^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[TommyMax2]

BHV? Ik vind dat ik het democratische recht heb om op eender welke politicus te stemmen die opkomt bij de verkiezingen. Dus als ik denk dat er in Luik iemand opkomt die mijn mening het best kan verwoorden voor de nationale thema's wil ik daar op stemmen.

Dit is geen probleem waar veel mensen van wakker liggen. Al dat gezeur over welke taal waar baas is, dat zijn 19de eeuwe ideeën. Mensen in categoriën indelen op basis van taal is gewoon fout. Zowel van de extremisten aan vlaamse als aan franstalige kant.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het vlaams nationalisme wordt de mensen opgedrongen. Wat die 'onderhandelaars' daar nu aan het doen zijn is zielig en spijtig genoeg erg gevaarlijk. De "vlamingen" vernamen met open mond de eisen van de "franstaligen", ik denk dat de bevolking met open mond zit te kijken naar dat schouwspel.

In een democratisch bestel kan je de mensen helemaal niets opdringen. Indien er desondanks toch beslissingen zouden worden genomen waarmee een groep mensen het niet eens is, kunnen er correcties aangebracht worden bij de volgende verkiezingen. Er zijn er om de haverklap in België. Je verwart duidelijk de situatie hier met de rode paradijzen waar inderdaad één en ander de mensen opgedrongen werd.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Iedereen die strijdt tegen die splitsing doet dat met een socialistische ingesteldheid.

Jep, iedereen weet immers welke vrolijke linkse rakkers er in de BUB rondlopen...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mis!
http://www.ezln.org/
socialistische indianen, wat wilt ge meer

Ik ben er anders vrij zeker van dat die lieden in aanraking gekomen zijn met het kapitalisme. Anders waren het immers geen antikapitalisten...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

* Het ingebeelde idee van de natie als richtpunt van maatschappelijke actie, waardoor klasse wordt gedeclasseerd.

Een sociaalflamingant doet dit niet, een links-nationalist wel. Ik ben dus een sociaalflamingant.

Dat vind ik nu eens echt een irrelevante discussie. Zoals Jaani zei: je moet het eerst eens worden over wat je met het begrip "nationalisme" bedoelt.

Als een zelfverklaarde nationalist me zegt dat nationalisme neerkomt op de erkenning van het recht op zelfbeschikking van naties, dan zal ik er niet voor aarzelen me links-nationalist te noemen (waarbij ik me er ter dege van bewust ben dat deze naties slechts een collectieve geconstrueerde representatie is).

Maar in het geval de door Praetorian aangehaalde definitie opgaat, ben ik géén nationalist. Ik ben geen nationalist in de zin dat ik klassencollaboratie, klassenverzoening nastreef, d.i. de het belang van mijn "natie" belangrijker acht dan het belang van mijn klasse.

Ik heb er dan ook geen probleem mee me afhankelijk van de context al dan niet als nationalist te affirmeren. Heb ik de hulp van een traditionele Vlaams-nationalist nodig om het doel dichterbij te brengen (een socialistische Vlaamse staat), dan zal ik me als (links-)nationalist affirmeren. Verkeer ik in een gezelschap waar de kans groot is dat nationalisme een negatieve bijklank heeft, dan zal ik me voorstellen als sociaal-flamingant, voire links-soevereinist.

Overigens meen ik dat een zekere begripsverwarring ook in de "Navajo-"discussie een rol speelt. Ik meen met name dat Pelgrim het begrip "natie" veralgemeent naar iedere vorm van (territoriaalgebonden) collectieve identiteit. Die was er ongetwijfeld bij de Navajo's, net zoals bij de middeleeuwse poorters of de Germaanse stammen van 2000 jaar geleden. Deze identiteiten worden echter gewoonlijk niet gerangschikt onder het moderne natiebegrip. (Ook ik was wat verbaast toen ik zoiets bij Roosens las.)

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

* Het ingebeelde idee van de natie als richtpunt van maatschappelijke actie, waardoor klasse wordt gedeclasseerd.

Een sociaalflamingant doet dit niet, een links-nationalist wel. Ik ben dus een sociaalflamingant.

Dat vind ik nu eens echt een irrelevante discussie. Zoals Jaani zei: je moet het eerst eens worden over wat je met het begrip "nationalisme" bedoelt.

Als een zelfverklaarde nationalist me zegt dat nationalisme neerkomt op de erkenning van het recht op zelfbeschikking van naties, dan zal ik er niet voor aarzelen me links-nationalist te noemen (waarbij ik me er ter dege van bewust ben dat deze naties slechts een collectieve geconstrueerde representatie zijn).

