Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 januari 2007, 17:33   #181
krohn
Partijlid
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Berichten: 213
Standaard Tegen Spane en de Spaanjarden, zomaar...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht

Kan je eens verduidelijken? Wat precies schrijft men wel en niet in Vlaanderen, en in Wallonië?



Voor de rest, zijn er eigenlijk contacten tussen de afscheidingsbewegingen in Spanje, en ook in Frankrijk eventueel?
Zoals tussen Catalanen en Basken en zo?
Of moeten die Catalanen niks hebben van die Basken?
Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?
Het is overduidelijk dat er in Vlaanderen en in Wallonië sinds altijd twee uit elkaar lopende behandelingen in de pers bestaan inzake terrorismus van de ETA. Dat werd althans door mij persoonlijk gedurende twintig jaar gewaard. In de Metrokrant, franstalig versie, van gisteren komt het nieuws van het abreken van het vredeproces voor over de gehele breedte in de eerste pagina, als het grootste nieuws van de dag, in de nederlandstalige versie integendeel schuilt het zich tot de vierde blad in eeen hoekje, als een nieuwtje inderdaad. Onfeilbaar teken dat een meerderheid nederlandstalige lezers van de krant bepaald niet zo'n ding te verwachten stonden of alsof ze dat liever niet zouden willen lezen maar wel het tegenovergestelde, niet waar?....

Je moet maar terugblikken tot de ergste dipomatieke crisis tussen Spanje en Belgë van tien jaar geleden, precies daarover. De krant De Morgen publiceerde toen wat als de spectaculairste foto van de eeuw (serieus!) kan worden beschouwd, van het Baskische koppel wiens uitlevering door de Spaanse jutitie vergeefs toen werd opgeëist, als popsterren, in het grootste formaat ...

De behandeling in de franstalige pers was naturlijk veel anders. Louter weerspiegel trouwens van wat bij de Belgisch klasse politiek plaats vond (tot vandaag?): de enkele vooranstande politici die zich toen op ondubieuse manier tegen de ETA-aanslagen uitspraken bijna uitsluitend Franstalige waren (en ertussen, dat moet toch worden vermeld, Jose Happart...), aan Vlaamse kant integendeel heerstte unanime eensteming ten gunste van de verdachte koppel en van de Baskische terroristen en tegen de Spaanse staat in het algemeen, allen maar door de dappere en uiterste geïsoleerde aanhouding van Wilfried Maertens lichtjes gestoord.

Om de sfeer van toen maar een beetje te illustreren kan het prentje van Le Vif-L'Expres worden herhaald van Jean Luc Dehaene bij de Koning ("Sire, les Espagnols �* vos basques!") met de Spaanse tropen "van toen" (los Tercios) in het achtergrond ...In kwestie alleen "de Spaanse staat"? Gewoon tegen Spanje en de Spaanjarden (of de "Spanjolen"), zomaar ....

Betreffende die contacten waar je me over vraagt, ik kan weinig zeggen naast wat de pers al zegt. Katalonië en de Catalanse separatismus (of autnomismus) zijn trouwens een helemaal andere verhaal ("la sangre no llega al rio..." "niet zo'n vaart lopen" in het Vlaams...)

Ik verwijs je wel graag darentegen naar wat ik over de Baskenkwestie (o.a.) in een franstalige site heeft laten uitgeven (www.toudi.org)

Dag!
krohn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 17:33   #182
krohn
Partijlid
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Berichten: 213
Standaard Tegen Spane en de Spaanjarden, zomaar...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht

Kan je eens verduidelijken? Wat precies schrijft men wel en niet in Vlaanderen, en in Wallonië?



Voor de rest, zijn er eigenlijk contacten tussen de afscheidingsbewegingen in Spanje, en ook in Frankrijk eventueel?
Zoals tussen Catalanen en Basken en zo?
Of moeten die Catalanen niks hebben van die Basken?
Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?
Het is overduidelijk dat er in Vlaanderen en in Wallonië sinds altijd twee uit elkaar lopende behandelingen in de pers bestaan inzake terrorismus van de ETA. Dat werd althans door mij persoonlijk gedurende twintig jaar gewaard. In de Metrokrant, franstalig versie, van gisteren komt het nieuws van het abreken van het vredeproces voor over de gehele breedte in de eerste pagina, als het grootste nieuws van de dag, in de nederlandstalige versie integendeel schuilt het zich tot de vierde blad in eeen hoekje, als een nieuwtje inderdaad. Onfeilbaar teken dat een meerderheid nederlandstalige lezers van de krant bepaald niet zo'n ding te verwachten stonden of alsof ze dat liever niet zouden willen lezen maar wel het tegenovergestelde, niet waar?....

Je moet maar terugblikken tot de ergste dipomatieke crisis tussen Spanje en Belgë van tien jaar geleden, precies daarover. De krant De Morgen publiceerde toen wat als de spectaculairste foto van de eeuw (serieus!) kan worden beschouwd, van het Baskische koppel wiens uitlevering door de Spaanse jutitie vergeefs toen werd opgeëist, als popsterren, in het grootste formaat ...

