De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Da's wel al zeer lang geleden en was zeker niet de reden om saddam af te zetten

De inval in Koeweit is de grond voor de VN-resoluties die op hun beurt de basis vormden voor zowel de oorlog van 1990-91 als de hervatting ervan in 2003.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.

Wat de VS ook doen, het is toch verkeerd. Zeker als er enige betrokkenheid met de mohammedaanse wereld is. Maar dan gaat de "andere" altijd in de fout, is het niet? En de VS is nu eenmaal de grote shatan in de mohammedaanse "denk"wereld van vandaag.

Eigenaardig toch dan "men" hier nog niet uit de doeken gedaan heeft hoe de VS aan de basis liggen van de jihad in dat gebied: Soedan, Eritrea, Ethiopië, Somalië, Kenya, ...

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Door Somalië opnieuw in complete chaos te storten laten we de gematigde moslims er juist wel in de steek en zal er als gevolg een toenemende radicalisering zijn. Voor de zoveelste keer: de islamisten zijn niet ontwapend!!! En de overgangsregering heeft weinig steun bij de bevolking. Het is inderdaad naïef om te denken dat je gewapenderhand democratie kan opleggen.

Indien die opslagplaatsen geplunderd zijn, dan zijn die Islamisten hun wapens wél degelijk kwijt en kunnen ze die niet meer gebruiken.

Ik heb gezien dat de bevolking stond te juichen toen de Islamisten verdreven waren. Zij waren heel blij dat ze van de Islamisten af waren. De regels en wetten van de Islamitische rechtbanken werden trouwens steeds maar strenger en strenger, heb ik in het nieuws gehoord.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je snapt het niet. De islamisten zijn alles behalve ontwapend. De overgangsregering en zeker de Ethiopische troepen kunnen niet rekenen op steun bij de bevolking omdat die bevolking na meer dan tien jaar chaos onder de islamitische rechtbanken eindelijk een zekere stabiliteit kende. Die steun is nochthans cruciaal. Nu dreigt er niet alleen opnieuw chaos, maar ook nog eens toestanden zoals in Irak. En dat zal de steun voor de islamisten alleen maar doen toenemen. Net het tegenovergestelde van wat men wilde bereiken dus.

De Isamisten kunnen NIET rekenen op steun van de inwoners die ik in het nieuws gezien heb. Gij doet hier alsof er alleen maar radicale moslims zijn. In Iran wordt er wel degelijk veel geklaagd over de Islamitische regels daar. In Somalië zal het niet anders zijn. In het nieuws hebben ze juichende bewoners getoond toen de Islamisten verdreven waren. Het gaat trouwens ook om de veiligheid van Ethiopië. Dat land werd wel degelijk bedreigd en heeft het recht om in Somalië de Islamisten te gaan ontwapenen. Dat is mijn punt.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Denk je nu echt dat er veel training nodig is om aanslagen te plegen? De beste manier om aanslagen te stimuleren is door radicalisatie verder aan te moedigen. En dat is wat chaos zal doen. Kijk maar naar Irak.

Ik blijf erbij, Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen. Dreigen met de radicale Islam is onnozel en onzin. Uw betoog hier is gewoon belachelijk. Ethiopië heeft wel degelijk het recht om de Islamisten in Somalië te gaan ontwapenen. Ik vind het wel erg ver gaan om te verwachten dat alle niet-moslims buigen voor de politieke Islam en zich onderwerpen aan moslims die zich superieur wanen met hun achterlijk geloof.

[Stefanie]

The Union of Islamic Courts may have restricted recreational pursuits - such as watching football - but they were credited with bringing a degree of stability not seen before to Somalia.

Ik dacht dat Ayaan 'n totaal verkeerd beeld heeft van de Islam omdat ze in Somalië is opgegroeid met de radicale Islam? Lees misschien haar biografie eens, indien ge deze manipulatie gelooft.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.

Sterke argumentatie!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hoeveel jaar embargo zou u nog geprobeerd hebben? 20 jaar? 50 jaar?

