E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Wat worden we hier weer onwezenlijk wijzer van over het bereik van de 85 kWh Tesla Model S...

ah maar de cirkel is altijd rond mijn vriend.
Als iedereen met een Tesla wil rijden, gaan we ook moeten discuteren over energieproductie. En elektrische energieproductie met fossiele grondstoffen is nog altijd niet fossielvrij rijden. Je moet dus discuteren hoe we als maatschappij bvb onze kerncentrales hun vrije capaciteit
Volgens mij hebben we geen vrije capaciteit met kernenergie. Dus de kernuitstap is gewoon een miskleum als je bekijkt dat we in de toekomst gaan eindigen met duizenden MW aan energietekort die dan ingevuld wordt met aardgascentrales..

Dat is de windproductie
http://www.elia.be/nl/grid-data/productie/windproductie
draait rond de 300MW, is in feite een kleine kerncentrale

Als je die 300MW x 24h per dag bekijkt, kun je 6000MWh energie leveren voor elektrische auto's. Dat komt erop neer we hebben groene energie voor 120.000 tesla's 500km/dag te laten rijden... Er rijden 1000 tesla's rond ? En we rijden met 6miljoen wagens rond, nu niet iedereen rijdt 500km. Het lijkt mij dat we ipv 300windmolens, gerust nog kan bijgroeien tot 3.000 windmolens om nog maar te rijden in auto.

Dat is de zonneproductie
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...ion-data/Graph
piekt zelfs op een grauwe dag naar 600MW maakt dus elke dag een dagpiek
is heel mooi voorspelbaar en niet wispelturig
We hebben dus zonneenergie voor netjes onze dagpiek aan te vullen. Dus daar zie ik geen opportuniteit tenzij in 'aanvulling' met winstille dagperiodes. Kun je zeggen dat die productie netjes gaat die 120.000 tesla's opvullen

Dat is de energiecentrale productie
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...ctiecapaciteit
Haalt dus netjes 11000MW

Dat is in feite de belangrijkste grafie: de productie per uur...
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...uctieprogramma

Je ziet mooi dat aardgas in feite door zijn kostprijs als backup gebruikt wordt en dat nucleair door zijn goedkope kostprijs, in feite 100% van de tijd energie levert, de baseload
In feite kun je rustig de baseload verdubbelen, want we zitten in feite gans de dag door gascentrales te laten stoken
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...uctieprogramma

Hier zie je ons verbruik per dag en per week uitgedrukt,
http://www.elia.be/nl/grid-data/Bela...tale-belasting

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op de Orkney eilanden.

Pointless

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ah maar de cirkel is altijd rond mijn vriend.
Als iedereen met een Tesla wil rijden, gaan we ook moeten discuteren over energieproductie. En elektrische energieproductie met fossiele grondstoffen is nog altijd niet fossielvrij rijden. Je moet dus discuteren hoe we als maatschappij bvb onze kerncentrales hun vrije capaciteit
Volgens mij hebben we geen vrije capaciteit met kernenergie. Dus de kernuitstap is gewoon een miskleum als je bekijkt dat we in de toekomst gaan eindigen met duizenden MW aan energietekort die dan ingevuld wordt met aardgascentrales..

Dat is de windproductie
http://www.elia.be/nl/grid-data/productie/windproductie
draait rond de 300MW, is in feite een kleine kerncentrale

Als je die 300MW x 24h per dag bekijkt, kun je 6000MWh energie leveren voor elektrische auto's. Dat komt erop neer we hebben groene energie voor 120.000 tesla's 500km/dag te laten rijden... Er rijden 1000 tesla's rond ? En we rijden met 6miljoen wagens rond, nu niet iedereen rijdt 500km. Het lijkt mij dat we ipv 300windmolens, gerust nog kan bijgroeien tot 3.000 windmolens om nog maar te rijden in auto.

Dat is de zonneproductie
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...ion-data/Graph
piekt zelfs op een grauwe dag naar 600MW maakt dus elke dag een dagpiek
is heel mooi voorspelbaar en niet wispelturig
We hebben dus zonneenergie voor netjes onze dagpiek aan te vullen. Dus daar zie ik geen opportuniteit tenzij in 'aanvulling' met winstille dagperiodes. Kun je zeggen dat die productie netjes gaat die 120.000 tesla's opvullen

Dat is de energiecentrale productie
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...ctiecapaciteit
Haalt dus netjes 11000MW

Dat is in feite de belangrijkste grafie: de productie per uur...
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...uctieprogramma

Je ziet mooi dat aardgas in feite door zijn kostprijs als backup gebruikt wordt en dat nucleair door zijn goedkope kostprijs, in feite 100% van de tijd energie levert, de baseload
In feite kun je rustig de baseload verdubbelen, want we zitten in feite gans de dag door gascentrales te laten stoken
http://www.elia.be/nl/grid-data/prod...uctieprogramma

Hier zie je ons verbruik per dag en per week uitgedrukt,
http://www.elia.be/nl/grid-data/Bela...tale-belasting

Hoe kan men die hernieuwbare energie -en vooral het overschot tijdens bepaalde tijden- opslaan ? V2G, juist. De E-en PHEV-auto als buffer.

