Boycot Belgie

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hee, �*k ben al bezig in de forumsessies hierboven...

(Het is alleen jammer dat de duidelijkste antwoorden komen van een niet-geïnteresseerde marxist en een belgische liberaal. De vlaams-nationalist is niet bijster enthousiast, ontwijkt het om helder te antwoorden en wil slechts zijn boek verkopen...)

De Vlaamse partijen zijn slechts doordrukjes van België en de Belgische ziekte. Dit gedrag had ik ook verwacht en dat zie je aan het begin van die draad. De Vlaamse beweging is zijn roots vergeten. Die roots bestaat niet uit particularisme, Hollandershaat en/of Walenhaat, maar in het volwassen overwegen wat het beste is voor de Zuid-Nederlanders.

Zowel de minimalisten als de maximalisten zijn dat vergeten en kopiëren daarmee de Belgische ziekte over naar Vlaanderen. Het onafhankelijke Vlaanderen is geen lang leven beschoren, maar zal verder desintegreren, net als Wallonië overigens, ofwel zich integreren in een ruimere staat. Nu "kort" op staatkundig niveau kan lang zijn in een mensenleven...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De Vlaamse partijen zijn slechts doordrukjes van België en de Belgische ziekte.

Inclusief de NVA en zelfs het VB.

Dit gedrag had ik ook verwacht en dat zie je aan het begin van die draad. De Vlaamse beweging is zijn roots vergeten. Die roots bestaat niet uit particularisme, Hollandershaat en/of Walenhaat, maar in het volwassen overwegen wat het beste is voor de Zuid-Nederlanders.

Zowel de minimalisten als de maximalisten zijn dat vergeten en kopiëren daarmee de Belgische ziekte over naar Vlaanderen. Het onafhankelijke Vlaanderen is geen lang leven beschoren, maar zal verder desintegreren, net als Wallonië overigens, ofwel zich integreren in een ruimere staat. Nu "kort" op staatkundig niveau kan lang zijn in een mensenleven...

Een mooie, gedegen analyse die ik onderschrijf.

Terzijde: vooral het desintegratiegevaar wordt door de Vlaamse Beweging zwaar onderschat. Onder invloed van de eigen propaganda gaat men er gewoon vanuit dat Vlaanderen een eenheid vormt en de Vlamingen zich één voelen.

Ze vergeten dat de eenheid van Vlaanderen er alleen maar is dank zij België. Als de Belgische macht wegvalt ziet de situatie er totaal anders uit. Er zijn mogelijke desintegratie-cases genoeg: Brussel om te beginnen, maar ook Komen-Waasten, de westkust, de Noorderkempen, Voeren, heel Limburg, de zuidrand van Brussel etc. etc.

Alleen een Nederlandse confederatie kan dit alles bijeen houden en genoeg verscheidenheid bieden.

[Derk de Tweede]

Hef tol voor alle schepen die de Westerschelde willen doorvaren.
6000 € per schip lijkt me niet onredelijk.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De Vlaamse partijen zijn slechts doordrukjes van België en de Belgische ziekte. Dit gedrag had ik ook verwacht en dat zie je aan het begin van die draad. De Vlaamse beweging is zijn roots vergeten. Die roots bestaat niet uit particularisme, Hollandershaat en/of Walenhaat, maar in het volwassen overwegen wat het beste is voor de Zuid-Nederlanders.

Zowel de minimalisten als de maximalisten zijn dat vergeten en kopiëren daarmee de Belgische ziekte over naar Vlaanderen. Het onafhankelijke Vlaanderen is geen lang leven beschoren, maar zal verder desintegreren, net als Wallonië overigens, ofwel zich integreren in een ruimere staat. Nu "kort" op staatkundig niveau kan lang zijn in een mensenleven...

Oei, wat een pessimistisch beeld. Kan het niet zo zijn dat de heer Ide gewoon een slechte keus is geweest? Er zijn toch ook bevlogen politici binnen de vlaams-nationalistische partijen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Inclusief de NVA en zelfs het VB.

Een mooie, gedegen analyse die ik onderschrijf.

Terzijde: vooral het desintegratiegevaar wordt door de Vlaamse Beweging zwaar onderschat. Onder invloed van de eigen propaganda gaat men er gewoon vanuit dat Vlaanderen een eenheid vormt en de Vlamingen zich één voelen.

Ze vergeten dat de eenheid van Vlaanderen er alleen maar is dank zij België. Als de Belgische macht wegvalt ziet de situatie er totaal anders uit.

Maar wat is dan het alternatief? Als het niet van de vlaams-nationalistische partijen komt, van wie moet het dan komen?

Of moeten we erop wachten dat België in zo'n ernstige crisis komt dat SP.a , VLD en CD&V het uiteindelijk moeten gaan doen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar wat is dan het alternatief? Als het niet van de vlaams-nationalistische partijen komt, van wie moet het dan komen?