Zo lang in ieder geval niet, want zo lang had hij het sowieso niet meer vol gehouden. Maar soit, je ontweek mijn vraag: denk je nu echt dat de Iraki's er beter aan toe zijn vandaag dan onder Sadam?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Saddam werd machtig VOOR de oorlog tegen Iran. Die oorlog heeft zijn macht veeleer ondermijnd.
In die oorlog werd hij gesteund door tal van landen. De hulp die de VS hem gaf (bv. sattelietfoto's) was marginaal. Bijna niets in de uitrusting van het Iraakse leger was Amerikaans. Iran daarentegen ontving wel wapens van de VS (remember Iran-contra) wat overigens een stommiteit was van Reagan.

Zever, Saddam kwam aan de macht in 1979, welgeteld één jaar voor de Iran-Irak oorlog. Indien hij in die oorlog geen steun had gekregen vanuit het westen (en dus ook van de VS) dan had hij het nooit zo lang aan de macht gebleven. Iran-contra (waarnaar ik trouwens verwees in de post waarop jij antwoordde) een "stommiteit" noemen is een flagrante minimalisering van de feiten! Het was een zware schande die alleen maar aantoont dat onrust zaaien de enige doelstelling van de VS is, omdat zij daar wel bij varen. Precies hetzelfde dan ze nu in Irak zelf doen dus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De inval in Koeweit is de grond voor de VN-resoluties die op hun beurt de basis vormden voor zowel de oorlog van 1990-91 als de hervatting ervan in 2003.

LOL! Komaan Jozef, je weet even goed dan ik dat dat niet de aanleiding was voor de tweede Golfoorlog. De aanleiding was gewoon puur eigen belang. En de valse voorwendselen waren de massavernietigingswapens die nooit gevonden zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Eigenaardig toch dan "men" hier nog niet uit de doeken gedaan heeft hoe de VS aan de basis liggen van de jihad in dat gebied: Soedan, Eritrea, Ethiopië, Somalië, Kenya, ...

Niet goed gelezen dan, beste Basy Lys. Deze topic gaat over Somalië en hier werd al degelijk uit de doeken gedaan wat de inbreng van de VS iun dit conflict is.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Denk je nu echt dat er veel training nodig is om aanslagen te plegen? De beste manier om aanslagen te stimuleren is door radicalisatie verder aan te moedigen. En dat is wat chaos zal doen. Kijk maar naar Irak.

Radicalisatie is er niet dankzij chaos, of armoede, of discriminatie: de extremistische islam wordt geleid door rijken en hoogopgeleiden. Zij hebben helemaal niet te klagen, ze misbruiken gewoon een dom gehouden en geïndoctrineerde massa om hun eigen macht uit te breiden. De winnaars zijn niet Zawahiri of Bin Laden aan de top, ook niet de families van de shaheeds, maar de laag daartussen: de imams, de patriarchen, de rijken. In een islamistisch systeem zijn zij onaantastbaar.
Tot de jaren 1920 keek de elite in de islamitische wereld naar het westen en probeerden onze waarden en gebruiken in te bouwen in hun cultuur, om zo te moderniseren. Toen dat mislukte en de macht van het westen afbrokkelde tijdens de dekolonisatie, is die elite juist anti-westers geworden. Niet toevallig is de moslimbroederschap opgericht in 1928, niet toevallig krijgen wereldwijd radicale imams, moskeeën en vzw's geld toegestopt uit Arabische landen.
Iedere oorlog waar moslims in betrokken zijn, wordt totaal buiten proportie getrokken en wordt vrede bemoeilijkt door jihadi's die van over heel de wereld komen vechten: Tsjechenië, Bosnië (waar Iran dreigde 18.000 troepen naartoe te sturen), Palestina, de pogingen tot staatsgreep in Syrië, Jordanië en Egypte, en nu is er Irak. Gisteren nog in het nieuws: bij vuurgevechten zijn 30 opstandelingen gedood, 8 gevangen genomen waarvan 5 Sudanezen. Ook de Somalische islamisten riepen/roepen op tot een jihad tegen Ethiopië.
Vorige maand nog in het nieuws: het aantal importhuwelijken bij migranten uit de tweede en derde generatie stijgt nog, de reden: hun partners zijn tenminste nog echte Turken of Marokanen. Die gemeenschappen spuwen gewoon op onze cultuur, ookal worden hun moskeeën gesubsidieerd, hun hoofddoeken getolereerd, slachthuizen ingericht voor hun offerfeest etc.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Indien die opslagplaatsen geplunderd zijn, dan zijn die Islamisten hun wapens wél degelijk kwijt en kunnen ze die niet meer gebruiken.

