Slavinnetje

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Illwill, en wat als Erthan een 16 jarige puisterige puber is, met een opgeblazen zelfbeeld, en een fetishisme voor de Koran?

Dan gaat hij nog harder over de grond rollen.

En Filosoof, af en toe vermoed ik dat hij zich perfect thuisvoeld in de rol van advocaat van de duivel.

daar trekt het héél erg op, wat betreft die Erthan......

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dit doet er alles toe! Indien alle andere partijen ervoor zijn en het VB tegen dan maakt dit toch niet uit, ze krijgen het toch nooit afgeschaft. Indien er niets word afgeschaft wat is er dan verkeerd aan of wat verandert er volgens jou dan toch? En ik zie bij jou link dat ze inderdaad voor het afschaffen zijn van deze wet ja. Heb je ook gelezen waarom?
Jij vind dat deze wet goed is omdat het discriminatie tegen gaat, of niet? Awel leg mij dan maar eens uit waarom men wil dat het VB deze wet niet mag gebruiken om hun eigen leden te beschermen tegen dezelfde discriminatie.

Welke discriminatie???

Als mensen niet akkoord zijn met een partij en hier niet voor willen stemmen of zelfs als ze ertegen betogen is dit zeker geen discriminatie, maar vrij meningsuiting. Als alle andere partijen niet willen samenwerken met het Blok omdat hun standpunten te extreem zijn, is dit ook geen discriminatie, maar vrij wil.
Als je kritiek uitoefend op het duistere verleden van een partij of zelfs als je een politieke partij voor de rechtbank sleept omdat deze met de meest fundamentele principes van de democratie spot, is dat zeker geen discriminatie.

Als je dit kunt verklaren ben je een straffe kerel hoor.
je kunt niet voor iets zijn en dan weer tegen hé.

Ik ben het niet eens met ALLE dingen van het blok! Wie is er nu eens met ALLE standpunten van zijn partij? Men weet en jij ook dat het VB stemmen krijgt omdat ze iets aan criminaliteit wil doen, waarom andere partijen meer bezig zijn om anti vb politiek doen ipv de wensen van deze mensen uit te voeren is mij een raadsel. Laat het VB nu mee besturen zodat er oplossingen komen tegen de criminaliteit, en indien ze 1 rascistisch ding voorstellen kun je het even makkelijk verwerpen met de steun van de andere partijen en het volk.

Bravo... Je hebt weer de discussie omzeilt. De discussie die wij hadden ging er oorspronkelijk over of het VB discriminerend is.
Ik haalde als argument o.a. hun standpunt tov. de anti-discriminatie-wet aan. En dan ontwijk je de oorspronkelijke discussie met te beginnen zeiken over hoe het afschaffen van die wet nooit gestemd zou geraken. Doe jij dit opzettelijk omdat je niet kan toegeven dat een ander wel eens gelijk zou kunnen hebben of kun jij gewoon de discussie niet volgen?

Maar je geeft dan toch toe dat het VB tegen die wet is, wat je eerst in twijfel trok...

BTW Als je het niet met ALLE standpunten van een partij eens bent, waarom begin je die partij dan altijd blindelings te verdedigen als iemand er kritiek over uit?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In die posts wordt een visie van de islam verdedigd die in landen als Marokko, Tunesië en Turkije al lang overboord werd gegooid, een karikatuur van de tegenwoordige islam in de landen waar de voorouders van onze allochtonen vanfdaan kwamen dus, zoals enkel zeldzame idioten of enge fanatici in Afghanistan of Soedan ze bovenhalen: de islam zoals het zwartblok wil doen denken dat de islam is....en jij speelt mee in spelletje door direct de klassieke VB-reactie boven te halen: die m..... op zijn plaats zetten en er een scheldpartij van te maken.
In mijn ogen zijn dat teksten van een of ander pubertje dat even alle vooroordelen over de islam op het forum zet, in de hoop véél mensen verontwaardigd te doen reageren tegen een geloof waar ze niets meer van weten dan wat ze in hun groteletterkrant lezen... Als jij dat spelletje meespeelt.....