Maar in het geval de door Praetorian aangehaalde definitie opgaat, ben ik géén nationalist. Ik ben geen nationalist in de zin dat ik klassencollaboratie, klassenverzoening nastreef, d.i. de het belang van mijn "natie" belangrijker acht dan het klassebelang.

Ik heb er dan ook geen probleem mee me afhankelijk van de context al dan niet als nationalist te affirmeren. Heb ik de hulp van een traditionele Vlaams-nationalist nodig om het doel dichterbij te brengen (een socialistische Vlaamse staat), dan zal ik me als (links-)nationalist affirmeren. Verkeer ik in een gezelschap waar de kans groot is dat nationalisme een negatieve bijklank heeft, dan zal ik me voorstellen als sociaal-flamingant, voire links-soevereinist.

Overigens meen ik dat een zekere begripsverwarring ook in de "Navajo-"discussie een rol speelt. Ik meen met name dat Pelgrim het begrip "natie" veralgemeent naar iedere vorm van (territoriaalgebonden) collectieve identiteit. Die was er ongetwijfeld bij de Navajo's, net zoals bij de middeleeuwse poorters of de Germaanse stammen van 2000 jaar geleden. Deze identiteiten worden echter gewoonlijk niet gerangschikt onder het moderne natiebegrip. (Ook ik was wat verbaast toen ik zoiets bij Roosens las.)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

ik denk dat de bevolking met open mond zit te kijken naar dat schouwspel.

Ik kan je verzekeren dat dat zo is.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

BHV? Ik vind dat ik het democratische recht heb om op eender welke politicus te stemmen die opkomt bij de verkiezingen. Dus als ik denk dat er in Luik iemand opkomt die mijn mening het best kan verwoorden voor de nationale thema's wil ik daar op stemmen.

Dit is geen probleem waar veel mensen van wakker liggen. Al dat gezeur over welke taal waar baas is, dat zijn 19de eeuwe ideeën. Mensen in categoriën indelen op basis van taal is gewoon fout. Zowel van de extremisten aan vlaamse als aan franstalige kant.

wat een non-argument. De EU bepaalt zeventig procent van onze regelgeving heb ik eens gehoord, wel, kan ik deftig stemmen op de lieden die deze wetten maken? hé? daar al eens aan gedacht?

[TommyMax2]

Als de politieke spanningen van vandaag leiden tot een conferedale staat of als het extreem zou worden naar een splitsing, staan de 'linkse' vlaams nationalisten daar dan achter om op deze basis dat stuk van jullie programma door te voeren?

Als het eenmaal voor mekaar is, dan is het zo goed als onmogelijk om de situatie terug ongedaan te maken, in tegenstelling met wat de wat naieve robert t hier zegt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als de politieke spanningen van vandaag leiden tot een conferedale staat of als het extreem zou worden naar een splitsing, staan de 'linkse' vlaams nationalisten daar dan achter om op deze basis dat stuk van jullie programma door te voeren?

De linkse Vlaams-nationalisten zullen meegaan in de onafhankelijkheid op voorwaarde dat de nodige sociale maatregelen ingevuld worden. Die zijn noodzakelijk en ik sta er volledig achter.

Als het eenmaal voor mekaar is, dan is het zo goed als onmogelijk om de situatie terug ongedaan te maken, in tegenstelling met wat de wat naieve robert t hier zegt.

Dat uitgerekend een verstarde communist dit zegt laat me volledig onverschillig.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als de politieke spanningen van vandaag leiden tot een conferedale staat of als het extreem zou worden naar een splitsing, staan de 'linkse' vlaams nationalisten daar dan achter om op deze basis dat stuk van jullie programma door te voeren?

ge moet die linkse niet tussen aanhalingstekens zetten, ik doe dat ook niet bij andere linksen waar ik van vind dat ze niet "juist" zijn.
Verder moet ge aan mij niet vragen wat de rest van de linkse flaminganten denkt, ik spreek toch niet in hun naam ofzo.

[TommyMax2]

De linkse Vlaams-nationalisten zullen meegaan in de onafhankelijkheid op voorwaarde dat de nodige sociale maatregelen ingevuld worden. Die zijn noodzakelijk en ik sta er volledig achter.


Maar met de partijen die nu de lakens uitdelen zullen die sociale maatregelen er niet zijn. Dat lijkt me duidelijk. Dus zullen de linkse vlaams nationalisten de huidige ploeg die daar eventueel op uitkomt niet steunen?

Sinds wanneer is het communisme verstard? Het is springlevend: kijk naar de PVDA, China, Viet Nam, Cuba, .....