De behandeling in de franstalige pers was naturlijk veel anders. Louter weerspiegel trouwens van wat bij de Belgisch klasse politiek plaats vond (tot vandaag?): de enkele vooranstande politici die zich toen op ondubieuse manier tegen de ETA-aanslagen uitspraken bijna uitsluitend Franstalige waren (en ertussen, dat moet toch worden vermeld, Jose Happart...), aan Vlaamse kant integendeel heerstte unanime eensteming ten gunste van de verdachte koppel en van de Baskische terroristen en tegen de Spaanse staat in het algemeen, allen maar door de dappere en uiterste geïsoleerde aanhouding van Wilfried Maertens lichtjes gestoord.

Om de sfeer van toen maar een beetje te illustreren kan het prentje van Le Vif-L'Expres worden herhaald van Jean Luc Dehaene bij de Koning ("Sire, les Espagnols �* vos basques!") met de Spaanse tropen "van toen" (los Tercios) in het achtergrond ...In kwestie alleen "de Spaanse staat"? Gewoon tegen Spanje en de Spaanjarden (of de "Spanjolen"), zomaar ....

Betreffende die contacten waar je me over vraagt, ik kan weinig zeggen naast wat de pers al zegt. Katalonië en de Catalanse separatismus (of autnomismus) zijn trouwens een helemaal andere verhaal ("la sangre no llega al rio..." "niet zo'n vaart lopen" in het Vlaams...)

Ik verwijs je wel graag darentegen naar wat ik over de Baskenkwestie (o.a.) in een franstalige site heeft laten uitgeven (www.toudi.org)

Dag!
krohn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 18:06   #183
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Kunnen wij dat echt? Ik bedoel, wat moet er dan gebeuren?
Simpel. Weigeren mee te werken aan een volgende regering, tot er bepaalde Vlaamse eisen ingewilligd worden.

Twee problemen:
1. De Franstaligen, en de VLD op kop, zullen je dan beschuldigen dat je het land in de chaos werpt.
2. De meeste politici zijn niet bereid het spel zo hard te spelen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 19:07   #184
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Laat gewoon de mensen zelf beslissen.

Vergeet overigens vooral de Canarische eilanden niet. Fervente independentisten, dat garandeer ik je. En in tegenstelling tot andere delen van Spanje, liberale.
Neen liberale regionalisten en de meeste spanjaarden, inclusieve canarios, kunnen Basken of Catalanen niet uitstaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van

Laatst gewijzigd door Miguelito : 4 januari 2007 om 19:17.
Miguelito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 19:14   #185
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Basken aanzien de Catalanen als strijdbroeders, en onderhouden volgens mij opperbeste relaties.
Maar ik weet niet of die relatie met alle regio's even hartelijk is. Ik heb toch al gehoord van Basken die vinden dat Andalousiërs te mak zijn in hun nationalsme, en Galliciërs te conservatief. Of dat de mening is van slechts enkele individuen, weet ik niet.
Klopt als een bus, de meeste andere spanjaarden kunnen catalanen of basken niet uitstaan. Er zijn nog altijd spanjaarden , die a la Hans, beweren dat het catalan of vasco een dialect is en geen volwaardige taal.
En er bestaat ook rivaliteit tussen de catalanen, mallorquinen en valencianen

Citaat:
Catalonië kan door zijn omvang andere wapens in de strijd gooien. Dat is ook de reden waarom Vlaanderen niet naar geweld grijpt: wij hebben andere middelen (bv weigeren een federale regering samen te stellen als er geen staatshervorming komt).
Er bestond een geweldadige groep, maar cataluñas sterkte komt idd uit hun economie en grote trots.

Ik veroordeel wel totaal die aanslag. Zelfs al grijpt de spaanse regering naar ondemocratische middellen, je kan niet het zelfde doen en dan recht in een spiegel kijken en zeggen dat je democraat bent.
De ETA zou weer éénzijdig een bestand afkondigen en ontwapening toestemmen om dan met de politieke partijen in Pais Vasco te gaan praten over frontvorming.
Dat is een echte oplossing
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van

Laatst gewijzigd door Miguelito : 4 januari 2007 om 19:16.
Miguelito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 19:31   #186
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Uit het artikel leid ik wel af dat het niet de bedoeling was om doden of zelfs gewonden te laten vallen! De gewonden waren namelijk gevallen nadat de bom afging door een foutje van de mijningsdienst!

Ekskuzeer??? je maakt een bom en je bent erover verbaasd dat er slachtoffers vallen???? Hellooooo
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 19:38   #187
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk Bekijk bericht
Ekskuzeer??? je maakt een bom en je bent erover verbaasd dat er slachtoffers vallen???? Hellooooo
Het kan ook gewoon de bedoeling geweest zijn om wat ophef te maken en nog eens in het nieuws te komen!
Heeft de eta eigenlijk al de aanslag officieel opgeëist!?
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 20:23   #188
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker Bekijk bericht
Heeft de eta eigenlijk al de aanslag officieel opgeëist!?
De Spaanse regering zegt van wel, maar dat schijnt een leugen te zijn, zie http://users.skynet.be/tillets/eta222.htm.