Ben jij nu echt zo naïef? Wie denk je dat o.a. die wapenopslagplaatsen hebben geplunderd. Of geloof jij echt dat alle islamisten zijn verdreven?

Ik heb gezien dat de bevolking stond te juichen toen de Islamisten verdreven waren. Zij waren heel blij dat ze van de Islamisten af waren. De regels en wetten van de Islamitische rechtbanken werden trouwens steeds maar strenger en strenger, heb ik in het nieuws gehoord.

En ook de nieuwsberichten van dit weekend gevolgd?

Somalis protest over Ethiopians

Hundreds of people have taken to the streets of the Somali capital Mogadishu in protest at the presence of Ethiopian forces backing the interim government.

Witnesses said security forces fired in the air to disperse crowds, as youths burnt tyres and threw stones.

At least one civilian was killed and several others injured by gunfire, but it was not clear who was responsible.

The protests came as the government indefinitely postponed a forcible disarmament programme in the capital.

Elders of the biggest clan in Mogadishu complained that the programme was one-sided and did not apply outside the capital.

The original deadline for handing in weapons was Thursday but few people have done so.

Observers say Mogadishu is awash with weapons, and violence has increased since Ethiopian-led troops ousted Islamist militias.

'Inhuman action'
A 13-year-old boy was killed when government forces opened fire on demonstrators, his family told AFP news agency.

"Some government troops and Ethiopian forces opened fire to disperse the crowds and my son was hit by a bullet," Omar Halame Rage told AFP.

"This is unacceptable and an inhuman action. We don't need those Ethiopian forces with their government soldiers if they are shooting our children," he is quoted as saying.

The Somali police said protesters threw stones at government forces, provoking the shooting that they said was an act of self defence.

Saturday's riots are the third to hit Mogadishu since Ethiopian and Somali troops arrived on 28 December, ousting Islamist forces that had taken control in June.

The Islamists have vowed to wage a guerrilla war against the Ethiopians. Al-Qaeda number two Ayman al-Zawahiri has reportedly urged the Islamist militias to fight the "crusaders".

"I call upon the Muslim nation in Somalia to remain in the new battlefield that is one of the crusader battlefields that are being launched by America and its allies and the United Nations against Islam and Muslims," a five-minute tape, posted on a website used by militants, said.

'Real chance'
On Friday, Somali interim President Abdullahi Yusuf called for a "speedy deployment" of the AU force, agreed by the UN Security Council before the current hostilities.

Speaking at a Nairobi meeting, he said there was a rare chance for a real political breakthrough in Somalia, plagued by violence for 15 years.

The US has agreed to provide $10m (£5.2m) towards the funding of the 8,000-strong peacekeeping force - part of $40m pledged to support Somalia's efforts to restore stability.

Ethiopia's Prime Minister, Meles Zenawi, has said he wants his forces out of the country in a matter of weeks.

Kenya's government has shut its border with Somalia, despite criticism from the United Nations' refugee agency.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ca/6236495.stm

Published: 2007/01/06 16:46:45 GMT

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het gaat trouwens ook om de veiligheid van Ethiopië. Dat land werd wel degelijk bedreigd en heeft het recht om in Somalië de Islamisten te gaan ontwapenen. Dat is mijn punt.

De dreiging van islamistisch geweld in Ethiopië is nog nooit zo groot geweest als vandaag en dit dankzij hun inmenging in Somalië.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik vind het wel erg ver gaan om te verwachten dat alle niet-moslims buigen voor de politieke Islam en zich onderwerpen aan moslims die zich superieur wanen met hun achterlijk geloof.