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De linkse Vlaams-nationalisten zullen meegaan in de onafhankelijkheid op voorwaarde dat de nodige sociale maatregelen ingevuld worden. Die zijn noodzakelijk en ik sta er volledig achter.


Maar met de partijen die nu de lakens uitdelen zullen die sociale maatregelen er niet zijn. Dat lijkt me duidelijk. Dus zullen de linkse vlaams nationalisten de huidige ploeg die daar eventueel op uitkomt niet steunen?

Sinds wanneer is het communisme verstard? Het is springlevend: kijk naar de PVDA, China, Viet Nam, Cuba, .....

China is in naam socialistisch, maar in werkelijkheid een schrijnend staatskapitalisme. Ik weet niet of gij vooral valt voor symbolen.. ik ga toch voor inhoud

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Iedereen die strijdt tegen die splitsing doet dat met een socialistische ingesteldheid.

HAAAAAAAANS! Ze maken u uit voor socialist!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het vlaams nationalisme wordt de mensen opgedrongen. Wat die 'onderhandelaars' daar nu aan het doen zijn is zielig en spijtig genoeg erg gevaarlijk. De "vlamingen" vernamen met open mond de eisen van de "franstaligen", ik denk dat de bevolking met open mond zit te kijken naar dat schouwspel.

Geen kwaad woord natuurlijk over de Franstaligen eh? Het zijn zoals altijd die vuile nazistische vlamingen weer...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als de politieke spanningen van vandaag leiden tot een conferedale staat of als het extreem zou worden naar een splitsing, staan de 'linkse' vlaams nationalisten daar dan achter om op deze basis dat stuk van jullie programma door te voeren?

Als het eenmaal voor mekaar is, dan is het zo goed als onmogelijk om de situatie terug ongedaan te maken, in tegenstelling met wat de wat naieve robert t hier zegt.

welk stuk van het programma? De onafhankelijkheid? Jazeker.

En na de onafhankelijkheid zullen wij samen met de andere linksen op de barricaden staan om er een socialistische republiek van te maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De linkse Vlaams-nationalisten zullen meegaan in de onafhankelijkheid op voorwaarde dat de nodige sociale maatregelen ingevuld worden. Die zijn noodzakelijk en ik sta er volledig achter.


Maar met de partijen die nu de lakens uitdelen zullen die sociale maatregelen er niet zijn. Dat lijkt me duidelijk. Dus zullen de linkse vlaams nationalisten de huidige ploeg die daar eventueel op uitkomt niet steunen?

Sinds wanneer is het communisme verstard? Het is springlevend: kijk naar de PVDA, China, Viet Nam, Cuba, .....

china is ultrakapitalistisch. China is het droomland van het grootkapitaal: geen vakbondswerking, ultralage lonen, niks rechten, geen democratie, pure uitbuiting, snel groeiende kloof tussen arm en rijk. Goe bezig

Met de partijen die nu de lakens uitdelen zal de belgische eenheidsstaat evengoed neoliberaal zijn. Maar de Belze staat zal op termijn toch verdwijnen, dus is het beter daar rekening mee te houden. De PVDA en andere linkse belgicisten zouden wellicht nog mee aan de poorten van 't paleis in laken gaan staan om het laatste restantje 'solidariteit' op z'n belgisch te gaan verdedigen...

[Praetorian]

China heeft een transitie-economie, is helemaal geen neoliberaal land. Soit, gewoon puntjes op de i zetten.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

China heeft een transitie-economie, is helemaal geen neoliberaal land. Soit, gewoon puntjes op de i zetten.

wel neoliberaal voor buitenlanders, maar idd transitie voor de chinezen zelf.
Voor de rest heerst er veel willekeur, op het platteland vooral.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wel neoliberaal voor buitenlanders, maar idd transitie voor de chinezen zelf.
Voor de rest heerst er veel willekeur, op het platteland vooral.

Buitenlands kapitaal heeft geen fluit te zeggen over Chinese kredietinstellingen, participatie in bedrijven gebeurt alleen via joint-ventures of minderheidaandelen. Itt derde wereldlanden heeft China het mechanisme van het imperialistisch kapitalisme goed bestudeerd en zich aangepast aan de neoliberale stormloop van Wallstreet. Zelfs om een simpele auto te bouwen in China moet een buitenlander bv. de assemblagestukken in China zelf laten bouwen. China kent gewoonweg de de klappen van de zweep, ze spuwen in het gezicht van neoliberale economen. Vrijhandelsmaloten moeten bij hen niet aankloppen, nogmaals het bewijs dat kapitalisme niet werkt als een markt-economie maar volgens sociale krachtsrelaties tussen klassen en staten. Je moet al zo blind als een libertariër zijn dit niet in te zien.