Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij? - Pagina 10

Volksstormer · 26 juni 2007, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

linksnationalistische kringen

Autonoom of revolutionair nationalisme klinkt toch beter dan links-nationalisme.

Was ist autonomer Nationalismus?

guido 007 · 26 juni 2007, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zolang die winst wordt gegenereerd door eigen arbeid, is daar niets mis mee. Maar dat vereist een omverwerping van het kapitalisme op zich. Niet enkel van de ergste uitwassen.

Het is namelijk de basis van het kapitalistisch denken, dat je winst kan genereren via kapitaal. Met andere woorden, dat het genoeg is om fabrieken, weilanden, patenten,... te bezitten, om op die manier winst te maken.
Maar in praktijk is dat natuurlijk gewoon de uitbuiting van diegene die dat kapitaal niet heeft, en zijn arbeid moet verkopen.
Volgens Marx kan waarde enkel gecreëerd worden door arbeid.

Ik ben daarom niet tegen het vrije marktmechanisme. Maar de markt kan enkel écht vrij zijn in een socialistisch systeem.

Dus ook zelf geen aandelen meer, geen spaarboekje meer enz....

Ambiorix · 26 juni 2007, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dus ook zelf geen aandelen meer, geen spaarboekje meer enz....

geen aandelen of speculatie, idd.

Een spaarboekje bij de nationale bank kan een uitz. zijn, want idd, dat is ook een vorm van aandeel. Alleen kan dat gemakkelijk ingecalculeerd worden mits nationalisatie van het bankwezen.

Ambiorix · 26 juni 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar ik kan bijv. niet begrijpen welke kritiek jij zou kunnen hebben op het marktsocialisme.

feitelijk, geen..

Vox Populi · 26 juni 2007, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allee, voor diegenen die zo hard menen dat er dringend een Vlaams-linkse partij moet opstaan.
Laat maar eens zien hoe hard jullie het menen.

Kan u misschien eens nader verklaren wat u bedoelt met 'links'?. Links en rechts zijn immers holle begrippen. Er zijn verschillende vlakken waarop in links ben maar ook verschillende waarop ik dat absoluut niét ben, dus ik weet niet goed wat ik hiervan moet denken.

Praetorian · 26 juni 2007, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vox Populi

Kan u misschien eens nader verklaren wat u bedoelt met 'links'?. Links en rechts zijn immers holle begrippen. Er zijn verschillende vlakken waarop in links ben maar ook verschillende waarop ik dat absoluut niét ben, dus ik weet niet goed wat ik hiervan moet denken.

Socio-economisch links.

Pelgrim · 26 juni 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Nog een vraagje. Is een links Vlaams nationale partij ook nationalistisch in de zin van tegen de multiculturele samenleving zijn en de te grote instroom van vreemdelingen ? Of zijn dat rechtse standpunten ?

multikultuur, zoals die door de huidige yuppie-progressieven wordt aangehangen, is in wezen reactionair en anti-links. Cultuur is een unificerend gegeven, noodzakelijk om een samenleving bijeen te houden. Er is één voertaal bijvoorbeeld. Nieuwkomers worden in een gezonde samenleving haast onvermijdelijk opgeslokt en geïntegreerd, omdat zij anders niet kunnen leven en werken in die samenleving.
Dit betekent niet dat een cultuur provincialistisch elke exotische invloed moet afwijzen. Interculturele contacten zijn noodzakelijk om een gemeenschap de nodige dynamiek te geven.
De multikul is daar het tegendeel van. Het gaat hier helemaal niet om interculturele uitwisseling, maar integendeel om eiland-vorming, vele kulturen die naast elkaar, en niet met elkaar leven. Ik zou zelfs zeggen tégen elkaar, de multikul is de oorzaak van racisme en onbegrip. Als de instroom van migranten te groot wordt raakt het integrerend mechanisme verstoord en dat is sociaal-economisch gezien onverantwoord.
De multicul heeft trouwens meer met liberalisme dan met socialisme te maken. Het is de supermarkt-ideologie toegepast op de cultuur. De meest nefaste verschijningsvorm van de multikul is niet de moslim die ergens in een getto woont, maar de almacht van een Clearchannel.

Dus, tegen de multikul, voor de interkul.

Volksstormer · 26 juni 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

geen aandelen of speculatie, idd.

Een spaarboekje bij de nationale bank kan een uitz. zijn, want idd, dat is ook een vorm van aandeel. Alleen kan dat gemakkelijk ingecalculeerd worden mits nationalisatie van het bankwezen.

Wat met het onderscheid tussen productief en speculatief kapitaal?