Of moeten we erop wachten dat België in zo'n ernstige crisis komt dat SP.a , VLD en CD&V het uiteindelijk moeten gaan doen?

Er zal gebeuren wat moet gebeuren.

De horizon van de Vlaamsnationalisten is noodzakelijkerwijze beperkt. Ik zou zelfs durven stellen dat er meer orangisten in de traditionele partijen te vinden zijn dan in sommmige Vlaamsnationalistische middens. Dat zal pas bovenkomen eenmaal de Belgische macht verdwenen is.

België zal desintegreren en er zal een soort Vlaamse ministaat komen in een soort Zuid-Nederlandse confederatie. Het zal gauw blijken dat de meerwaarde daarvan onbestaande is, dat de Vlaamse ministaat geen eenheid vormt en de uitdagingen niet aankan, en de geesten zullen vrij snel rijp worden om de laatste stap te zetten.

Maar spreek hen daar vooral vandaag niet over, of ze honen je weg. Nu zijn ze met iets anders bezig: alle krachten verzamelen om van België af te raken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Inclusief de NVA en zelfs het VB.



Een mooie, gedegen analyse die ik onderschrijf.

Terzijde: vooral het desintegratiegevaar wordt door de Vlaamse Beweging zwaar onderschat. Onder invloed van de eigen propaganda gaat men er gewoon vanuit dat Vlaanderen een eenheid vormt en de Vlamingen zich één voelen.

Ze vergeten dat de eenheid van Vlaanderen er alleen maar is dank zij België. Als de Belgische macht wegvalt ziet de situatie er totaal anders uit. Er zijn mogelijke desintegratie-cases genoeg: Brussel om te beginnen, maar ook Komen-Waasten, de westkust, de Noorderkempen, Voeren, heel Limburg, de zuidrand van Brussel etc. etc.

Alleen een Nederlandse confederatie kan dit alles bijeen houden en genoeg verscheidenheid bieden.

In het geval dat jij beschrijft lijkt een Vlaamse staat me echter hoe dan ook een noodzaak als 'tussenstap'. Waarbij ik mij in het midden laat over de levensduur die deze beschoren zou moeten zijn, kort of lang.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hef tol voor alle schepen die de Westerschelde willen doorvaren.
6000 € per schip lijkt me niet onredelijk.

6000€???? Zot!

Gewoon de Schelde afsluiten en pas weer opendoen als België aansluit bij Nederland.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Oei, wat een pessimistisch beeld. Kan het niet zo zijn dat de heer Ide gewoon een slechte keus is geweest? Er zijn toch ook bevlogen politici binnen de vlaams-nationalistische partijen?

Wie?

[Keats]

Hmmm ik was lichtelijk verbaasd vanochtend toen ik zag dat mijn simpele post zoveel discussie had losgemaakt Gelukkig zitten er een paar hele goeie opmerkingen tussen.

Het was grappig om te zien hoe alle (sorry, bijna alle) Belgen het vignet steunen. Zo werd de discussie bijna een 'battle' van Nederland tegen Belgie

Jammer dat er nog zoveel Ollanderhaat is. Je kunt het in dat opzicht de Nederlanders die hebben gereageerd op geenstijl en detelegraaf amper kwalijk nemen dat ze boos zijn op Belgie... . Overigens merk ik dat er vaak Vlamingen op Nederlandse fora zitten, en over het algemeen gaat dat altijd prima.

Er zijn heel veel Nederlanders in de Randstad en in het noorden van Nederland die een of twee keer per jaar een uitstapje maken in Belgie. No way dat die dat nog gaan doen als ze dat 60E extra kost. Je zult dus zien dat de mensen in de grensstreek wel een vignet kopen, maar verder niemand meer. Onze culturen zullen dus nog verder uit elkaar groeien.

Nederland zou hetzelfde moeten doen. Voor alle Belgen een wegenvignet invoeren van 0.01E. Boete op het niet hebben van vignet 1000E. Gewoon om er een punt van te maken.

[Hans1]

Wel grappig: een Nederlander dacht dat het geld voor Prins Laurent was terwijl het een regionale belasting is, die dus dient voor het onderhoud van ons geldverspillend federaal systeem. Oeps, zeggen de flaminganten !

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

terwijl het een regionale belasting is, die dus dient voor het onderhoud van ons geldverspillend federaal systeem.

Zover ik weet is het autowegenvignet een federaal initiatief.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

6000€???? Zot!

Gewoon de Schelde afsluiten en pas weer opendoen als België aansluit bij Nederland.

Vind je 6000 teveel of het plan op zich verkeerd.
Op Nederlandse fora is dat vignet van 60 € het gesprek van de dag!

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wel grappig: een Nederlander dacht dat het geld voor Prins Laurent was terwijl het een regionale belasting is, die dus dient voor het onderhoud van ons geldverspillend federaal systeem. Oeps, zeggen de flaminganten !