Niemand vraagt om te buigen voor islamisme. Maar acties zoals in Somalië werken dat islamisme enkel in de hand.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Lees misschien haar biografie eens, indien ge deze manipulatie gelooft.

Het is geen manipulatie, maar de pijnlijke realiteit.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Radicalisatie is er niet dankzij chaos, of armoede, of discriminatie: de extremistische islam wordt geleid door rijken en hoogopgeleiden. Zij hebben helemaal niet te klagen, ze misbruiken gewoon een dom gehouden en geïndoctrineerde massa om hun eigen macht uit te breiden. De winnaars zijn niet Zawahiri of Bin Laden aan de top, ook niet de families van de shaheeds, maar de laag daartussen: de imams, de patriarchen, de rijken. In een islamistisch systeem zijn zij onaantastbaar.
Tot de jaren 1920 keek de elite in de islamitische wereld naar het westen en probeerden onze waarden en gebruiken in te bouwen in hun cultuur, om zo te moderniseren. Toen dat mislukte en de macht van het westen afbrokkelde tijdens de dekolonisatie, is die elite juist anti-westers geworden. Niet toevallig is de moslimbroederschap opgericht in 1928, niet toevallig krijgen wereldwijd radicale imams, moskeeën en vzw's geld toegestopt uit Arabische landen.
Iedere oorlog waar moslims in betrokken zijn, wordt totaal buiten proportie getrokken en wordt vrede bemoeilijkt door jihadi's die van over heel de wereld komen vechten: Tsjechenië, Bosnië (waar Iran dreigde 18.000 troepen naartoe te sturen), Palestina, de pogingen tot staatsgreep in Syrië, Jordanië en Egypte, en nu is er Irak. Gisteren nog in het nieuws: bij vuurgevechten zijn 30 opstandelingen gedood, 8 gevangen genomen waarvan 5 Sudanezen. Ook de Somalische islamisten riepen/roepen op tot een jihad tegen Ethiopië.

Het gaat dan ook niet om de leiders, maar om de steun die het islamisme krijgt dankzij toestanden zoals vandaag in Somalië. Dat islamisten een bende idiote fanatici zijn, moet je mij niet vertellen hoor. Ik heb niet het minste greitje respect of sympathie voor hen. Ik heb een hekel aan alle vormen van fundamentalisme. Maar het probleem is dat moslims door acties als deze gewoon recht in de armen van de islamisten worden gedreven. En de islamisten maken daar dankbaar gebruik van.

Vorige maand nog in het nieuws: het aantal importhuwelijken bij migranten uit de tweede en derde generatie stijgt nog, de reden: hun partners zijn tenminste nog echte Turken of Marokanen. Die gemeenschappen spuwen gewoon op onze cultuur, ookal worden hun moskeeën gesubsidieerd, hun hoofddoeken getolereerd, slachthuizen ingericht voor hun offerfeest etc.

Het zijn zo'n veralgemenende uitspraken die ook hier de boel verder polariseren. En fundamentalisten aan beide kanten teren er op.

[Edina]

Somalia's endless struggle for peace
By Peter Biles
BBC News

When Somalia's president was overthrown in 1991, much of the country fell under the control of warlords and clan-based factions. Sixteen years later, and with the backing of Ethiopian troops, the current interim administration is the 14th attempt to try to bring stability to the country.

Mogadishu International Airport has not been used much over the last 10 years, but let us just imagine what it is like, flying in.

The plane approaches from the south, descending quickly over the Indian Ocean.

The end of the runway juts out towards the sea, and it is hard to get a glimpse of much more than the large red sand dunes and the turquoise-coloured water breaking on the rocks.

At first glance, it can look like a tropical paradise. But Mogadishu has never been for the faint-hearted.

Since 1991, when an ageing dictator by the name of General Mohamed Siad Barre was overthrown, Somalia has been one of the most dangerous places on earth.

A few months after Siad Barre fled, I was in Mogadishu talking to a friend, a Somali doctor, Hussein Mursal, who worked for a British relief agency.
Clan fighting had broken out in the city.