Jaani_Dushman · 27 juni 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Wat met het onderscheid tussen productief en speculatief kapitaal?

Aandelen zijn altijd speculatief.

Gun · 27 juni 2007, 00:02

- niet op stemmen
- wel achter initiatief staan

Volksstormer · 27 juni 2007, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Aandelen zijn altijd speculatief.

Als een arbeider participeert in zijn onderneming dan is dat toch duurzaam en productief? Wat is dan "verankering" volgens jou?

Jaani_Dushman · 27 juni 2007, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Als een arbeider participeert in zijn onderneming dan is dat toch duurzaam en productief?

Daar hebben we geen concept van "aandeelhoudersschap" voor nodig. Economische democratie is voldoende.

Volksstormer · 27 juni 2007, 00:35

(dubbel)

Volksstormer · 27 juni 2007, 00:35

Feit is dat een kapitalistische (wereld)economie gigantisch veel geld nodig heeft en om niets verlegen zit om aan dat geld te geraken.

Welke alternatieve financieringsmechanismen stel je voor? Ik dacht aan nationale kredietinstellingen, maar dat is natuurlijk nog een zeer abstract idee.

Hedendaagse Distributisten pleiten bijvoorbeeld voor de oprichting van lokale, familiale, collegiale, enz. "credit unions". Het heeft iets weg van LETS. Het kan maar een begin zijn...

johan · 27 juni 2007, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben sociaalflamingant, maar uit de bestudering van de recente partijpolitieke geschiedenis zou dit initiatief 0.0 slaagkansen hebben. Ik bespaar me dan ook de moeite.

Voor één keer ben ik 100 % akkoord met Praetorian.
Sociale flaminganten die streven naar een onafhankelijke Vlaamse Republiek stemmen beter nuttig: Vlaams Belang.

Eddy B · 27 juni 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

multikultuur, zoals die door de huidige yuppie-progressieven wordt aangehangen, is in wezen reactionair en anti-links. Cultuur is een unificerend gegeven, noodzakelijk om een samenleving bijeen te houden. Er is één voertaal bijvoorbeeld. Nieuwkomers worden in een gezonde samenleving haast onvermijdelijk opgeslokt en geïntegreerd, omdat zij anders niet kunnen leven en werken in die samenleving.
Dit betekent niet dat een cultuur provincialistisch elke exotische invloed moet afwijzen. Interculturele contacten zijn noodzakelijk om een gemeenschap de nodige dynamiek te geven.
De multikul is daar het tegendeel van. Het gaat hier helemaal niet om interculturele uitwisseling, maar integendeel om eiland-vorming, vele kulturen die naast elkaar, en niet met elkaar leven. Ik zou zelfs zeggen tégen elkaar, de multikul is de oorzaak van racisme en onbegrip. Als de instroom van migranten te groot wordt raakt het integrerend mechanisme verstoord en dat is sociaal-economisch gezien onverantwoord.
De multicul heeft trouwens meer met liberalisme dan met socialisme te maken. Het is de supermarkt-ideologie toegepast op de cultuur. De meest nefaste verschijningsvorm van de multikul is niet de moslim die ergens in een getto woont, maar de almacht van een Clearchannel.

Dus, tegen de multikul, voor de interkul.

Hoewel ik het grotendeels ens ben met je betoog, zou ik er toch enkele nuances aan willen toevoegen.

De multicul van de eilanden is iets dat ontstaat als men veel mensen tegelijk van eenzelfde afkomst binnenhaalt, en die mensen op zichzelf laat bestaan. Een goede opvang van nieuwkomers kan hier al aan verhelpen, maar ook strenge regels ivm inburgering. Taal, zoals je aangeeft, is een eerste vereiste, en alleen al daaraan kan je een eerste onderscheid maken tussen de mensen die er zich hier wel doorslaan op HUN manier, en niet aanpassen, en diegenen die zich echt willen integreren en hier een toekomst willen opbouwen binnen onze cultuur.

Met een goed, maar streng beleid kunnen de mistoestanden nog aangepakt worden, maar het wordt wel hoog tijd. De eilandjes (soms al grote eilanden) kunnen nog stilaan opgaan in onze bevolking, maar inburgering moet daarvoor primair gesteld worden. Die zich niet willen inburgeren, horen hier ook niet thuis en nemen de plaats in van iemand die wél graag die kans zou krijgen.