De islam "waar het VB het over heeft" en die dus niet bestaat: toch nog even plaatsen:

Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
Gepost door Rob (R@b) - woensdag 18 februari 2004 @ 09:14 - Bron: Rotterdams Dagblad
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep krijgt op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.

Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.

Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.

Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.

*************************************

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee jij bent een egoist omdat je de mensen die het niet kunnen "rationaliseren" gewoonweg leugenaars of gewoonweg als meelopers misschien wel zwakkelingen bestempeld.
Wanneer iemand een juwelierszaak opent en hij betaald verzekeringen en word gedurende een korte periode tot 3x toe brutaal overvallen en hierbij met het leven bedrijgt dan vind jij nog steeds dat deze mensen niet meer bescherming verdienen op alle mogelijke manieren? Zoals ik al zei egoist, en nogmaals, jij doet net zoals de meeste normale mensen in je broek indien je een pistool tegen je slaap gedrukt krijgt, stoere bink dat je bent! Of moet ik superman zeggen.

Inderdaad iedereen ondergaat emoties maar jij kunt en mag deze van een ander niet zomaar verwerpen. Wie denk jij wel niet dat je bent filo?

Ten eerste doet het hele medische dossier van je familie niet terzake, en ten 2de indien ik jou gedachtengang zo volgen...3 klaplongen stelt niets voor tov 2 hartstilstanden dus rationaliseer dit. Het is de moeite niet om er bij stil te blijven staan. Ik heb nog nooit in het ziekenhuis gelegen dus ik wil geen verzekering bijbetalen voor je zoon nog voor jou. Waarom zou ik? Komt deze gedachtengang jou ergens bekent voor filo?

SZ en ziekteverzekeringen zijn verplichte verzekeringen, verplicht bij democratische stemming.

Diefstalverzekering voor een middenstander kan je niet verplicht maken voor een ganse maatschappij... het is een beroepsrisico van iemand die er voor koos een onafhankelijke" te worden.

Dat sommige mensen idd overdreven emotioneel rageren, moet dat mijn probleem worden omdat VTM het zo besliste omwille van de kijkcijfers??
Stoere bink of superman? Niet bepaald , maar ik kan mijn mannetje staan, een pistool tegen mijn hoofd doet mij de controle over mijn darmfuncties niet verliezen.. In dgl. geval erken ik de tijdelijke superioriteit van die andere en geef hem wat hij wil, of ik neem hem zijn wapen af...naargelang de machtsverhoudingen of zijn tactische vergissingen.
Lichamelijk ben ik zeker niet Superman of "the Hulk", maar ik kan me wél zéér goed onder controle houden: een voorbeeldje(toch maar uit mijn eigen medisch dossier): twee jaar geleden stuurt mijn huisdokter me naar een specialist, een aantal kilometers verder. Die man wil een gastroscopie doen (waar ik niet op voorzien was) en wil dit zoals gebruikelijk onder verdovng doen: een rigide of semi-rigide buis via mond en keel tot in de maag. Ik was met de wagen en volgens hem zou ik tgv de verdoving niet in staat zijn te rijden: dus wagen daar laten, me laten oppikken en volgende dag geen transport.... Ik heb de brave man gezegd zijn verdoving te houden, heb me 100% gerelaxed, op de tafel gelegd en hem gerust de buis door mijn slokdarm laten duwen: aangenaam is natuurlijk anders, maar als je elke angst- en paniekreflex onderdrukt is dat duidelijk mogelijk, zoals ik verwachtte (en tot zijn verwondering )
Ik vertel dit niet om bewondering of medelijden te vragen, gewoon om aan te tonen dat een normale mens méér aankan dan thans verwacht wordt.
Dat is dus absoluut géén kwestie van "stoere bink zijn" of superman maar gewoon een kwestie van selfcontrol en d�*�*r lijken véél mensen het moeilijk mee te hebben (daarin aangemoedigd door die "emo-TV" en realityshows waar we mee overspoeld worden...)