Vandaag liet Herri Batasuna weten de aanslag in drie telefoontjes opgeëist is en dat enkel in het tweede sprake was van ETA.

Bovendien, en dat schijnt iedereen te vergeten, heeft de ETA het bestaande vredesbestand helemaal niet opgezegd.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 4 januari 2007 om 20:26.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 20:29   #189
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito Bekijk bericht
Klopt als een bus, de meeste andere spanjaarden kunnen catalanen of basken niet uitstaan. Er zijn nog altijd spanjaarden , die a la Hans, beweren dat het catalan of vasco een dialect is en geen volwaardige taal.
En er bestaat ook rivaliteit tussen de catalanen, mallorquinen en valencianen
Over dat laatste schrijft Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Valenci...e_from_CatalanOTE]
Citaat:
The status of Valencian was a continuous minor political irritant throughout the Spanish transition to democracy of the 70's and 80's, and continues to be an emotive issue to this day. Generally, though not exclusively, it has been the political right in Valencia that has claimed that Valencian is a separate language. Such right-wing politicians often argue that Catalans, especially Catalan nationalists, are attempting to eliminate Valencia's separate identity and force it into a political union of all Catalan speaking areas (something the right wing terms Pan-Catalanism.)
Many Catalan politicians, in turn, argue that the right wing is using this issue to portray Catalans as linguistic imperialists, in order to garner support in the rest of Spain for the centralist position of the Spanish right wing. They often refer to the fact that many of the most ardent defenders of Valencian's linguistic individuality often are not even able to speak the language itself.
__________________
Steun Oranje-Blauw!

Laatst gewijzigd door evilbu : 4 januari 2007 om 20:29.
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 20:30   #190
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

http://lejournal.euskalherria.com/id.../art195712.php

(hier vindt u ongeveer dezelfde tekst in het Engels: http://www.irishbasquecommittees.blogspot.com/)

Citaat:
Batasuna: "le processus n’est pas rompu"


Le processus de résolution du conflit doit aller de l’avant. Voil�* le message que Batasuna a lancé �* Bayonne et �* Donostia au cours de deux conférences de presse �* la suite des déclarations de la veille du ministre espagnol de l’Intérieur,selon qui le processus est "liquidé". "De la part de Batasuna, le processus n’est pas rompu" a déclaré Xabi Larralde dans les bureaux bayonnais du parti de la gauche abertzale. "Il reste plus que jamais indispensable", a-t-il souligné tout en confirmant l’engagement de Batasuna pour que la dynamique de dialogue "puisse aller de l’avant".
Joseba Alvarez, responsable des relations internationales de Batasuna, a reconnu sur les ondes de la radio publique Radio Euskadi que l’attentat de Madrid "ne facilite pas le processus", mais qu’il ne faut pas renoncer au dialogue. "On avait conscience en septembre qu’il y avait une crise" et "nous n’avons cessé de le répéter", a-t-il souligné. "Jusqu’en décembre, nous disions que la situation n’était pas favorable mais de l�* �* ce que soit commis un attentat comme celui de Madrid, je crois que personne ne s’y attendait", a déclaré Joseba Alvarez tout en ajoutant "qu’il faudra attendre les explications de l’ETA".

À Donostia, le porte-parole Pernando Barrena, a assuré qu’il n’y a "aucune certitude que le cessez-le-feu soit rompu" étant donné l’absence de communication du groupe armé et a insisté sur la nécessité de donner une impulsion au processus. Pernando Barrena a rappelé que "ce processus a été possible entre autres raisons parce malgré des situations difficiles, autant pour la gauche abertzale que pour le PSOE, nous avons maintenu une voie de dialogue politique". "Celui qui refuse le dialogue refuse la solution", a-t-il ajouté.


Un corps retrouvé

Interrogé sur l’analyse de Batasuna concernant l’attaque de l’ETA, Xabi Larralde a pour sa part évoqué le sort des deux Equatoriens, dont le corps de l’un d’entre eux a été retrouvé hier au soir: "Notre première pensée va aux personnes qui ont été touchées par cet attentat". Le porte-parole de Batasuna a aussi fait part des "préoccupations partagées en Pays Basque par tous les acteurs sociopolitiques " et a évoqué également la "responsabilité du gouvernement français dans cette situation critique".