En op korte termijn zijn de accu´s zo efficient dan worden het allemaal E-auto´s. Veel minder vergif en gestank in bewoonde gebieden.

https://www.google.be/search?espv=2&...90.-L5pMOQNAr4

V2G Concept
The V2G concept is that battery, hybrid, and fuel cell vehicles all can send power to the electric grid, power that all three already generate internally. For battery and plug-in hybrid vehicles, the power connection is already there. For fuel cell and fuel-only hybrids, an electrical connection must be added. Red arrows indicate electric flow from vehicles to the grid.

http://www.udel.edu/V2G/concept

http://automotive-technology.de/vehi...fer-smart-v2g/

Vehicle-to-Grid-Integration (V2G): Die Nutzung des Smart Grids im Bereich der Elektromobilität erfordert die Entwicklung neuer Kommunikationsschnittstellen.

R.I.P. fossiele personenwagens en R.I.P. fossiele tankstations (de nog fossiele camions tanken even verderop in een veilig hoekje of tankstations buiten bewoond gebied)

Een tussenstap zal zijn dat E-voertuigen overal kunnen bijladen (** desnoods draadloos Porsche Mission, of wie weet flash charging in 10 seconden zoals de E-bussen ##) en de fossiele auto´s enkel verder van bewoond gebied.

http://uk.nec.com/en_GB/global/solut...y/charge.html?



**

http://www.autoblog.nl/nieuws/porsch...t-600-pk-80205

Opladen in 15 minuten: dat werkt zo

Porsche claimt de Mission E voor 80 procent vol te kunnen krijgen in 15 minuten. Ofwel, van 0 naar 400 kilometer bereik in een kwartier. Hiervoor is de 800 Volt op het elektrische systeem verantwoordelijk. Door het conventionele 400 Volt-systeem van andere elektrische auto’s te verdubbelen wordt de laadtijd ernstig ingekort. Om dit te bereiken ben je wel aangewezen op een Porsche Turbo Charging-lader. Inderdaad, die staan nog nergens. Opladen via een conventionele 400 Volt-lader kan ook, uiteraard. Zelfs draadloos opladen behoort tot de mogelijkheden.

##

http://www.electric-vehiclenews.com/...ctric-bus.html
World's Fastest Charging Electric Bus Takes 10 seconds to Charge

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Pointless

Ik vermoed dat jij ze vlakbij Brugge, Gent, Antwerpen en Brussel gaat zetten

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Wat worden we hier weer onwezenlijk wijzer van over het bereik van de 85 kWh Tesla Model S...

Ik zal dan nog maar eens het voorbeeld van mijn ex-wagen nemen. In realiteit deed ik gemiddeld 800-1200 km met een volle benzinetank. Was deze leeg dan was 5 minuten tanken voldoende om terug voluit te rijden. Dit in stad en autosnelwegverkeer. Met een sportieve tint.

Wat doet een tesla aan dezelfde rijprestaties : 250-300 kilometer? Theorie en cijfers staan ver van elkaar. Een GSM gaat ook 240 uren met 1 batterijlading mee. Volgens de cijfers. Maar in realiteit amper een etmaal. Dus rijbereik in de praktijk is iets heel anders dan wat ze zeggen! En dan hebben we het nog niet over het rijgevoel, de funfactor, de uitstraling ...

Rijgevoel : gas geven en niets voelen. Geen enkele rij ervaring of adrenaline gevoel. Het zoemt snel, heel snel met een P90D, vooruit maar daar stopt het dan ook mee. Funfactor : ik denk dat je met een bomma van 80 jaar meer fun beleeft dan met een tesla. Als mannen onderling weet je wel wat ik daarmee bedoel (of ben je homo). Uitstraling : dertien in een dozijn. Een opgeblazen Ford Mondeo van de jaren 2000. Hier en daar wat afgerond en voorzien van een berg gadgets en prullaria.

En om over Porsche te vertellen : zaterdag was het voorstelling van de nieuwe 991.2. Ik ben naar twee garages geweest. bekijk het als een leuke namiddag en avond uitstap. Massa's volk (gratis drank en eten lokt nu eenmaal veel volk). Aantal Tesla's op de parking : NUL.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoe kan men die hernieuwbare energie -en vooral het overschot tijdens bepaalde tijden- opslaan ? V2G, juist. De E-en PHEV-auto als buffer.