Nog een vergeten voorbeeldje dat me nu te binnenschiet : in een Noordfranse stad heibel gekregen met een dronken gast aan de uitgang van een noem het disco of dancing, ik was maar toevallig voorbijganger.. de ander trekt een mes, ik schiet mijn vest uit en gooi de vest over het mes, waarna het incident voorbij was: daar stond hij belachelijk met zijn nutteloos mes en een tegenstander die niet wilde vechten... incident over... en néé, het was géén Maghrebijn, gewoon een locale "held" met te hoog promille voor zover ik kon zien.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

De islam "waar het VB het over heeft" en die dus niet bestaat: toch nog even plaatsen:

Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
Gepost door Rob (R@b) - woensdag 18 februari 2004 @ 09:14 - Bron: Rotterdams Dagblad
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep krijgt op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.

Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.

Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.

Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.

*************************************

Zou dergelijke radicalisering mogelijk geweest zijn zonder de kruistocht van Chirac tegen de hoofddoekjes? Neen dus, volgens mij: Chirac en zijn kiezers oogsten wat ze gezaaid hebben: denk daaraan als je een volledige hechte bevolkingsgroep wil aanvallen...
Zijn die enkele getuigenissen onpartijdig? Ik weet het niet! JIJ wél? Weet jij met welke partijkaart die getuigen op zak lopen?

[Alvader]

Je leest over de feiten heen: Trappes is geen Franse stad meer, maar een stad die zo uit Egypte geïmporteerd had kunnen zijn. De islamisering en radicalisering zijn geleidelijk aan gekomen, en dus niet na het "Chirac"-voorstel. Lang dus voor zijn kruistocht. Arm Europa dat zich stillaan laat koloniseren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Je leest over de feiten heen: Trappes is geen Franse stad meer, maar een stad die zo uit Egypte geïmporteerd had kunnen zijn. De islamisering en radicalisering zijn geleidelijk aan gekomen, en dus niet na het "Chirac"-voorstel. Lang dus voor zijn kruistocht. Arm Europa dat zich stillaan laat koloniseren.

Alvader,
Het feit is dat toen eind jaren'60 het franse leger zich uit Algerije moest terugtrekken, het zijn "collabos" wel moest mee naar Frankrijk nemen, want na wat het franse leger d�*�*r had aangericht zouden die collabos het niet lang overleefd hebben. Dat waren de Harkis. Ze werden aan de rand van de grootsteden geparkeerd in HLMs, sociale woningblokken, zeg maar, maar werkgelegenheid of maatschappellijke opvang werd niet of onvoldoende voorzien en ze werden gewoon "vergeten in hun "cités" , nu in 2004 nog altijd zonder werkgelegenheid voor hen of hun kinderen... Dat onder die omstandigheden er een en ander zal en moet mislopen kan elke socioloog of politicoloog je zo voorspellen..
In elk geval, de toestanden in de france cités zijn niet vergelijkbaar met de onze.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

SZ en ziekteverzekeringen zijn verplichte verzekeringen, verplicht bij democratische stemming.

Diefstalverzekering voor een middenstander kan je niet verplicht maken voor een ganse maatschappij... het is een beroepsrisico van iemand die er voor koos een onafhankelijke" te worden.

Dat sommige mensen idd overdreven emotioneel rageren, moet dat mijn probleem worden omdat VTM het zo besliste omwille van de kijkcijfers??
Stoere bink of superman? Niet bepaald , maar ik kan mijn mannetje staan, een pistool tegen mijn hoofd doet mij de controle over mijn darmfuncties niet verliezen.. In dgl. geval erken ik de tijdelijke superioriteit van die andere en geef hem wat hij wil, of ik neem hem zijn wapen af...naargelang de machtsverhoudingen of zijn tactische vergissingen.
Lichamelijk ben ik zeker niet Superman of "the Hulk", maar ik kan me wél zéér goed onder controle houden: een voorbeeldje(toch maar uit mijn eigen medisch dossier): twee jaar geleden stuurt mijn huisdokter me naar een specialist, een aantal kilometers verder. Die man wil een gastroscopie doen (waar ik niet op voorzien was) en wil dit zoals gebruikelijk onder verdovng doen: een rigide of semi-rigide buis via mond en keel tot in de maag. Ik was met de wagen en volgens hem zou ik tgv de verdoving niet in staat zijn te rijden: dus wagen daar laten, me laten oppikken en volgende dag geen transport.... Ik heb de brave man gezegd zijn verdoving te houden, heb me 100% gerelaxed, op de tafel gelegd en hem gerust de buis door mijn slokdarm laten duwen: aangenaam is natuurlijk anders, maar als je elke angst- en paniekreflex onderdrukt is dat duidelijk mogelijk, zoals ik verwachtte (en tot zijn verwondering )
Ik vertel dit niet om bewondering of medelijden te vragen, gewoon om aan te tonen dat een normale mens méér aankan dan thans verwacht wordt.
Dat is dus absoluut géén kwestie van "stoere bink zijn" of superman maar gewoon een kwestie van selfcontrol en d�*�*r lijken véél mensen het moeilijk mee te hebben (daarin aangemoedigd door die "emo-TV" en realityshows waar we mee overspoeld worden...)