"Nous n’avons cessé de répéter que ce processus était dans une situation critique. En neuf mois de trêve rien n’a avancé, l’espace de négociation politique qui devait se mettre en place n’a pas la moindre base", a déclaré Xabi Larralde, en soulignant "les mesures de harcèlement" appliquées �* l’encontre la gauche abertzale: interdiction d’activité politique, inculpations et emprisonnements des dirigeants de Batasuna�* "Nous voulons souligner plus particulièrement la responsabilité de l’Etat français vis-�*-vis de cette situation critique. Alors que le gouvernement de Madrid a montré "quelques signes" positifs en faveur du processus, "Paris n’a pas bougé le moindre petit doigt, Paris n’a pas bougé d’un iota sa position". Xabi Larralde a cité l’exemple de l’initiative de la plate-forme Batera pour la réalisation d’un référendum, démarche ignorée par les autorités françaises. "Pour Paris le Pays Basque n’existe pas".


La responsabilité de chacun

Le porte-parole de Batasuna a également dénoncé que "les mesures de répression se sont multipliées pendant la trêve", "des peines d’une dureté extrême" ont été prononcées �* Paris dont celles �* l’encontre de deux avocats. Sans oublier le "harcèlement des militants basques" de la part du gouvernement français, "tel le cas de Filipe Bidart" �* qui l’on refuse la libération conditionnelle.


"Nous espérons que chacun des acteurs du Pays Basque fera preuve de responsabilités dans les semaines qui viennent pour réenclencher un dialogue basé sur la confiance" a souhaité Xabi Larralde. "Il faut une réelle volonté pour apporter une solution politique �* ce conflit, aussi, dans les jours qui viennent, nous allons solliciter des rencontres avec des acteurs sociopolitiques du Pays Basque et nous allons envoyer un message au gouvernement français où nous demanderons un changement de sa position �* l’égard du Pays Basque".

Batasuna a confirmé qu’il présentera le 27 janvier au cours d’un meeting politique similaire �* celui d’Anoeta en novembre 2004 qui avait rendu possible le début du processus sa proposition pour les trois provinces basques du nord qui se trouvent sur le territoire de l’Etat français. Selon Xabi Larralde, il s’agit d’un "message solennel au gouvernement français pour qu’il change d’attitude vis-�*-vis du Pays Basque et reconnaisse son identité". "Nous ne pouvons permettre un nouveau cycle basé sur la négation" a-t-il dit. Cette proposition vise �* "fixer les minima garants d’une reconnaissance et d’un respect de la part de la France" en partant "des réalités actuelles".

La rupture du processus, "le pire scénario"

La confirmation de la rupture du processus serait le "pire scénario possible" pour Batasuna. Jean-Claude Aguerre, membre du Bureau National, estime que le processus doit aller de l’avant pour ne pas tomber dans une période "sombre".
Une période d’absence de dialogue qui serait marquée par de nouvelles actions de l’ETA, par une prolongation de l’interdiction des activités politiques de Batasuna en Espagne, par une détérioration des conditions de détention des prisonniers, par des nouvelles mesures répressives... Une période qui ne serait qu’un retour en arrière. "C’est pour éviter ce scénario qu’il faut préserver le processus", a-t-il insisté. "Nous y avons tous intérêt".
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 4 januari 2007 om 20:38.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 20:31   #191
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Uit de Catalaanse krant AVUI van 3 januari 2007:




Deelnemers aan de zogenaamde anti-Eta betogingen, in werkelijkheid een organisatie van de franquistische Partido Popular:

"Wat een toevalstreffer die bom op T-4"

"Absoluut vriend, de schrik sloeg mij al om het hart alleen al bij de gedachte dat er vrede zou komen"

"Dat moet met een cava gevierd worden, uiteraard geen Catalaanse"
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 4 januari 2007 om 20:35.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 22:17   #192
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard


Citaat:
Découverte de grosses quantités d'explosifs au Pays basque
L'Express - Il y a 3 heures
La police espagnole a annoncé jeudi avoir découvert 100 kilos d'explosifs dans le village basque d'Atxondo, qui semblent selon elle avoir été entreposés �* cet endroit par des membres d'ETA.
http://news.google.fr/nwshp?sourceid...ned=fr&topic=w
op google.fr nouvelles vandaag....
Uiteraard pacifistische explosieven?(of een restje vuurwerk van Nieuwjaar?)
Batasuna spreekt over vrede en de ETA plaatst de explosieven..
taakverdeling heet dat

Laatst gewijzigd door filosoof : 4 januari 2007 om 22:35.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2007, 22:27   #193
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

vollediger, van Reuters:

http://today.reuters.com/news/articl...-SPAIN-ETA.xml

Spain's PM hopes for peace but explosives found
Thu Jan 4, 2007 3:55 PM ET

By Jason Webb
MADRID (Reuters) - Spain's prime minister said on Thursday that a deadly ETA car bomb had not dashed his hopes for a negotiated peace in the Basque Country, but his words were quickly followed by the discovery of more hidden explosives.
Jose Luis Rodriguez Zapatero spoke as he made his first visit to the site of Saturday's bombing, which killed at least one man and forced the Socialist leader to end a peace process on which he had staked significant political capital.
"Here, from the scene of destruction just a few days after this terrible attack, I want to say that my energy and determination to see the end of violence, to reach peace, is even greater," Zapatero said, as rescue workers searched for a likely second victim in a wrecked airport car park building.
Just hours later, police said they found 100 kg (220 lb) of ammonal explosives ready for use in a container in the Basque Country town of Atxondo on Thursday. They said they suspected it was left there by ETA.
Police also raided a home in the Basque town of Bilbao belonging to a person suspected of links to the explosives find but had not tracked down the owner, state radio reported. Basque police could not confirm the report.
Zapatero's hesitant initial reaction to the blast, in which he was unclear about whether talks were finished or not, and his five-day delay in visiting the bomb site have provided easy targets for the conservative opposition.
Opposition Popular Party (PP) leader Mariano Rajoy, who had opted for the high-risk strategy of opposing peace talks, was photographed at the bomb scene two days ago.
More talks with the guerrillas, who killed over 800 people in four decades of unpopular armed struggle for Basque independence, would now seem unlikely before general elections in early 2008.
SURPRISE VICTOR
The dramatic end to the peace talks, just a day after Zapatero made headlines with a public declaration of optimism about the Basque Country, could now make the elections a tougher prospect for the Socialists, some analysts believe.
Not previously regarded as a political heavyweight, Zapatero won election in March 2004 after the PP government was widely judged to have bungled its reaction to Islamist train bombings in Madrid which killed 191 people.
"On the one hand, it's pretty obvious that the bomb and the breaking of the ceasefire is a disaster for Zapatero," said Juan Carlos Rodriguez of consultancy Analistas Socio-Politicos.
"But it depends on how people interpret this. They could see it as a failure for the government or just predictable behavior by terrorists," he said, adding he thought the Socialists would still beat the opposition conservative PP.
But, despite buoyant economic growth, the Socialists have only a narrow opinion poll lead over the PP.
Once in office after his surprise win, the new prime minister annoyed opponents with a program of devolving power to the country's regions and by legalizing gay marriage.
"Zapatero was a totally inexperienced leader," said an analyst from a Madrid think-tank, who asked not to be named. "He really felt that he had to make his mark."
(Additional reporting by Emma Pinedo and Sonya Dowsett)

En die ook vergeten er bij te vermelden dat het Al Qaeida is...
(Waar gaat het naar toe als men zelfs d�*t vergeet...)

Batasuna spreekt over vrede dus de ETA plaatst géén explosieven??
taakverdeling heet dat

Laatst gewijzigd door filosoof : 4 januari 2007 om 22:38.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 00:10   #194
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door krohn Bekijk bericht
Het is overduidelijk dat er in Vlaanderen en in Wallonië sinds altijd twee uit elkaar lopende behandelingen in de pers bestaan inzake terrorismus van de ETA. Dat werd althans door mij persoonlijk gedurende twintig jaar gewaard. In de Metrokrant, franstalig versie, van gisteren komt het nieuws van het abreken van het vredeproces voor over de gehele breedte in de eerste pagina, als het grootste nieuws van de dag, in de nederlandstalige versie integendeel schuilt het zich tot de vierde blad in eeen hoekje, als een nieuwtje inderdaad. Onfeilbaar teken dat een meerderheid nederlandstalige lezers van de krant bepaald niet zo'n ding te verwachten stonden of alsof ze dat liever niet zouden willen lezen maar wel het tegenovergestelde, niet waar?....

Je moet maar terugblikken tot de ergste dipomatieke crisis tussen Spanje en Belgë van tien jaar geleden, precies daarover. De krant De Morgen publiceerde toen wat als de spectaculairste foto van de eeuw (serieus!) kan worden beschouwd, van het Baskische koppel wiens uitlevering door de Spaanse jutitie vergeefs toen werd opgeëist, als popsterren, in het grootste formaat ...

De behandeling in de franstalige pers was naturlijk veel anders. Louter weerspiegel trouwens van wat bij de Belgisch klasse politiek plaats vond (tot vandaag?): de enkele vooranstande politici die zich toen op ondubieuse manier tegen de ETA-aanslagen uitspraken bijna uitsluitend Franstalige waren (en ertussen, dat moet toch worden vermeld, Jose Happart...), aan Vlaamse kant integendeel heerstte unanime eensteming ten gunste van de verdachte koppel en van de Baskische terroristen en tegen de Spaanse staat in het algemeen, allen maar door de dappere en uiterste geïsoleerde aanhouding van Wilfried Maertens lichtjes gestoord.

Om de sfeer van toen maar een beetje te illustreren kan het prentje van Le Vif-L'Expres worden herhaald van Jean Luc Dehaene bij de Koning ("Sire, les Espagnols �* vos basques!") met de Spaanse tropen "van toen" (los Tercios) in het achtergrond ...In kwestie alleen "de Spaanse staat"? Gewoon tegen Spanje en de Spaanjarden (of de "Spanjolen"), zomaar ....