Jij moet die Patriot eens in toom gaan houden met z'n domme uitspraken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er zal gebeuren wat moet gebeuren.

De horizon van de Vlaamsnationalisten is noodzakelijkerwijze beperkt. Ik zou zelfs durven stellen dat er meer orangisten in de traditionele partijen te vinden zijn dan in sommmige Vlaamsnationalistische middens. Dat zal pas bovenkomen eenmaal de Belgische macht verdwenen is.

België zal desintegreren en er zal een soort Vlaamse ministaat komen in een soort Zuid-Nederlandse confederatie. Het zal gauw blijken dat de meerwaarde daarvan onbestaande is, dat de Vlaamse ministaat geen eenheid vormt en de uitdagingen niet aankan, en de geesten zullen vrij snel rijp worden om de laatste stap te zetten.

Maar spreek hen daar vooral vandaag niet over, of ze honen je weg. Nu zijn ze met iets anders bezig: alle krachten verzamelen om van België af te raken.

Dan moeten we misschien toch meer inzetten op het (in 2010) te vernieuwen Benelux-verdrag.

Die verdrag wat die Benelux Ekonomiese Unie daarstel sal in 2010 verstryk. Dit sal waarskynlik deur 'n nuwe wetlike raamwerk vervang word wat veranderings wat sedert die 1950's in die drie lande plaasgevind het en Europese integrasie in ag neem.

Diezelfde Benelux is er overigens wel gekomen mede door het aanjagen ervan door de Vlaamse Beweging.

Zelf blijf ik ervan overtuigd dat een moderne Benelux (of heel Nederland) dé oplossing zou kunnen zijn. En een verbetering voor alle aangesloten landen. Toch blijft het moeilijk zowel vlaams-nationalisten als belgicisten daarvan te overtuigen.

Overigens hebben de vlaams-nationalisten eenzelfde soort probleem, zoals Jazeker (en Knuppel) constateerde. Er wordt onderling zo gehakketakt dat een onafhankijk Vlaanderen eerder ondanks dan dankzij vlaams-nationalisten zal ontstaan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wie?

Niet?

Jij kent ze beter dan ik. Ik kan me niet voorstellen dat ze er niet zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vind je 6000 teveel of het plan op zich verkeerd.
Op Nederlandse fora is dat vignet van 60 € het gesprek van de dag!

Als je dan toch schepen wil doorlaten zou ik eerder gaan voor 600000€ per schip, maar de Schelde afsluiten lijkt mij nog altijd het beste

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Als je dan toch schepen wil doorlaten zou ik eerder gaan voor 600000€ per schip, maar de Schelde afsluiten lijkt mij nog altijd het beste

De ultieme tegenmaatregel is al gevonden: We hebben Frans Bauer verboden voortaan op te treden in het Sportpaleis.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Volgens mij gaat het hier niet om een Vlaamse, maar om een Belgische maatregel. En dat er mensen haatdragende commentaren posten, is natuurlijk een spel van actie en reactie. Ik weet niet wie er mee begonnen is, feit is echter dat Nederlanders vooral afgeven op België als land - maar nogmaals: dat doen Vlamingen zelf ook, dus ik zie niet in wat je daar voor kwaad in kan zien als je zelf ook steeds kritiek hebt op België als land - terwijl Vlamingen toch vaak afgeven op de Nederlanders als volk, wat een stuk persoonlijker overkomt. Zeker gezien Nederlanders over het algemeen niet haatdragend zijn tegenover Vlamingen als volk (of Belgen als geheel).

Dit was goeie text waar ik mij in kan vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Deze "Belg" staat in deze zaak niet tegenover de Nederlanders. In deze draad krijg je alleen maar een late oprisping van de door het Belgische regime gepropageerde Ollander-haat te zien, en het doet wrang aan dat de Vlaamsnationalisten hier er soms nog harder aan meedoen dan de Belgischnationalisten.

Nederlanders mogen best vrijgesteld worden van het vignet, tenslotte behoren we samen tot de Benelux en integreren onze autowegennetten binnenkort toch.

Afgezien daarvan zou het logisch zijn om inwoners van landen waar we zelf gratis rijden (Nederland, Lux., Duitsland, GB etc.), ook bij ons gratis te laten rijden.

En dit was ook goeie text.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik heb deze info al een paar jaar van een geboren Nederlander die al lang auto rijdt. Volgens hem, is het verplicht om gebruik van tunnels, bruggen en dergelijke gratis te stellen na een X aantal jaren als hun bouwkosten terugverdiend zijn. De aanleiding voor het gesprek was mijn verbazing over het betaalde gebruik van de Westerscheldetunnel waar mensen uit de omgeving moeilijk zonder kunnen. Ik ging ervan uit dat hij daar al vaker van getuige was geweest, dus ik geloofde hem op zijn woord en heb deze info nooit gecontroleerd.

Er staat mij ook iets van bij dat dat zo is.