevants gezegd.

ik beledig alleen wie doppers beledigt leeuw en dat doe ik pertinent.

Nooit zal ik een arbeider die zich normaal gedraagt tov doppers werkezel noemen

nooit - als je zegt dat ik dat wel al gedaan heb dan is dat een leugen.

ik vind dat dit ook weer zoiets PC heeft trouwens he

Stel nu dat debbie een marokaanse was en tony had haar makak genoemd dan zou je dit ten stelligsgte veroordeelt hebben

maar als hij haar zegt dat ze te lui is om te werken terwijl ze verdomme al veel meer gewerkt heeft dan hij dan kan dat allemaal.

nee iemands rekening maken wil ik niet doen

maar armen moeten al genoeg gezaag over werken horen enzo

genoeg om er vind ik een regel van te maken die bepaalt dat eender wie die dit doet binnen vws stande pede met zijn klikken en zijn klakken buitenvliegt

als je dat niet kan begrijpen dan stel ik je voor een marokaanse vereniging te vinden waar je mag komen binnenlopen en iedereen makak mag noemen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd eno2

armoede is niet zoals het vlaams netwerk beweerd een netwerk van uitsluitingen ( ze zijn zelf een netwerk van uitsluiting )

armoede is een symptoon van georganiseerd sociaal economisch isolement

het is wellicht zo dat de nepjobs waar wij ons zo tegen kanten de mensen uit hun sociaal isolement halen

maar niet uit hun economisch isolement ! ze vergroten in veel gevallen zelfs dat economisch isolement door extra kosten die het werken met zich meebrengt.

het is dan nog beter om je in te zetten als vrijwilliger voor vws bvb - dat haalt je ook uit je isolement.

Niet in mijn geval.
Ik ben zover heen, dat ik mijn isolement koester en met hand en tand verdedig.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet in mijn geval.
Ik ben zover heen, dat ik mijn isolement koester en met hand en tand verdedig.

ik ben nu ook uit mijn isolement en het is idd niet altijd indubbelzinnig makkelijk om daar aan te wennen.

een ander woord voor eenzaamheid is dan ook vrijheid

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar als hij haar zegt dat ze te lui is om te werken terwijl ze verdomme al veel meer gewerkt heeft dan hij dan kan dat allemaal.

Ah, dit bewijst dat je al mijn vorige postings hier NIET gelezen hebt, want dan zou je weten dat ik hem er op gewezen heb, vandaag nog zelfs.

maar armen moeten al genoeg gezaag over werken horen enzo

Juist ja, dus ik ben dat gezaag hierover even beu. Is het nu zo moeilijk om te aanvaarden dat BEIDEN wel eens vanuit hun eigen ervaring kunnen spreken en dat die ervaringen nu eenmaal niet bij iedereen hetzelfde zijn ?

Ik geef Debbie gelijk dat ze niet gaat werken, als ze er niet op vooruit gaat. Hetzelfde geldt voor alle anderen.

En sommige andere armen, zoals Duveltje382, zullen nu eenmaal WEL vinden dat het werk hen geholpen heeft, om hun schulden te betalen of om uit hun eenzaamheid te geraken. En dat is EVEN juist.

genoeg om er vind ik een regel van te maken die bepaalt dat eender wie die dit doet binnen vws stande pede met zijn klikken en zijn klakken buitenvliegt

Ik ben al buiten. Er is schijnbaar een andere site of zo, want als ik naar VWS ga, krijg ik iets totaal anders dan anders te zien ?

als je dat niet kan begrijpen dan stel ik je voor een marokaanse vereniging te vinden waar je mag komen binnenlopen en iedereen makak mag noemen

Ik heb lak aan uw racistische praatjes. Dit heeft er niks mee te maken.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik zal zien of ik het strakjes vinden kan, Debbie.

In mijn gesprekken met Duveltje382 vond ik hem altijd eerder oprecht en eerlijk.

Ik hoop dat het iets relevants mag zijn, dus.

Het zal voor morgen zijn. Het kan me eerlijk gezegd geen bal schelen ook, heel dat duiveltje. Ik beperk me liever tot onze eigen site, veel te veel gewetensloze smeerlappen lezen hier mee. Maar nu ga ik eerst slapen, tot morgen hé.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En sommige andere armen, zoals Duveltje382, zullen nu eenmaal WEL vinden dat het werk hen geholpen heeft, om hun schulden te betalen of om uit hun eenzaamheid te geraken. En dat is EVEN juist.

nope dat is gewoon niet waar. Over zijn schulden ga ik me niet uitspreken hier maar wat de eenzaamheid betreft, tony is in het geheel niet uit zijn eenzaamheid. Door wat hij net heeft gedaan met vws heeft hij trouwens die eenzaamheid weer maar eens bestendigd.

Ik ben al buiten. Er is schijnbaar een andere site of zo, want als ik naar VWS ga, krijg ik iets totaal anders dan anders te zien ?

als je het niet meer zeker weet tik dan www.vierdewereldsyndicaat.org en dan kom je altijd juist terecht. Wat wel klopt is dat er weer vanalles verandert is op onze site.

Ik heb lak aan uw racistische praatjes. Dit heeft er niks mee te maken.

ik verkocht hier geen racistische praatjes ik gaf enkel een vb

voor mij kan het niet om een marokaan makak te noemen

maar een dopper luiaard noemen is minstens even erg

het ene is strafbaar het andere niet


de vergelijking gaat dus absoluut wel op

een marokaan makak noemen is racisme

een dopper luiaard noemen is een niet racistische discriminatie

alle vormen van discriminatie zijn even erg zoniet dan is dat discriminatie

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

gewetensloze smeerlappen

check