Steun voor Vlaamse eisen blijft groeien

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En toch is de stelling: "ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland" een stelling die een leugen is. Een leugen, duidelijker kan ik het niet zeggen.

En als dan iemand zegt we kunnen geen Vlaamse staat uitroepen want ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland wordt het wel helemaal hilarisch.

Als we nu iemand opbellen in Nederland en we vragen kent u Vlaanderen, zegt die dan: nee, Vlaanderen ken ik niet, alleen Belgie ken ik. =D

het buitenland gaat niet verder dan nederland voor u? ga die vraag eens stellen doorheen de usa, china, japan... dat is immers OOK buitenland... en daar kent men Belgie amper... dus wat zou men vlaanderen kennen?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

u vind er al meerdere als u wat posts terug gaat...

Ik heb ze dan over het oog gezien want ik heb nog voordelen gezien. Als karel De Gught zegt Belgie heeft voor Vlaanderen geen meerwaarde, liegt De Gught dan?

Trouwens, een vlaming IN belgie is niet MINDER vlaming...

Hij is alleszins geen Vlaams staatsburger zoveel is duidelijk. En zelfs al is deze stelling waar, dan nog is de Vlaming in Belgie een tweederangs burger.

Maar omgekeerd kan het dus ook, waarom zou vlaanderen per se moeten splitsen, terwijl zoals ik al zei, het mogelijk MOET zijn om eerlijkheid te bekomen, toch zeker met een stok als splitsing achter de hand... Als morgen er een algeheel belgie van komt, waarin ieder mooi eerlijk krijgt wat hij recht op heft, zal het dan genoeg voor u zijn? Of is het gewoon vlaamse boerenkoppigheid?

Wat begrijpt u niet aan de zin: Vlaanderen heeft recht op zelfbeschikking? Ben ik een koppige boer omdat ik mijn recht wil?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

het buitenland gaat niet verder dan nederland voor u? ga die vraag eens stellen doorheen de usa, china, japan... dat is immers OOK buitenland... en daar kent men Belgie amper... dus wat zou men vlaanderen kennen?

Als men daar Belgie amper kent en in sommige streken helemaal niet, volgens uw stelling moeten we dan toch niet in Belgie blijven?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En toch is de stelling: "ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland" een stelling die een leugen is. Een leugen, duidelijker kan ik het niet zeggen.

En als dan iemand zegt we kunnen geen Vlaamse staat uitroepen want ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland wordt het wel helemaal hilarisch.

Als we nu iemand opbellen in Nederland en we vragen kent u Vlaanderen, zegt die dan: nee, Vlaanderen ken ik niet, alleen Belgie ken ik. =D

Ik heb dit ook opgemerkt op mijn reizen in het buitenland. Als men zei dat men van België was zeiden ze oh, Antwerp (diamonds) dat kenden ze, Bruges (engels benaming) kenden ze ook, Brussels of Bruxelles, en Eddy Merkx, die kenden ze ook nog. Maar nu kennen ze die evenmin. Als je zei of zegt dat je van Vlaanderen (Flanders) bent, dan trekken ze grote ogen op, en dat moet je uitleggen dat Flanders in België ligt. U moet toch wat realistisch blijven in die dingen.

Wat u over de Nederlanders zegt is onjuist. De Nederlanders weten zeker wat Vlaanderen is. Ze moeten daar soms verdragen mee afsluiten. En ook de gewone man heeft een vaag besef van Vlaanderen. Maar eigenlijk kennen ze de naam België minstens even goed.

[Praetorian]

Het enige wat de meeste buitenlanders kennen, is Brussel. En dan nog weten ze niet echt of het nu een staat of een stad is.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

We zitten middenin het kapitalisme ... dus blijkbaar niet in een markt-economie.

We zitten in een afkooksel ervan; dat weet toch iedereen?
Een kapitalistisch systeem hebben we niet helemaal denk ik zo...
(zie maar eens het belastingssysteem en de overheidsinterventies in privéinitiatieven).

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb ze dan over het oog gezien want ik heb nog voordelen gezien. Als karel De Gught zegt Belgie heeft voor Vlaanderen geen meerwaarde, liegt De Gught dan?

Als morgen de gucht in de schelde springt, volgt u direct...

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hij is alleszins geen Vlaams staatsburger zoveel is duidelijk. En zelfs al is deze stelling waar, dan nog is de Vlaming in Belgie een tweederangs burger.

ah, de geslagen hond toer... 'ik ben minder, dus ben ik weg'...