Betreffende die contacten waar je me over vraagt, ik kan weinig zeggen naast wat de pers al zegt. Katalonië en de Catalanse separatismus (of autnomismus) zijn trouwens een helemaal andere verhaal ("la sangre no llega al rio..." "niet zo'n vaart lopen" in het Vlaams...)

Ik verwijs je wel graag darentegen naar wat ik over de Baskenkwestie (o.a.) in een franstalige site heeft laten uitgeven (www.toudi.org)

Dag!
heel summier samengevat: de waalse pers en politici doen enthousiast mee met het verdedigen van staatsimperialisme, de waalse pers en politiekers hebben iets meer lef en durven de schandalige politiek van de spaanse staat al eens in vraag stellen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 09:34   #195
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard Vlaams-Baskische solidariteit

http://blog.seniorennet.be/euskalher...ief.php?ID=177

08-10-2006

Eenheid in gevaar?

Op 17 september ll. reed een Vlaamse priester, woonachtig in Iparralde en medeoprichter van “Flandriatik Ikastolentzat”, met een Belgische nummerplaat vanuit Madrid richting Burgos. Bij een wegomlegging ten gevolge van wegwerkzaamheden diende hij even de juiste route te vragen. Op hetzelfde ogenblik passeerde een jongere. Hij was iets “ouder” dan 20 jaar. Hij zag op de auto van de Vlaming een sticker (zie foto) die wel eens de EENHEID VAN SPANJE IN GEVAAR kon brengen. Het gaat om de sticker die vele jaren geleden werd uitgegeven door het Vlaams steuncomité voor Baskische scholen, “Flandriatik Ikastolentzat” (Vlaanderen voor de Ikastolas). Op de ene helft staat de Baskische vlag met erboven het woord “EUSKADI” en beneden het woord “VLAANDEREN”. Op de andere helft staat een Vlaamse Leeuw met erboven “om van te houden” en eronder hetzelfde in het Baskisch: “maitatzeko”. Meteen begon de kerel te roepen op de Vlaming: “Jij bent van Herri Batasuna! Jij bent van Herri Batasuna!!” en daarbij zwaaide hij met zijn beide vuisten! De jongere raakte door het dolle heen en bij het wegrijden zoefde een dikke kei door de het openstaande rechterraam rakelings voorbij het hoofd van de Vlaming en kwam tegen de binnenkant van de linkerdeur terecht!
De man die hem aanviel was hoogstwaarschijnlijk een lezer van de Spaanse desinformatiemedia! Zijn hele jonge leven vernam hij dat alle Basken van ETA zijn. De Vlaming schreef een open brief naar de kranten ABC, El Mundo en La Razón en naar radio COPE van het Spaanse “nationaal katholicisme”, die elke morgen zijn neofascistisch zaad over de dorre Spaanse akkers strooit.

Artikel opgestuurd door W.Hensgen
08-10-2006 om 11:01 geschreven door Natxo
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 18:25   #196
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard Vlaams-Baskische solidariteit hoogst misplaatst

Na alle aanslagen (en het zijn er niet weinig!) is die Vlaams-Baskische solidariteit hoogst misplaatst...(men zou vermoeden dat Vlaamse nationalisten er een voorbeeld aan zouden willen nemen voorlopig nog in hun dagdromen)
Enkele dagen geleden twee doden in Madrid en een gebouw
gisteren een zware springlading gevonden, en nu
vandaag:
http://today.reuters.co.uk/news/arti...orld-C3-More-7



Police find more explosives in Basque Country
Fri Jan 5, 2007 4:17 PM GMT

By Jane Barrett
MADRID (Reuters) - Police found two more stashes of explosives in the Basque Country on Friday as rescue workers tried to recover the body of a second man killed by a huge ETA car bomb at Madrid airport last Saturday.
The bombing shattered a nine-month Basque peace process, and the discovery of more explosives has Spain worried that ETA could strike again.
Police in the northern Basque region, which ETA wants to be independent, found two packets of explosives weighing a total of 80 kg (176 lb) in the town of Atxondo. On Thursday, they found 100 kg (220 lb) of explosives ready for use.
"We also found ... various manuals that are typically used by the terrorist group ETA to make explosive devices," the Basque police said in a statement, adding that they were still searching for more material.
Also on Friday, police received a phone call saying there was a bomb at Bilbao airport.
"The police searched the area but found nothing. It seems to have been a false alarm," a spokesman said.
In Madrid, rescuers worked to get through tonnes of rubble and recover the body of Diego Armando Estacio, one of the first two people to be killed by ETA since May 2003.
Both victims of the bomb were Ecuadorean immigrants.
Estacio's corpse was found on Thursday evening by rescuers using a tiny camera to get through the twisted mess of concrete and metal which was once the car park of the new Terminal 4.
Rescuers found the body of the first victim, Carlos Alonso Palate, on Wednesday and his remains were returned to Ecuador for burial on Thursday.
An emergency services spokesman said it could take several hours to get to Estacio's body because of the danger that the pile of rubble could collapse.
ETA had killed more than 800 people in its four decade campaign for a Basque homeland, carved out of northern Spain and southwest France, before declaring a "permanent truce" in March.
While the group has not officially claimed responsibility for Saturday's blast, one of the warning calls was made in the name of ETA.
Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero met key ministers on Friday and his office said he would address parliament on the ETA situation later this month, once the interior minister has met with officials from other parties.
(Additional reporting by Racquel Castillo and Emma Pinedo)

© Reuters 2007.