Nog een vergeten voorbeeldje dat me nu te binnenschiet : in een Noordfranse stad heibel gekregen met een dronken gast aan de uitgang van een noem het disco of dancing, ik was maar toevallig voorbijganger.. de ander trekt een mes, ik schiet mijn vest uit en gooi de vest over het mes, waarna het incident voorbij was: daar stond hij belachelijk met zijn nutteloos mes en een tegenstander die niet wilde vechten... incident over... en néé, het was géén Maghrebijn, gewoon een locale "held" met te hoog promille voor zover ik kon zien.

Spijtig genoeg dat niet iedereen zo een perfecte oplossing heeft op die momenten zoals jij. Daarom bewijs jij nogmaals hoe egoistisch jij bent tov anderen die niet zo perfect zijn als jij. Iedereen die niet zo reageerd als jij zijn dus allemaal abnormaal.
Je hebt heel veel geluk dat er je tot nu toe niemand bent tegenkomen die er geen problemen over maakt om iemand neer te knallen wanneer hij een tegenreactie van zijn belager voelt aankomen. Eigenlijk vind jij bijna dat er geen politie moet bestaan want als iedereen zou zijn zoals jij zouden er geen problemen meer zijn.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou dergelijke radicalisering mogelijk geweest zijn zonder de kruistocht van Chirac tegen de hoofddoekjes? Neen dus, volgens mij: Chirac en zijn kiezers oogsten wat ze gezaaid hebben: denk daaraan als je een volledige hechte bevolkingsgroep wil aanvallen...
Zijn die enkele getuigenissen onpartijdig? Ik weet het niet! JIJ wél? Weet jij met welke partijkaart die getuigen op zak lopen?

Oogsten wat ze gezaaid hebben, dus je geeft toch toe dat er een probleem bestaat, anders kun je dit niet zeggen.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Oogsten wat ze gezaaid hebben, dus je geeft toch toe dat er een probleem bestaat, anders kun je dit niet zeggen.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Oogsten wat ze gezaaid hebben, dus je geeft toch toe dat er een probleem bestaat, anders kun je dit niet zeggen.

Hij zit er met zijn neus op maar ziet het niet. Of wil het niet zien. Zijne cité is een draaischijf voor fundi's. Brussel wordt door het FIS, GIA en het Armeé Islamic du Salut gebruikt als uitvalbasis voor operaties in Frankrijk en Algerije. Ze ronselen er migranten die zich bezighouden met overvallen om die terreurgroepen te financieren.
Ze gebruiken moskeeen en boekhandels in Brussel om hun boeken, pamfletten en allerlei andere propaganda te verspreiden. Zelfs de Iraanse ayatollahs gebruiken Brussel als distributiecentrum voor islamitische propaganda.
Er zijn zeker drie verenigingen van Marokkaanse fundi's actief in Brussel.
Zijne cité staat internationaal bekend als vrijplaats voor fundamentalisten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Spijtig genoeg dat niet iedereen zo een perfecte oplossing heeft op die momenten zoals jij. Daarom bewijs jij nogmaals hoe egoistisch jij bent tov anderen die niet zo perfect zijn als jij. Iedereen die niet zo reageerd als jij zijn dus allemaal abnormaal.
Je hebt heel veel geluk dat er je tot nu toe niemand bent tegenkomen die er geen problemen over maakt om iemand neer te knallen wanneer hij een tegenreactie van zijn belager voelt aankomen. Eigenlijk vind jij bijna dat er geen politie moet bestaan want als iedereen zou zijn zoals jij zouden er geen problemen meer zijn.