Een moedig iemand zegt dan : 'ik ben minder, dat is niet eerlijk, dat GAAT veranderen'.. en het toffe is het kan, maar de wil moet er zijn...

Maar de geslagen hond weg "splitsen' is veel eenvoudiger, je kan er volledig je goestingske in doen ( denkt men toch), en verkoopt beter...

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Wat begrijpt u niet aan de zin: Vlaanderen heeft recht op zelfbeschikking? Ben ik een koppige boer omdat ik mijn recht wil?

Wat als u uw recht krijgt in belgie... dan heeft u dus geen reden meer tot splitsing. Nogmaals, als de arm lang genoeg is om te splitsen, is hij lang genoeg om eerlijkheid te EISEN... Toch beh ik zeer het gevoel dat u gewoonweg wil splitszen, en dat eerlijkheid gewoonweg een middel is om dat te verantwoorden...

maar toch handig niet op de vraag geantwoord... wat ALS u morgen al uw rechten krijgt in belgie, eerlijkheid ten top, 1 regering... wat dan?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

We zitten in een afkooksel ervan; dat weet toch iedereen?
Een kapitalistisch systeem hebben we niet helemaal denk ik zo...
(zie maar eens het belastingssysteem en de overheidsinterventies in privéinitiatieven).

Een afkooksel van wat? Ik dacht geheel de tijd dat de winstmaximalisatie nooit is verdwenen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het enige wat de meeste buitenlanders kennen, is Brussel. En dan nog weten ze niet echt of het nu een staat of een stad is.

Jah...als je gaat klappen tegen een amerikaan met een gemiddeld iq van 20 jah inderdaad dan kan dit wel eens kloppen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb dit ook opgemerkt op mijn reizen in het buitenland. Als men zei dat men van België was zeiden ze oh, Antwerp (diamonds) dat kenden ze, Bruges (engels benaming), Brussels of Bruxelles, en Eddy Merkx, die kenden ze ook nog. Maar nu kennen ze die evenmin. Als je zei of zegt dat je van Vlaanderen (Flanders) bent, dan trekken ze grote ogen op, en dat moet je uitleggen dat Flanders in België ligt. U moet toch wat realistisch blijven in die dingen.

U gaat toch niet uw persoonlijke ervaringen als de norm stellen? Want zo sprak ik eens met een Schot, Flanders? Zei hij, i know Flanders, my grandfather died there during WWI. Zodus in Schotland kennen ze Vlaanderen dan wel?

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als men daar Belgie amper kent en in sommige streken helemaal niet, volgens uw stelling moeten we dan toch niet in Belgie blijven?

welke stelling?

Ik beweer niet dat vlaanderen zo bekend is als belgie... Ik beweer ook niet dat dat een punt moet zijn om net wel of niet te splitsen... ik beaam enkel dat vlaanderen niet zo bekend is als belgie, nogal logisch en normaal, me dunkt, gezien je Belgie op iedere kaart kan vinden, maar vlaanderen zeker niet altijd..; om maar een bepalende factor daarin te noemen...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een afkooksel van wat? Ik dacht geheel de tijd dat de winstmaximalisatie nooit is verdwenen.

afkooksel van dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktmechanisme
(het staat trouwens letterlijk op die pagina: Een vrije markt is een geïdealiseerde markt, waar alle economische besluiten en acties door individuen betreffende overdracht van geld, goederen, en de diensten vrijwillig zijn, en daarom verstoken zijn van dwang en diefstal (sommige definities van "dwang" zijn inclusief "diefstal").
Winstmaximalisatie hebben we dat is zeker (gelukkig maar). Maar we zitten niet in een perfecte mededinging of zo... Trouwens die modellen zijn enkel gemaakt voor basisprincipes duidelijk te maken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

afkooksel van dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktmechanisme
(het staat trouwens letterlijk op die pagina: Een vrije markt is een geïdealiseerde markt, waar alle economische besluiten en acties door individuen betreffende overdracht van geld, goederen, en de diensten vrijwillig zijn, en daarom verstoken zijn van dwang en diefstal (sommige definities van "dwang" zijn inclusief "diefstal").
Winstmaximalisatie hebben we dat is zeker (gelukkig maar). Maar we zitten niet in een perfecte mededinging of zo... Trouwens die modellen zijn enkel gemaakt voor basisprincipes duidelijk te maken.