Laatst gewijzigd door filosoof : 5 januari 2007 om 18:29.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 18:37   #197
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Na alle aanslagen (en het zijn er niet weinig!) is die Vlaams-Baskische solidariteit hoogst misplaatst...(men zou vermoeden dat Vlaamse nationalisten er een voorbeeld aan zouden willen nemen voorlopig nog in hun dagdromen)
Als u mij de keer dichtknijpt, moet u niet verbaasd zijn dat ik u in uw arm bijt.

Die aanslagen zijn de schuld van de Partido Pupolar die via haar mannetjes in politie en gerecht van in begin het vredesproces sabotteerde.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 18:42   #198
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Na alle aanslagen (en het zijn er niet weinig!) is die Vlaams-Baskische solidariteit hoogst misplaatst...(men zou vermoeden dat Vlaamse nationalisten er een voorbeeld aan zouden willen nemen voorlopig nog in hun dagdromen)
Enkele dagen geleden twee doden in Madrid en een gebouw
gisteren een zware springlading gevonden
Omdat er in Madrid een bom ontploft en omdat er in Baskenland explosieven liggen, is Vlaams-Baskische solidariteit (in casu met Baskischtalige schooltjes) misplaatst??? Maar waarom dan, Filo, waarom?
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 5 januari 2007 om 18:43.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 18:45   #199
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Die aanslagen zijn de schuld van de Partido Pupolar die via haar mannetjes in politie en gerecht van in begin het vredesproces sabotteerde.
Er is trouwens nog geen bewijs dat de bom door de ETA geplaatst is. ETA heeft het bestand niet opgezegd! De opeising gebeurde niet op de gebruikelijke manier.

Voor 't zelfde geld is die bom van de Spaanse paramilitairen, de soort die vroeger clandestien Baskische militanten ontvoerde en vermoordde.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2007, 19:31   #200
krohn
Partijlid
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Berichten: 213
Standaard Mei 2000, twee weken in de gevangenis van Vorst gemarteeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht

Op 17 september ll. reed een Vlaamse priester, woonachtig in Iparralde en medeoprichter van “Flandriatik Ikastolentzat”, met een Belgische nummerplaat vanuit Madrid richting Burgos. Bij een wegomlegging ten gevolge van wegwerkzaamheden diende hij even de juiste route te vragen. Op hetzelfde ogenblik passeerde een jongere. Hij was iets “ouder” dan 20 jaar. Hij zag op de auto van de Vlaming een sticker (zie foto) die wel eens de EENHEID VAN SPANJE IN GEVAAR kon brengen. Het gaat om de sticker die vele jaren geleden werd uitgegeven door het Vlaams steuncomité voor Baskische scholen, “Flandriatik Ikastolentzat” (Vlaanderen voor de Ikastolas). Op de ene helft staat de Baskische vlag met erboven het woord “EUSKADI” en beneden het woord “VLAANDEREN”. Op de andere helft staat een Vlaamse Leeuw met erboven “om van te houden” en eronder hetzelfde in het Baskisch: “maitatzeko”. Meteen begon de kerel te roepen op de Vlaming: “Jij bent van Herri Batasuna! Jij bent van Herri Batasuna!!” en daarbij zwaaide hij met zijn beide vuisten! De jongere raakte door het dolle heen en bij het wegrijden zoefde een dikke kei door de het openstaande rechterraam rakelings voorbij het hoofd van de Vlaming en kwam tegen de binnenkant van de linkerdeur terecht!
De man die hem aanviel was hoogstwaarschijnlijk een lezer van de Spaanse desinformatiemedia! Zijn hele jonge leven vernam hij dat alle Basken van ETA zijn. De Vlaming schreef een open brief naar de kranten ABC, El Mundo en La Razón en naar radio COPE van het Spaanse “nationaal katholicisme”, die elke morgen zijn neofascistisch zaad over de dorre Spaanse akkers strooit.

