Zijn religieuze mensen idioten?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Recht spreken bestaat wereldwijd en is van alle tijden, ongeacht welke Goden er aanbeden werden. Dus nee, dat danken we niet aan religie.

Cultuur is niet heilig, omdat cultuur een weergave is van geschiedenis, gebonden aan tijd en plaats. Ja, ons rechtstelsel is verbonden met het Christendom omdat dit verweven zit met onze cultuur.
Dat verandert de stellingname niet dat God door mensen werd bedacht, mannen trouwens.

De rest van uw betoog is zo warrig, zou niet weten wat je daarmee aan moet?

Zo roepen mensen dat creatie op 7 dagen onzin is, maar het hele archetype erachter is geen onzin. Dat besef kwam door God te zoeken. In den beginnen legt Genesis de hele tijd van de aarde in dit zonnestelsel uit.
Dan zien we hoe alles goed is tot de mens begint na te denken en bewust wordt van zijn naaktheid/sterfelijkheid/schaamtes/...

Op al die diepgangen zijn gerechtsinstituten ontstaan en zelfs normen en waarden. In die film komen ook universele normen en waarden naar boven, en ze kwamen ook uit mensen die hogere betekenis zochten.
De hele architectuur is gekomen door mensen die in relatie tot de hemel bouwden en zoveel meer.
We zijn hier niet gekomen door God los te laten, maar net door God te zoeken. En dan maakt het niet uit wie Hem uitgevonden heeft of andersom. Wat uitmaakt is hoe de regels van het spel duidelijk worden en welke gevolgen daaraan gepaard kunnen gaan.

Kijk de film en ik hoop dat het je duidelijk wordt welke meerwaarde God aan het leven bijgedragen heeft.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De kans is ook zeer groot dat de wereld eerst onder zal gaan, met de kleine hoop dat er toch nog een nieuwe wereld zal groeien en iemand anders opnieuw mijn atoomtheorie zal vinden.
Deze mensheid is inderdaad volkomen achterlijk.

De enige troost is deze dat in het immense heelal er nog vele andere bewoonde planeten moeten zijn en dat de ondergang van de aarde geen kosmische ramp is.

2

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als warrig persoon dat ik ben zal ik het alleen maar ingewikkelijder maken door meer nua?nce te proberen brengen.
Maar zie die film van Jordan Peterson en die verwoordt dat perfect en beter dan ik kan.
Er is geen cultuur noch beschaving geweest zonder God, zie die filosoof worstelen met die concepten; en er nog iets constructiefs uit kneden ook.

Wie God uitvond of andersom is irrelevant eens de principes er van toegepast worden.
De creationisten gaven u tijd, gerechtigheid en de hele beschaving. Maak eens 2h30 vrij en zie dat betoog in laatste link. Mindblowing alice, die man verwoordt het perfect.

Ondertussen zijn de meeste streng-religieuze gebieden in de wereld, zijnde de Bible Belt in de USA, heel Centraal Afrika en al de islamitische landen, niet de meest ontwikkelde en beschaafde gebieden op aarde.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ondertussen zijn de meeste streng-religieuze gebieden in de wereld, zijnde de Bible Belt in de USA, heel Centraal Afrika en al de islamitische landen, niet de meest ontwikkelde en beschaafde gebieden op aarde.

Vandaag, het is misgegaan en verloren kennis eigenlijk. Maar we kunnen toch niet ontkennen dat door God te zoeken, we een enorme vooruitgang hebben geboekt?
De mens wordt bewuster (verwoord door de vrucht) en moet met al deze kennissen leren omgaan en begint de chaos tot orde te vormen (zie aub die film erover).

Bedenk ook dat mensen heel gelovig waren in het verleden en het gerechtssysteem over morele kwesties als moord, diefstal, landgoed, erfrecht daar rond gevormd staan en er nu gewoon ingebakken zitten als "normaal".

De christelijke beschavingen zijn vandaag echter de meest geavanceerde beschavingen kunnen worden. Israël is op korte tijd tot een hele samenleving kunnen opbouwen door de hoop en motivatie die de vervulde profetie hen gaf. Vandaag wel meer seculier dan toen, maar heeft de hel doorstaan en zich tot beschaving geworsteld op zeer korte tijd. Ze hielden vast aan de essentie van hun identiteit beschreven in de Thora.

