Zeeuws Vlaanderen - Pagina 10

Burry · 16 juli 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik heb het ze zeker al verteld.
De Nederlanders met wie ik er over gesproken heb zijn ofwel Nederlanders die in Leuven geneeskunde studeren, ofwel Nederlanders in het buitenland.

Och die veranderen toch van idee. Zo was er eentje die eigenlijk liever in Nederland zou studeren en indien mogelijk zelfs na twee jaar Leuven naar het Noorden terug zou gaan als ie daar van nul zou kunnen herbeginnen met geneeskunde. En bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen was ie 'plots' verliefd op Leuven.

Burry · 16 juli 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er waren wel meer Zuidnederlanders he, het is oververtegenwoordiging wel.

En nu hebben de Vlamingen dat leukweg aanvaard in de federale regering. Ja, we hebben meer democratie gekregen hier

stropdrager · 16 juli 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik moet zeggen dat ik Thorbecke niet zo goed ken. Hij heeft nog gedoceerd aan de universiteit in Gent?
Pleitte hij - met die woorden- voor aansluiting bij de Zuidelijke Nederlanden? (Dus onder Saksen Coburg?)

Tot 1830 heeft Thorbecke nog les gegeven in Gent, na de Belgische omwenteling doceerde hij in Leiden.

lomeanor · 16 juli 2007, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie 'verbelziekt' is, kan die nuance blijkbaar niet meer maken.

De propaganda van het regime die zijn werk doet.

stropdrager · 16 juli 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De propaganda van het regime die zijn werk doet.

Nochtans zijn er vandaag ook veel andere informatiebronnen dan de traditionele media.

Kortaf · 16 juli 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wij zijn de Vlaamse afscheiding nog niet vergeten.

Er was geen Vlaamse afscheiding. Er was een staatsgreep door Walen en Franstalige Brusselaars op aanstoken van en met de militaire steun van Frankrijk. Vlaanderen had op dat moment niets te vertellen, het was een murwgeslagen en leeggemolken regio die niet meetelde. En ondanks het geweld en de repressie heeft de orangistische weerstand in de Vlaamse steden tot een eind in de jaren 1840 voortgeduurd.

lomeanor · 16 juli 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Nochtans zijn er vandaag ook veel andere informatiebronnen dan de traditionele media.

Vandaar ook dan separatisme meer en meer populair wordt.

Neen, serieus nu: het probleem met die andere bronnen is dat je daar actief naar op zoek moet gaan. Jan met de pet is echter niet geïnteresseerd in politiek en zal daar zeker niet actief naar op zoek gaan. Het is gemakkelijker om overspoeld te worden door de belgitude en de regimepers.

lomeanor · 16 juli 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er was geen Vlaamse afscheiding. Er was een staatsgreep door Walen en Franstalige Brusselaars op aanstoken van en met de militaire steun van Frankrijk. Vlaanderen had op dat moment niets te vertellen, het was een murwgeslagen en leeggemolken regio die niet meetelde. En ondanks het geweld en de repressie heeft de orangistische weerstand in de Vlaamse steden tot een eind in de jaren 1840 voortgeduurd.

Inderdaad.
De waarheid heeft zijn recht.

Vrijgevochten · 16 juli 2007, 20:49

Als we nu eens de historische vergissing van 1830 ongedaan maken...hereniging der Nederlanden in een confederatie der Nederlanden...

stropdrager · 16 juli 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er was geen Vlaamse afscheiding. Er was een staatsgreep door Walen en Franstalige Brusselaars op aanstoken van en met de militaire steun van Frankrijk. Vlaanderen had op dat moment niets te vertellen, het was een murwgeslagen en leeggemolken regio die niet meetelde. En ondanks het geweld en de repressie heeft de orangistische weerstand in de Vlaamse steden tot een eind in de jaren 1840 voortgeduurd.

Brussel was op dat moment nog geen Franstalige stad. Je zou beter zeggen: de Franstalige en katholitiek elite in de Zuidelijke Nederlanden.

stropdrager · 16 juli 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vandaar ook dan separatisme meer en meer populair wordt.

Neen, serieus nu: het probleem met die andere bronnen is dat je daar actief naar op zoek moet gaan. Jan met de pet is echter niet geïnteresseerd in politiek en zal daar zeker niet actief naar op zoek gaan. Het is gemakkelijker om overspoeld te worden door de belgitude en de regimepers.

Je hebt gelijk, het is eigenlijk wel erg. Het is de taak van de media om de mensen te informeren, maar in plaats daarvan worden we dom gehouden door diezelfde media.