Illwill,
Je schrijft me zaken toe die ik niet schreef: ik schreef nergens dat er geen politie moet zijn, integendeel, op een andere thread had ik het aan de stok met Distel omdat ik de antwerpse politie verweet te weinig te doen... (met een politieke binding in hun achterhoofd, zoals nu wel gebleken is met het ontslag van commissaris Debie)
Mij egoisme verwijten omdat ik
1° niet in de problemen kom en
2° zo dat toch gebeurt, ik er niet zwaar aan til
wordt wel overdreven
Ik schreef ook nergens

Iedereen die niet zo reageert als ik is dus allemaal abnormaal.

zoals jij concludeert.

Ik geef gewoon niet toe aan die emotieve soapatmosfeer die door een bepaald soort TV gecreëerd wordt. Dat is een beslissing en een instelling, geen aangeboren eigenschap: ik kan me daaraan ook laten gaan en daarna de schuld geven aan "de criminaliteit" (lees "de vreemdelingen")...
Iedereen kan dezelfde beslissing nemen.

Je hebt heel veel geluk dat er je tot nu toe niemand bent tegenkomen die er geen problemen over maakt om iemand neer te knallen wanneer hij een tegenreactie van zijn belager voelt aankomen.

Ik schreef hoger hierover:

In dgl. geval erken ik de tijdelijke superioriteit van die andere en geef hem wat hij wil, of ik neem hem zijn wapen af...naargelang de machtsverhoudingen of zijn tactische vergissingen.

Zoveel mensen worden er niet neergeschoten, ook niet in Brussel! (hoewel elke er uiteraard één te véél is) De meeste gewonden vallen nog altijd in het verkeer en bij huiselijk geweld en caferuzies.
Mijn verkeer is nu de MIVB, de NMBS, mijn voeten etc , huiselijk geweld is me vreemd en caferuzies zijn nog verder af...
De beste manier om niet in moeilijkheden te geraken, is ze niet uit te lokken of te zoeken. De keren dat ik een probleempje had buiten het verkeer was dat voor een deel mee mijn verantwoordelijkheid: wrong place, wrong time, wrong image(ik loop niet rond met een duur uitziend uurwerk).
Ik heb mijn ganse leven in een stad gewoond en ken de dorpsatmosfeer enkel van vacanties, ik heb dus stadsgewoontes ipv dorpsgewoontes.
In de jaren 50/60kon men in Antwerpen, Brussel, Parijs en Marseille ook in problemen geraken door het niet respecteren van de plaats/tijd/imagoregel... Ik pas me (en mijn gedrag) aan aan de plaats waar ik ben en verwacht niet het omgekeerdeWat heeft d�*t met egoisme te maken
Egoisme lijkt mij eerder aanwezig bij de mensen die willen dat de omgeving zich aan hen aanpast

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik pas me (en mijn gedrag) aan aan de plaats waar ik ben en verwacht niet het omgekeerde

Dat is een les die veel allochtonen en voornamelijk molims niet willen begrijpen.
Wat heeft d�*t met egoisme te maken
Egoisme lijkt mij eerder aanwezig bij de mensen die willen dat de omgeving zich aan hen aanpast
Vertel dat maar eens radicale islamfundamentalisten !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Hanne,
Heb ik ontkend dat er in de franse cités een serieus probleem bestaat?
Men vervoert geen ganse gemeenschap om ze geisoleerd in konijnenhokken te steken, zonder werk te voorzien, zonder sociale opvang, met te weing geld voor onderwijs, te weinig geld voor jeugdwerk, (te weinig geld voor ongeveer alles) en ze dan gewoonweg daar bijna 40 jaar te "vergeten" tot een machtsgeile politicus ten behoeve van zijn electoraat belachelijke reglementen begint uit te vaardigen die juist die gemeenschap viseren: daar moesten gegarandeerd problemen van komen...
Had men écht iets voor de moslimvrouwen willen doen had men werkgelegenheid, opleiding, sociale hulp en vangnetten moeten scheppen, maar dat koste weeral geld, terwijl een wet tegen hoofddoekjes het rechtse electoraat van Chirac pleziert, zonder veel kosten...
Voor jij het schrijft: in mijn ogen zijn de regeringen Degaulle, Pompidou en Mitterand hier ook schuldig aan hetzelfde verzuim...