Dus een postkapitalistische markt-economie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U gaat toch niet uw persoonlijke ervaringen als de norm stellen? Want zo sprak ik eens met een Schot, Flanders? Zei hij, i know Flanders, my grandfather died there during WWI. Zodus in Schotland kennen ze Vlaanderen dan wel?

Als men met mensen spreekt die vele reizen hoor je vaak hetzelfde liedje. Ja die Schot zal het wel weten natuurlijk als zijn grootvader daar gesneuveld is. Indien mijn grootvader tijdens de Koreaanse oorlog gesneuveld zou zijn in een godvergeten streek ergens tussen Noord- en Zuid-Korea, dan zou ik de naam van die streek waarschijnlijk ook kennen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Als morgen de gucht in de schelde springt, volgt u direct...

De vraag was, wat is de meerwaarde van Belgie voor Vlaanderen? Buiten wat vage verwijzijngen naar een voordeel dat ergens in deze draad staat heb ik nog geen voordeel gehoord.

ah, de geslagen hond toer... 'ik ben minder, dus ben ik weg'...

Een moedig iemand zegt dan : 'ik ben minder, dat is niet eerlijk, dat GAAT veranderen'.. en het toffe is het kan, maar de wil moet er zijn...

Maar de geslagen hond weg "splitsen' is veel eenvoudiger, je kan er volledig je goestingske in doen ( denkt men toch), en verkoopt beter...

...

Wat als u uw recht krijgt in belgie... dan heeft u dus geen reden meer tot splitsing. Nogmaals, als de arm lang genoeg is om te splitsen, is hij lang genoeg om eerlijkheid te EISEN... Toch beh ik zeer het gevoel dat u gewoonweg wil splitszen, en dat eerlijkheid gewoonweg een middel is om dat te verantwoorden...

maar toch handig niet op de vraag geantwoord... wat ALS u morgen al uw rechten krijgt in belgie, eerlijkheid ten top, 1 regering... wat dan?

Het recht is zelfbeschikking, leg me eens uit hoe de Vlaming zelfbeschikking kan krijgen en toch Belg blijven, legt u me dat vooral eens uit.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus een postkapitalistische markt-economie?

Noem het zoals je wilt het kan me niet schelen...

[AdrianHealey]

Hamc, ik denk dat jij zelfbeschikkingsrecht van het individu verwart met volkeren.

Een Vlaming (correcter: iemand die zichzelf Vlaming voelt) kan perfect zelfbeschikking krijgen als Belg. Hij Vlaamse volk (in zoverre dat dat bestaat) kan dat echter niet tot nauwelijks.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hamc, ik denk dat jij zelfbeschikkingsrecht van het individu verwart met volkeren.

Een Vlaming (correcter: iemand die zichzelf Vlaming voelt) kan perfect zelfbeschikking krijgen als Belg. Hij Vlaamse volk (in zoverre dat dat bestaat) kan dat echter niet tot nauwelijks.

Neen, ik spreek over het zelfbeschikkingsrecht van een volk.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De vraag was, wat is de meerwaarde van Belgie voor Vlaanderen? Buiten wat vage verwijzijngen naar een voordeel dat ergens in deze draad staat heb ik nog geen voordeel gehoord.

selectief doof, of selectief blind....

dat gaat specialist zijn, en dat gaat geld kosten...






...

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het recht is zelfbeschikking, leg me eens uit hoe de Vlaming zelfbeschikking kan krijgen en toch Belg blijven, legt u me dat vooral eens uit.

wat zit u nu toch steeds bazelen, antwoord eerst eens op mijn vraag, maar er komt geen antwoord... Wat als belgie morgen volledig unitair is, en volledig eerlijk... dus eigenlijk de redenen voor splitsing weg zijn... nog steeds splitsen? u blijft de vraag ontlopen, voor of door het antwoord dat u eigenlijk zou willen geven?

Ik herhaal, een Vlaming in belgie is niet minder vlaming... uw zelfbeschikkingsrecht waarover u het heeft is net dat 'goestingske' waar ik het altijd over heb... het gaat bij u niet over het beste, maar over goestingskes... zoals ik al zei, u wil met alle geweld de polsen oversnijden om te bewijzen dat u het mag en kan... u wil met alle geweld een reden vinden, is het niet de 'eerljkheid', dan komt u wel met zelfbeschikkingsrecht... alle reden zijn goed...

antwoord maar eens op mijn vraag...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Neen, ik spreek over het zelfbeschikkingsrecht van een volk.

Welk volk?
De volle 30% die blok stemt?