De baskische vlag (ikurriña) is nu wel grondwettelijk erkend, 't is waar maar buiten het Baskenland wordt altijd gezien en beschouwd als de ETA-vlag, wat de Vaamse leeuw betreft is praktisch in Spanje overal onbekend. Dat alles wil zeggen dat je vriend (van een priester) weinig toon van voorzigtigheid gaf, wat voor een Godsbediende heel erg blijkt. Maar het is blijkbaar dezelfe priester die drie jaar geleden een polemiek in Meervoud afsluitte in zake ETA-geweld, ten gunste ven die gasten natuurlijk...in Godsnam. Er waren toen enkele lezers van die krant die zich onrust maakten over de mogelijke onaangename gevolgen van de voor de ETA campagnes in die krant, en die allemaal aan de Spaanse Mediterraneaanse kust woonden. Alfaz del Pi, provincie Castellon, bijvorbeeld, een beetje meer dan vijf duizende inwoners, Vlaamse bejaarden bijna allemaal. De gaanse winterdagen op de strand petanque aan het spelen, jogging an het doen, op elkaar bezoek te brengen in rust en vrede (proficiaat!) onder bescherming van de (fascistische) Spaans staat....Ik was trouwens ikzelf begin jaren negentig in Oostende aan het wonen, vlak acther de Wellington in een mooie, rustige en in de winter bijna leege buurtwijk van bejaarden en gepensioneeerden. Blikbaar waren ze daar precies allemaal ....

Die voorvaltje van jou lijkt me dus een uitzondering alleen, maar wel enkele vare dingen onthullend, 't is waar.

Ten eerste het bestaan van een georganiseerde beweging ten steun van de ETA-opeisen. Ik was trouwens in 2004 al twee jaar aan het werk in een Vlaamse bio-boerderij (Groenen en Vlaminganten tegelijkertijd...) in de streek van Grimbergen niet verweg precies waarvan de meeste bekend Vlaamse-Baskische vereninging ligt (Anai Artea, Kapelle-op-den-Bos) toen ik val hélas onder de invloedsfeer van een iemand van de BDAB van Vilvoorde en aanging afspraken met haar om mij een nieuwe (betere) job te vinden helpen, maar die heel vlug maar sessies indoctrinatie werden om mij ervan (volledig) te overtuigen van het belang het Nederlands perfect te kunnen hanteren, intussen was rond die tijd een van de ETA-verdachten die in Vilvoorde precies woonde in de pers aan het woord, zich verheugende geen probleem in België te hebben ondervonden, van een behoorlijke job te genieten etcetera, etcetera....en ik vroeg me altijd (o.a.) af of die man dezelfde opeisen waren opgesteld dan ik, qua kennis Nederlands....("Estamos aqui o en Flandes?" zeiden de Spaanjaarden van toen... )

Ten twede, de kerkelijke of priesterlijke invloed in Vlaanderen bij de aanhang van de ETA . En ik herinner me het nog ook in Vilvoorde precies, waar ik twee maanden begin 1993 een kamertje betrok bij een oude echtpaar, Nederlandstalig natuurlik en met de boekenkasten vol vlaminganten of Vlaamse nationalisten schrijvers...Mevrouw stopte me altijd om enkele woord bijna om mij te laten verstaan dat mijn Nederlands niet goed was alhoewel ze blijkbaar alles verstond, tegelijkertijd stuurde ze mij telkens -vergeefs natuurlijk- bij de pastoor van de buurt om daar "een gooie sfeer te gaan vinden", en dat komt alles voor me met je verhaaltje over de Vlamse priester, in Spanje wonende, precies in het Baskenland...

(Wat doet hij daar? Als missionaris zoals in het Congo van toen? Of meer waarschijnlijk als bevrijdingstheoloog? Ik in elk geval om het oprecht te zeggen denk altijd dat die priesters vooraler ze ergens in de wereld de mensen "gaan bevrijden", zoals die en misschien nog anderen menen te doen in het Baskenland, zich liever van nogal kerkelijke of klerikale kettingen zouden moeten bevrijden, zoals de verplichting van het celibaat....Maar dat zou bedoeld natuurlijk "naar buiten" te moeten, ronduit, met openhartigheid...welnu "buiten is het koud", zoals wijlen Frans Verleyen zei, met veel ergernis van het Kardinaal....Ze zouden zo in elk geval een beetje minder vuur naar buiten gaan aansteken....)

Ten derde, het grootste van de propaganda van die Basskische-Vlaams "site" betreft de toestand van de ETA-gevangenen in de Spaanse gevangenis en in het bijonder het lot van De Juana Chaos, verordeeld wegens meer dan een tientaal moordpartijen, ertussen een moordaanslag (1985) tegen een majoor van het Leger voor zijn woning, gedood in de aanwezigheid van zijn zonen, de oudste heel jong nog toen, maar zestien jaar. Wat de Spaanse gevangenis betreft heersen veel grote leugens daarover, in Vlaanderen vooral. Maar ik zou hier maar willen zeggen dat ik er niet zoveel overtuigd van ben in Spaanse gevangenen de marteling te worden beoefend, althans zoals ik het in een Belgische gevangenis, in 2000 in Vorst beleefde: twee weken in het Psychiatrisch Afdeling psychologische (en niet alleen) gemarteeld inderdaad...

Andere sites en andere uitzicht over de Basken-zaak: www.libertaddigital.es

en www.infonacional.com

Dag!
krohn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be