[maddox]

Men propte dus de Algerijnse Fransosenliefhebbers in konijnenhokken([size=2]ik hoor mijn schoonvader zaliger zich al in zijn graf ronddraaien als hogesnelheidsgenerator[/size]).
Kan perfect.Hoeveel Belgjes hebben ze niet in de konijnenkoten op Antwerpen Linkeroever gepropt?([size=2]ik herinner mijn redelijk voorspoedige jeugd op de Willebroekse Blokken toch vrij positief, en dat is toch eenzelfde omgewing[/size])
Maar men voorzag geen werk.
Voor de hedendaagse jeugd, van welke oorsprong dan ook, ook niet.
Oftewel, Werk, dat zoek je zelf, niet de staat. De staat moet er alleen voor zorgen dat de infrastructuur draait, en daar betaald iedereen voor.


Tja , hier deed men het net andersom, men propte de buren -oftewel de Marrokanen- in de steenkoolmijnen, maar werken, dat gebeurde niet echt.Hier was werk voorzien,maar dat heeft ook niet geholpen.

En machtsgeile politici.. zijn er anderen?

[KAHRAMAN Yücel]

Als je in een nieuwe groep komt ben je genoodzaakt je aan te passen. Anders kan je er niet gedijen.
Daarom hoef je geen slavin van dat groepje te worden en je nageslacht evenmin.
in geval van de 40 jaar migratie van Marokkanen zijn ze op noodvraag van België naar hier gehaald. De huidige welvaart is er eveneens dankzij de Marokkanen en Italianen en Polen en Turken en Grieken. Dus de kinderen van de eerste generatie zijn rechtmatige erfgenamen van België (cfr. huwelijksrecht).
Als je trouwt met iemand pas je je in zekere zin aan elkaar. Allebei doe je water in je wijn om met elkaar overeen te komen. De partners blijven hun eigenheid behouden toch verandert de samengang hun beiden.
In de sociologie noemt men dat cultuurevolutie.
Integratie betekent dus tolerantie en vooruitgang.
Integratie is niet gelijk aan assimilatie of slavinnen maken...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Hanne,
Niet alleen allochtonen hebben daar problemen mee, autochtonen dus ook...
Zo radicaal zijn de Marokkanen en Turken hier in 't algemeen nu ook weer niet, wees daar maar blij om!! (ik weet zeker dat jij uitzonderingen zult bovenhalen
Verder is een maatschappij geen vaststaand gegeven, maar bijna een levende entiteit, die continu verandert: we moeten ons allemaal aanpassen aan de veranderingen in de maatschappij, die niet alleen van structuur, commmunicatiemiddelen en eisen verandert, maar ook van samenstelling Jij bent opgegroeid in een maatschappij zonder islamietische aanwezigheid, ik ook: dat is veranderd. Leer er mee leven. Een maatschappij is géén vaststaand gegeven, 200 jaar geleden of zo voor eeuwig vastgelegd, maar de som van haar componenten: d�*�*r moet ook jij mee leren leven
De islamietische migranten zijn opgegroeid in een maatschappij met 90% l islamietische aanwezigheid, zij leren ook leven als minderheid, maar benadruk niet steeds opnieuw hun minderheidspositie Ik begrijp dat jij je elke keer een beetje groter voelt als je dat doet, maar het is nodeloos vernederend, het brengt geen zoden aan de dijk en het k�*n negatieve contraculturen opwekken of aanwakkeren. (cfr Trappes na het hoofddoekjesdecreet van Chirac)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Men propte dus de Algerijnse Fransosenliefhebbers in konijnenhokken([size=2]ik hoor mijn schoonvader zaliger zich al in zijn graf ronddraaien als hogesnelheidsgenerator[/size]).
Kan perfect.Hoeveel Belgjes hebben ze niet in de konijnenkoten op Antwerpen Linkeroever gepropt?([size=2]ik herinner mijn redelijk voorspoedige jeugd op de Willebroekse Blokken toch vrij positief, en dat is toch eenzelfde omgewing[/size])
Maar men voorzag geen werk.
Voor de hedendaagse jeugd, van welke oorsprong dan ook, ook niet.
Oftewel, Werk, dat zoek je zelf, niet de staat. De staat moet er alleen voor zorgen dat de infrastructuur draait, en daar betaalt iedereen voor.