Dimitri · 16 juli 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik vind dat "Vlaanderen als land binnen het koninkrijk" allemaal zo vaag. Neem nu de VN, die erkent enkel onafhankelijke staten. Aangezien je Vlaanderen als 'land' omschrijft, zal dan de Vlaamse vlag wapperen aan het VN-gebouw, terwijl de Nederlandse ergens verderop hangt?

Ik ken niet precies het beleid van de VN inzake vlaggen, maar ik denk dat de VN alleen staten erkend en geen deelstaten.

Dat neemt niet weg dat de vertegenwoordiging bij de VN uiteraard gemeenschappelijk zal zijn. Er kan natuurlijk een verdeelsleutel afgesproken worden voor alle gezamenlijke vertegenwoordigingen om te voorkomen dat een van de deelstaten qua personele bezetting niet of onevenredig vertegenwoordigd is.

Dimitri · 16 juli 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ze voelden zich gewoon als Nederlanders niet verbonden met de "belgen."

Het was al moeilijk genoeg om hen af en toe "Vlamingen" te doen zeggen en hen te doen verstaan dat we geen "belgisch" spreken.

Dat heeft er natuurlijk vrij weinig mee te maken. Da's enkel een teken van onwetendheid, wat inderdaad nog een groot probleem is. Men zou al kunnen beginnen met een gezamenlijk NL-VL-SR lespakket, bijv. vanuit de Taalunie, om de onderlinge kennis van het Nederlands taalgebied te vergroten.

Maar de Nederlanders die wel meer van België weten dan dat het ten zuiden van NL ligt en de hoofdstad Brussel is, zijn over het algemeen toch erg positief over samenwerking. Mensen die van de politieke problemen in België gehoord hebben, geven doorgaans spontaan al de 'oplossing' voor het 'probleem' België: "Vlaanderen bij Nederland, Wallonië bij Frankrijk". Je hoeft er dan zelfs niet over door te vragen.

Ik zou de Nederlanders indelen in vieren:
- de groep die er spontaan voor is: verreweg het grootste deel van de mensen die ook maar enigszins bekend is met de Belgische situatie
- de groep die twijfels heeft (VB, infrastructuur, dat soort dingen), maar er niet echt tegen is en mits aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan er toch wel wat voor voelt. Deze groep is veel kleiner dan de voorgaande.
- de groep die zich geen mening heeft gevormd over het onderwerp, waarschijnlijk het grootste deel van de Nederlanders.
- een enkeling die er echt faliekant op tegen is. Ik zeg enkeling, omdat ik zo iemand werkelijk nog nooit ben tegengekomen.

Dit is overigens afgezien van de vraag of de Vlamingen zelf willen, want van die noodzakelijke voorwaarde is iedereen wel overtuigd. Er is niemand die Vlaanderen tegen zijn wil wil 'bezetten' of 'overheersen'.

lomeanor · 16 juli 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je hebt gelijk, het is eigenlijk wel erg. Het is de taak van de media om de mensen te informeren, maar in plaats daarvan worden we dom gehouden door diezelfde media.

Inderdaad. De media zien hun taak meer en meer als "opvoeding."

Ze moeten het volk "opvoeden" om politiek correct te denken. Gewoon informeren is niet populair meer.

Dimitri · 16 juli 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Volslied: Wilhelmus, daar hebben zowel Noord als Zuid-Nederlanders onder gestreden.
Vlag: je doet maar.
Staatshoofd: bij voorkeur republiek, maar alles kan zolang die Coburgers maar vertrekken.

En als motto voor de samenwerking hadden Tantist en ik ooit gekozen:

Eenheid in het nodige, vrijheid in het onzekere, in alles de liefde

of in het Latijn:

In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas

Dit motto is een verbeterde variant van In necessariis unitas, in non necessariis libertas, in utrisque caritas(eenheid in het nodige, vrijheid in het niet-nodige, en in het overige de liefde), dat ooit geschreven werd in de jaren 1620 door de Duitse lutherse theoloog Rupertus Meldenius, in het echt Peter Meiderlin (1582-1651), als wens tot theologische en religieuze vrijheid. Het is tegenwoordig het motto van uiteenlopende kerkgenootschappen en religieuze verenigingen wereldwijd, zowel katholiek als protestants. In NL is het vooral te vinden op de gevel van of in remonstrantse en doopsgezinde kerken, twee uitgesproken vrijzinnige protestantse kerken.