Members of Mursal's own family had been shot and wounded at one stage when looters came to the house to pillage. I asked Mursal how long he thought the conflict might last. Would it be weeks or months ?

"Oh no," he said..."they're going to be locked into this for years to come."
He was right of course.

Militia retreat
This past fortnight, I have thought a lot about Somalia, as the news has filtered out.

First, the confirmation that Ethiopian troops were inside the country, in support of Somalia's fledgling transitional government.
Then the announcement that the Union of Islamic Courts and its militia had abandoned Mogadishu with even more haste than Siad Barre did 16 years ago this month.

These past few days, the Islamists have been on the run, boxed in against the Kenyan border in the south, pursued by the Ethiopians with their tanks and airpower, blocked by an American warship offshore, and probably monitored from above, by American satellites.

This could be the end of the Islamists, or more ominously, it could herald the start of a Taleban-style guerrilla war.

Crushing dissent
It has become a cliche to say that "the troubles in Somalia threaten to spill over into the rest of the Horn of Africa", but Ethiopia has quietly meddled in Somalia for years, and now the visible presence of the
Ethiopians is both provocative and dangerous.

Foreign forces are not welcome. The Ethiopians know this, but they are also deeply fearful of an Islamist threat from within Somalia, and are determined to crush it.

And so far, the Ethiopians are pretty pleased with themselves.

As a darling of the West, Ethiopia's Prime Minister Meles Zenawi has been able to get away with brutally putting down internal dissent in his own country, and now moving thousands of troops into Somalia.

A warmonger he may be, but Mr Meles is on the side of President Bush and Tony Blair in the "war on terror", and he is the most important leader in a rough neighbourhood.


So the Ethiopians are trying to fill the power vacuum in Mogadishu, for while the Somali government has international recognition, it has little power.

Warlords rise again
Somalia's warlords will no doubt see this as a new window of opportunity for they have not gone away. In fact, some of them are members of the transitional government, including Hussein Aidid.


He came to Somalia as an American Marine in 1993.

When the Americans left after the ill-fated "Black Hawk Down" episode in which 18 US soldiers were killed after the downing of two American helicopters, Hussein Aidid stayed on, and became a powerful faction leader.

It was his father, the late General Mohamed Farah Aidid who controlled large parts of Mogadishu in the early 1990s and whom the United States tried, in vain, to capture.

Rocket fire
I met General Aidid when he was at the height of his power.

I always found him a little deranged and out of touch with reality.

But he was certainly a man to be feared. I remember walking across the road one afternoon from the house where I was staying.

Just as you might lean across the garden fence to talk to your neighbour, I wandered into the driveway opposite for a chat with some of Aidid's fighters.

Astonishingly, they were busy welding a missile pod from a MiG fighter jet on to the back of a jeep, one of the so-called "technicals".

Within minutes, they had loaded it with rockets, and test-fired a couple of them which fizzed over the nearby rooftops and disappeared out to sea.

I mention all this because what strikes me most about the recent events in Somalia is how little anything has changed.

In 1991, hopes of a brighter future faded quicker than the slogans that were daubed on the streets to celebrate the overthrow of the old dictatorship.

Now, as then, Somalia is starting from scratch.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...nt/6234007.stm

Published: 2007/01/06 12:01:55 GMT

[Stefanie]

En ook de nieuwsberichten van dit weekend gevolgd?

Ik heb hierover gehoord in de media, ja. Maar hebben de Islamisten nu de steun van ALLE Somaliërs? Ayaan is naar het buitenland gevlucht, dus zij is daar niet meer om één van de partijen te steunen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De dreiging van islamistisch geweld in Ethiopië is nog nooit zo groot geweest als vandaag en dit dankzij hun inmenging in Somalië.

Kijk, ik ga hier geen discussie voeren over wat die Ethiopische troepen hebben uitgespookt daar in Somalië. Daar gaat het mij niet om. Mijn punt is dat Ethiopië het recht heeft om die Islamisten daar in Somalië te gaan ontwapenen. Ethipië werd wel degelijk bedreigd. Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen en het stoort mij enorm dat dat land zich van u niet mag verdedigen.