En op korte termijn zijn de accu´s zo efficient dan worden het allemaal E-auto´s. Veel minder vergif en gestank in bewoonde gebieden.

En hoe sluit uw uitleg aan bij de post van brother paul?

Hij komt hier uit te leggen dat er nooit genoeg groene elektriciteit kan opgewekt worden en jij antwoord met de mogelijkheden om wat te weinig is op te slaan.....???

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En hoe sluit uw uitleg aan bij de post van brother paul?

En wat doe jij hier ?

Hij komt hier uit te leggen dat er nooit genoeg groene elektriciteit kan opgewekt worden

Waar staat dat ? Wie zegt dat ?

en jij antwoord met de mogelijkheden om wat te weinig is op te slaan.....???

Stroom te weinig ? Er is teveel aan stroom.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Massa's volk (gratis drank en eten lokt nu eenmaal veel volk). Aantal Tesla's op de parking : NUL.

Ja, met gratis drank en eten ga je nu niet bepaald een Tesla-publiek aantrekken. Die zijn welgesteld genoeg om voor zichzelf eten te kopen. En dat mag best in een sterrenzaak zijn (om het actueel te houden, gezien hetgeen net in Gent gebeurd is)...

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vermoed dat jij ze vlakbij Brugge, Gent, Antwerpen en Brussel gaat zetten

Doel is een goeie locatie. Tihange cava nog. Zeebrugge zou ook nog potentiëel hebben. Grote waterstromen vlakbij en industrie vlakbij.

Waarom heb jij daar schrik van?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Doel is een goeie locatie. Tihange cava nog. Zeebrugge zou ook nog potentiëel hebben. Grote waterstromen vlakbij en industrie vlakbij.

Waarom heb jij daar schrik van?

Knokke zou nog beter zijn, zolang het maar verweg van Leuven is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Doel is een goeie locatie. Tihange cava nog. Zeebrugge zou ook nog potentiëel hebben. Grote waterstromen vlakbij en industrie vlakbij.

Waarom heb jij daar schrik van?

Gebrek aan technische vooropleiding ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En hoe sluit uw uitleg aan bij de post van brother paul?


Hij komt hier uit te leggen dat er nooit genoeg groene elektriciteit kan opgewekt worden en jij antwoord met de mogelijkheden om wat te weinig is op te slaan.....???

Hij heeft het nog niet door... Maar Micele probeert gewoon de backupoplossing erbij te brengen.

IK denk gewoon, dat je die oplossing kunt invoeren eenmaal dat je bvb met groene energie aan 50% van onze productiecapaciteit zit. Je moet dan wel drie tarieven invoeren: piek - dal - overschot tarief.

er is behoefte aan 20 kerncentrales van of 20GW BASELOAD
en daarnaast zul je gewoon een PIEK productie hebben van 10GW , of zeg maar 100miljoen M2 = 30M2 per gezin... zonnenenergie Die piek zal gedeeltelijk verdwijnen in die miljoenen batterijen, en vooral in de zomer zullen we overschotten hebben...
En daarbovenop zul je een windenergiepark van 10.000windmolens ook nog eens goed voor 5x thornton. Dus waar die molens staan is een raadsel. En die windenergie zul je ook de pieken doen verdwijnen in de batterijen

En daarbovenop zul je nog eens 10MWp aardgas/biogas/WKK centrales nodig hebben die de piekload verder gaan bijspringen op donkere winterse dagen... Of zeg maar 3miljoen huizen met een WKK...

Dan ben je relatief fossielvrij bezig met Belgie van energie te voorzien...
Je zult constateren dat we vooral de zondag bijna gratis gaan kunnen tanken, en de weekdagen gaan we vollenbak moeten betalen voor de energie. Er kunnen in feite nog veel dingen veranderen, want vanuit het gegeven van dergelijke massale productie die losstaat van de realiteit van de consumptie ga je toch wel af en toe enorme overschotten hebben

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Knokke zou nog beter zijn, zolang het maar verweg van Leuven is.

Again, waarom heb je er schrik van? Omdat je het niet begrijpt?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Again, waarom heb je er schrik van? Omdat je het niet begrijpt?

Omdat ik het té goed begrijp.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hij heeft het nog niet door... Maar Micele probeert gewoon de backupoplossing erbij te brengen.

Maar natuurlijk heb ik het door, integendeel tot Daelemans.
Idd waar ze overal serieus mee bezig zijn.