Maar aangezien het geen godsdienstige spreuk is, de geschiedenis en het ontstaan van de Nederlanden sterk verbonden zijn met de strijd voor godsdienstvrijheid en het motto sowieso erg toepasselijk is op de Vlaams-Nederlandse staatkundige samenwerking, lijkt het me een goede spreuk voor de Nederlanden. Alleszins mooier dan Je maintiendrai.

evilbu · 16 juli 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar de Nederlanders die wel meer van België weten dan dat het ten zuiden van NL ligt en de hoofdstad Brussel is, zijn over het algemeen toch erg positief over samenwerking. Mensen die van de politieke problemen in België gehoord hebben, geven doorgaans spontaan al de 'oplossing' voor het 'probleem' België: "Vlaanderen bij Nederland, Wallonië bij Frankrijk". Je hoeft er dan zelfs niet over door te vragen.

Weten zij eigenlijk hoe verstrengeld wij zijn met de Walen/Franstaligen? Ik bedoel : dat Brussel ons aan hen bindt?

Beseft men eigenlijk in Nederland dat de Vlamingen veruit het meest voor meer autonomie of zelfs totale onafhankelijkheid zijn?...

Nederlandse Leeuw · 16 juli 2007, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Weten zij eigenlijk hoe verstrengeld wij zijn met de Walen/Franstaligen? Ik bedoel : dat Brussel ons aan hen bindt?

Beseft men eigenlijk in Nederland dat de Vlamingen veruit het meest voor meer autonomie of zelfs totale onafhankelijkheid zijn?...

Het is mij opgevallen dat Noord-Nederlanders bijzonder weinig weten over de Belgische problematiek. Maar het is heus wel bekend dat het tweetalig is hoor. Aan de andere kant, men ziet de Vlaams Belang-stemmers wel als extreem-rechts, daarbij vooral gelet op diens vreemdelingenbeleid, terwijl veel minder mensen weten dat zij graag onafhankelijkheid willen, en nog minder Noord-Nederlanders weten dat Vlamingen meer samenwerking of zelfs vereniging met Nederland willen. Vertrouw mij maar, ik ben zelf Noord-Nederlander (al voel ik me Heel-Nederlander)

.

evilbu · 16 juli 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Het is mij opgevallen dat Noord-Nederlanders bijzonder weinig weten over de Belgische problematiek.

Tja, "ze hebben het zelf gezocht na 1830, dat ze het nu zelf uitzoeken" opmerking is nooit veraf.

b@w · 16 juli 2007, 23:47

mag er gerust bij... de winkels in Hulst, de sexshops in Sluis, Checkpoint in Terneuzen...

Nederlandse Leeuw · 16 juli 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, "ze hebben het zelf gezocht na 1830, dat ze het nu zelf uitzoeken" opmerking is nooit veraf.

Ja inderdaad, ik hoor altijd van die verhalen:'Ach, wat moeten wij met hen, zij hebben nu hun eigen land en dat vinden ze prima.' Zeer teleurstellend en oppervlakkig. Vaak hoor je ook van die onzin verhalen, zoals bijvoorbeeld op Wikipedia bij Groot-Nederland: Nederland en Vlaanderen passen niet bij elkaar, want 1/4 van de Vlamingen 'stemt extreem-rechts', waarbij ze blijkbaar vergeten WAAROM zij dat doen, en dat is (meestal) omdat ze een onafhankelijk Vlaanderen willen met samenwerking met Nederland, en een groot deel zelfs vereniging met Nederland. Ziedaar 1/4 van de Vlamingen VOOR nauwere samenwerking met Nederland.

Altijd maar weer: Belgen/Vlamingen zijn heel anders dan wij. Zij spreken Belgisch/Vlaams! Bovendien zijn 'zij' allemaal katholiek, en wij protestant, ergo we passen niet bij elkaar. Bovendien, als de 'Belgen' ''bij ons wilden horen'' waarom scheidden ze zich dan af in 1830?
De vooroordelen, stereotypen en percepties in bovenstaand willekeurig antwoord van een slecht-geinformeerde Nederlander, zijn niet te tellen.

Maar ik heb wel gemerkt dat wanneer men goed geiformeerd wordt over de Belgische geschiedenis en de huidige identiteit van de Vlamingen, de meesten dan positief zijn over Nederlans-Vlaamse toenadering en ook genuanceerd kunnen denken over Belgie.

16 juli 2007, 23:47	#199
b@w Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 78	mag er gerust bij... de winkels in Hulst, de sexshops in Sluis, Checkpoint in Terneuzen... __________________ “I think well of all skepticism to which I may reply 'Let us try it.' But I no longer want to hear anything of all those things and questions which do not permit experiments.” – Friedrich Nietzsche Laatst gewijzigd door b@w : 16 juli 2007 om 23:47.

16 juli 2007, 20:49	#189
Vrijgevochten Burger Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 148	Als we nu eens de historische vergissing van 1830 ongedaan maken...hereniging der Nederlanden in een confederatie der Nederlanden...