Mijn voorkeur gaat uit naar vluchtelingen van over heel de wereld. Als het even kan, minder moslims, want daar hebben we een beetje te grote eilanden van, en daar vinden we ook de grootste problemen met inburgering en criminaliteit. En de goeden krijgen mee de slechte naam van de slechten. Ook aan hén dus om hun stallen uit te mesten en het inburgeringsbeleid van harte te steunen, en niet alleen met de mond..

Wij rekenen op nieuwe Vlamingen, niet op meer "vervreemdelingen"!

Praetorian · 27 juni 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Voor één keer ben ik 100 % akkoord met Praetorian.
Sociale flaminganten die streven naar een onafhankelijke Vlaamse Republiek stemmen beter nuttig: Vlaams Belang.

Dat heb ik ook niet gezegd. Ik zou er alvast nooit op stemmen omwille van Vlaamse eisen.

Pelgrim · 27 juni 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Voor één keer ben ik 100 % akkoord met Praetorian.
Sociale flaminganten die streven naar een onafhankelijke Vlaamse Republiek stemmen beter nuttig: Vlaams Belang.

wij zijn sociaal-flaminganten, weet je wel.

Pelgrim · 27 juni 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hoewel ik het grotendeels ens ben met je betoog, zou ik er toch enkele nuances aan willen toevoegen.

De multicul van de eilanden is iets dat ontstaat als men veel mensen tegelijk van eenzelfde afkomst binnenhaalt, en die mensen op zichzelf laat bestaan. Een goede opvang van nieuwkomers kan hier al aan verhelpen, maar ook strenge regels ivm inburgering. Taal, zoals je aangeeft, is een eerste vereiste, en alleen al daaraan kan je een eerste onderscheid maken tussen de mensen die er zich hier wel doorslaan op HUN manier, en niet aanpassen, en diegenen die zich echt willen integreren en hier een toekomst willen opbouwen binnen onze cultuur.

Met een goed, maar streng beleid kunnen de mistoestanden nog aangepakt worden, maar het wordt wel hoog tijd. De eilandjes (soms al grote eilanden) kunnen nog stilaan opgaan in onze bevolking, maar inburgering moet daarvoor primair gesteld worden. Die zich niet willen inburgeren, horen hier ook niet thuis en nemen de plaats in van iemand die wél graag die kans zou krijgen.

Mijn voorkeur gaat uit naar vluchtelingen van over heel de wereld. Als het even kan, minder moslims, want daar hebben we een beetje te grote eilanden van, en daar vinden we ook de grootste problemen met inburgering en criminaliteit. En de goeden krijgen mee de slechte naam van de slechten. Ook aan hén dus om hun stallen uit te mesten en het inburgeringsbeleid van harte te steunen, en niet alleen met de mond..

Wij rekenen op nieuwe Vlamingen, niet op meer "vervreemdelingen"!

en wat heb je nu juist genuanceerd?

We zouden inderdaad ipv over allochtonen over nieuwe Vlamingen kunnen gaan spreken. Daarmee maken we ook migranten bewust van het feit dat ze in Vlaanderen wonen, en dus Vlaams gaan integreren in plaats van Belgisch.

Volksstormer · 27 juni 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Voor één keer ben ik 100 % akkoord met Praetorian.
Sociale flaminganten die streven naar een onafhankelijke Vlaamse Republiek stemmen beter nuttig: Vlaams Belang.

Ja, want nuttige idioten moeten er ook zijn.

Ben er ook ene wat dat betreft hoor. Maar met dat verschil dat ik NIET - zoals jij of CAP - geloof in een "stembusrevolutie".

Bekijk resultaten enquête: Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij?
Meewerken niet, stemmen wel	8	11,27%
Ik zou zeker meewerken (en dus ook stemmen)	12	16,90%
Ik ben geen links-flamingant en heb in deze draad dan ook niks te zoeken	51	71,83%
Aantal stemmers: 71. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juni 2007, 00:02	#190
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.826	- niet op stemmen - wel achter initiatief staan __________________ KEEP CASH ALIVE!!!!

27 juni 2007, 00:35	#193
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	(dubbel) __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 27 juni 2007 om 00:36.

27 juni 2007, 00:35	#194
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Feit is dat een kapitalistische (wereld)economie gigantisch veel geld nodig heeft en om niets verlegen zit om aan dat geld te geraken. Welke alternatieve financieringsmechanismen stel je voor? Ik dacht aan nationale kredietinstellingen, maar dat is natuurlijk nog een zeer abstract idee. Hedendaagse Distributisten pleiten bijvoorbeeld voor de oprichting van lokale, familiale, collegiale, enz. "credit unions". Het heeft iets weg van LETS. Het kan maar een begin zijn... __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 27 juni 2007 om 00:36.