Tja , hier deed men het net andersom, men propte de buren -oftewel de Marrokanen- in de steenkoolmijnen, maar werken, dat gebeurde niet echt.Hier was werk voorzien,maar dat heeft ook niet geholpen.

En machtsgeile politici.. zijn er anderen?

Maddox,
Jouw redenering dat de staat enkel zorgt voor infrastructur gaat op in normale toestanden, maar de "verhuis van de Harkis" was geen normale toestand: Ze werden niet uitgenodigd als "gast"arbeiders, zoals hier, het franse leger bracht ze mee omdat ze te erg "aangebrand" waren wegens hun collaboratie.
Die HLMs werden op 10-tallen km van de steden neergepoot, met minimale of zonder infrastructuur: gewoon ter vervanging van krottenwijken uit golfplaat waar de eerste werden in gedropt (de "zone")
Er is wel een immens kwaliteitsverschil tussen de blokken op de LO in Antwerpen en de HLM's in de franse cités! Binnenmuren die meer schotten zijn...etc: je moet geen radio bezitten daar: je kan altijd wel meeluisteren met de buren, door de muur. Overbevolking is ook een chronisch probleem. Wél bijna volledige isolatie van de steden door de afstand. Ook ver van alle werkgelegenheid...


Over Willebroek durf ik niet meespreken, ik meen ze eens van ver gezien te hebben, lang geleden.
Ook in de zgn Texasbuilding signaleerde men problemen: vermenigvuldig dat met factor 20 of 50 en je krijgt een idee van één cité...
De bewering dat Marokkanen in de KS "niet echt werkten" laat ik alleen aan jouw vooringenomenheid over...

Je mag blij zijn dat je hier de problemen van de cités niet meemaakt... (ik ken iemand die er woont en toch bezig is haar diploma rechten te behalen).

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Welke discriminatie???

Als mensen niet akkoord zijn met een partij en hier niet voor willen stemmen of zelfs als ze ertegen betogen is dit zeker geen discriminatie, maar vrij meningsuiting. Als alle andere partijen niet willen samenwerken met het Blok omdat hun standpunten te extreem zijn, is dit ook geen discriminatie, maar vrij wil.
Als je kritiek uitoefend op het duistere verleden van een partij of zelfs als je een politieke partij voor de rechtbank sleept omdat deze met de meest fundamentele principes van de democratie spot, is dat zeker geen discriminatie.

Bravo... Je hebt weer de discussie omzeilt. De discussie die wij hadden ging er oorspronkelijk over of het VB discriminerend is.
Ik haalde als argument o.a. hun standpunt tov. de anti-discriminatie-wet aan. En dan ontwijk je de oorspronkelijke discussie met te beginnen zeiken over hoe het afschaffen van die wet nooit gestemd zou geraken. Doe jij dit opzettelijk omdat je niet kan toegeven dat een ander wel eens gelijk zou kunnen hebben of kun jij gewoon de discussie niet volgen?

Maar je geeft dan toch toe dat het VB tegen die wet is, wat je eerst in twijfel trok...

BTW Als je het niet met ALLE standpunten van een partij eens bent, waarom begin je die partij dan altijd blindelings te verdedigen als iemand er kritiek over uit?

Hoezo ik heb de discussie ontweken? Ik heb er toch op geantwoord! Je vergeet een stuk te lezen vrees ik. Dus lees eerst eens goed wat ik te zeggen had over het discriminatie wet en reageer dan nog eens opnieuw want ik heb geen zin om 2x dezelfde text uit te typen.

[illwill]

Eens op een andere manier proberen. Korte antwoorden graag filo want ik ken jou halve levensverhaal al ondertussen.

1) Zijn er zaakvoerders in Belgie die regelmatig brutaal overvallen worden?

2) Heb jij (filo) een eigen zaak (waar al je spaargeld inzit) die een mogelijkheid bied om overvallen te worden?