Soms hebben we serieus overschot aan stroom dat er zelfs paniek uitbreekt, nietwaar Paul:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=185011
België betaalt om overtollige stroom uit te voeren

In D waar de groene stroom als paddestoelen uit de grond schiet kunnen ze al een tijdeje niet meer volgen met het stilleggen van stroomcentrales enz...:

http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-0...s-energiewende

Deutschland produziert zu viel Strom

Die Energiewende werde zu Stromengpässen führen, fürchteten viele. Jetzt ist das Gegenteil eingetreten: Die alten Meiler müssen viel schneller abgeschaltet werden.
...
Mit dem weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien ist es zu erheblichen Überkapazitäten gekommen – ganz im Gegensatz zu den Befürchtungen beim Ausstieg aus der Kernenergie im Frühjahr 2011. Von 127 Gigawatt (GW) installierter Kapazität Ende 2001 stieg die Stromerzeugungsleistung in Deutschland um 36 Prozent auf 174 GW Ende 2011.

47 GW erbij of 36 % meer op slechts 10 jaar...

De stroomprijs -wat de leverancier betaald dus vóór distributie (de verbruiker is heel andere koek die betaalt)- lag in 2014 zelfs 4 % lager als 2000 (in D hé).

Hebben we soms eens te weinig stroom (nog niet gebeurd) dan treed het afschakelplan in werking, en dan halen we de kaarsen en het petroleumlampje van de zolder. Dat zal altijd in de winter zijn en dan zet ik de frigo buiten. Maar natuurlijk heb ik tegen dan al een powerwall van Tesla

IK denk gewoon, dat je die oplossing kunt invoeren eenmaal dat je bvb met groene energie aan 50% van onze productiecapaciteit zit.

50 % wat al menige landen nu al hebben, meer dan 60 % zelfs, zelfs 98 % of meer in Noorwegen. Tabelletjes genoeg met landen die moeten uitvoeren:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ewable_sources

Europa:
http://www.theenergycollective.com/t...carbon-sources


Balkengrafiek incl. kernenergie.

Je moet dan wel drie tarieven invoeren: piek - dal - overschot tarief.

Voila, en een slim stroomnet, de stroom die een auto opslaat is immers niet weg, die kan als de auto niet gebruikt wordt terug naar het net.

Dan ben je relatief fossielvrij bezig met Belgie van energie te voorzien...
Je zult constateren dat we vooral de zondag bijna gratis gaan kunnen tanken, en de weekdagen gaan we vollenbak moeten betalen voor de energie. Er kunnen in feite nog veel dingen veranderen, want vanuit het gegeven van dergelijke massale productie die losstaat van de realiteit van de consumptie ga je toch wel af en toe enorme overschotten hebben

Ergens een prijsregeling zullen ze wel vinden, vooral de staat zal ervan profiteren ze hoeven immers steeds minder fossiel aan in te kopen.
http://www.wiwo.de/politik/deutschla...n/9770412.html

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ja, met gratis drank en eten ga je nu niet bepaald een Tesla-publiek aantrekken. Die zijn welgesteld genoeg om voor zichzelf eten te kopen. En dat mag best in een sterrenzaak zijn (om het actueel te houden, gezien hetgeen net in Gent gebeurd is)...

als je al gratis kunt tanken, kan die koffie met taart er wel van af

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Omdat ik het té goed begrijp.

Leg uit dan.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hij heeft het nog niet door... Maar Micele probeert gewoon de backupoplossing erbij te brengen. Er kunnen in feite nog veel dingen veranderen, want vanuit het gegeven van dergelijke massale productie die losstaat van de realiteit van de consumptie ga je toch wel af en toe enorme overschotten hebben

Ik ga erbij zitten met een zakske chips. Hoog amusementsgehalte.

Hier is al een eerste maatregel om ons energieverbruik te beperken.
Een VERBOD op het uitoefenen van uw job buiten een straal van 30 km rond uw woonplaats.

Tweede maatregel:
Een VERBOD om verbruiksgoederen aan te schaffen buiten een straal van 15 km rond uw woonplaats.

Denk even na over de voordelen.... !

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik ga erbij zitten met een zakske chips. Hoog amusementsgehalte.

Hier is al een eerste maatregel om ons energieverbruik te beperken.
Een VERBOD op het uitoefenen van uw job buiten een straal van 30 km rond uw woonplaats.

Tweede maatregel:
Een VERBOD om verbruiksgoederen aan te schaffen buiten een straal van 15 km rond uw woonplaats.

Denk even na over de voordelen.... !

En ik zou er nog een willen aan toevoegen: het VERBOD om etenswaren aan te schaffen of te verbruiken die aangevoerd dienen te worden van buiten een straal van 30 km rond de plaats van opslag of verbruik. Gedaan met de asperges in januari, of de meloenen in maart. Geen ijsgekoelde containers meer in CO2-producerende oceaanreuzen of jumbo's, etc... etc...

[Tavek]

Je lacht er mee, maar seizoensgebonden eten is een gigantische besparing mbt CO2 uitstoot. Ik koop bewust geen bonen meer uit Kenia en van die dingen.