Is het werkelijk zo zwart wit als men het schetst? Ik vind dat die filmlijst die Diego Raga er een veel dieper concept uit kan ontleden dan jullie hier doen.
Ik durf zelfs te geloven dat Jordan Peterson enorm veel worstelde met God (uit de Bijbel) en daar niet slechter van geworden is
Kijken, ik ben zelden zo enthousiast over een film; maar die gast weet de klepel hangen.

Je kan na zo'n betoog van hem moeilijk ontkennen dat religie geen meerwaarde heeft. De archetypes erachter brenger veel meer diepgang in een samenleving dan we vandaag in ruil kregen. Wat jij opneemt bovenaan heeft hier geen enkele autoriteit in onze politieke infrastructuur. Kijk ruimer dan wat mensen er van maken. Maak er het uw eigen van en verwerp niet alles zou ik zeggen. Beproef alles en behoudt het goede.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Creationisten gaven u tijd, gerechtigheid en de hele beschaving..

Ik bedoelde tijdsbesef natuurlijk. De stand van zaken (letterlijk)
Door de hemel te observeren werd een mechanisme duidelijk en is de hele psychologie rond God begonnen die ons geestelijk inkaderde en wij dat uiterlijk begonnen uitkaderen.

Dat mechanisme is aanwezig op de horloge rond onze pols.
Er is niet gedobbeld.
De vraag is dan (jaqing off): hebben wij de chaos geordend of heeft de orde ons uit de chaos gebracht?

Mijn vermogen vat toch een logisch patroon samen in de aarde, maan en zon; wat zeer uniek in onze waarneming is. De zoneclips, de afstand tussen maan en aarde om evengroot als de zon te zijn. Het lijkt toch echt wel afgestemd te zijn en dat is ook wat Genesis 1 ons leert. Er wordt orde geschapen. Het was perfect zoals het was, zoals God het bedoeld had.
Er is geen willekeur gaande maar precisie boven het menselijke vermogen. Ik zeg niet dat dit overal in het heelal gaande is. Maar wel hier op aarde. Hier is orde geschapen en is de chaos begonnen toen de mens uit zijn natuur trad.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Vandaag, het is misgegaan en verloren kennis eigenlijk. Maar we kunnen toch niet ontkennen dat door God te zoeken, we een enorme vooruitgang hebben geboekt?
De mens wordt bewuster (verwoord door de vrucht) en moet met al deze kennissen leren omgaan en begint de chaos tot orde te vormen (zie aub die film erover).

Bedenk ook dat mensen heel gelovig waren in het verleden en het gerechtssysteem over morele kwesties als moord, diefstal, landgoed, erfrecht daar rond gevormd staan en er nu gewoon ingebakken zitten als "normaal".

De christelijke beschavingen zijn vandaag echter de meest geavanceerde beschavingen kunnen worden. Israël is op korte tijd tot een hele samenleving kunnen opbouwen door de hoop en motivatie die de vervulde profetie hen gaf. Vandaag wel meer seculier dan toen, maar heeft de hel doorstaan en zich tot beschaving geworsteld op zeer korte tijd. Ze hielden vast aan de essentie van hun identiteit beschreven in de Thora.

Is het werkelijk zo zwart wit als men het schetst? Ik vind dat die filmlijst die Diego Raga er een veel dieper concept uit kan ontleden dan jullie hier doen.
Ik durf zelfs te geloven dat Jordan Peterson enorm veel worstelde met God (uit de Bijbel) en daar niet slechter van geworden is
Kijken, ik ben zelden zo enthousiast over een film; maar die gast weet de klepel hangen.

Je kan na zo'n betoog van hem moeilijk ontkennen dat religie geen meerwaarde heeft. De archetypes erachter brenger veel meer diepgang in een samenleving dan we vandaag in ruil kregen. Wat jij opneemt bovenaan heeft hier geen enkele autoriteit in onze politieke infrastructuur. Kijk ruimer dan wat mensen er van maken. Maak er het uw eigen van en verwerp niet alles zou ik zeggen. Beproef alles en behoudt het goede.

Ik zou niet weten welke, religie (eender welke) heeft in de loop der eeuwen vooral voor heel veel leed en miserie gezorgd. Ik ben wel te lui om al de godsdienst-oorlogen op te zoeken, maar het zijn er wel nogal wat.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik zou niet weten welke, religie (eender welke) heeft in de loop der eeuwen vooral voor heel veel leed en miserie gezorgd. Ik ben wel te lui om al de godsdienst-oorlogen op te zoeken, maar het zijn er wel wat.

Religie is dan misschien het verkeerde woord.
De zoektocht naar God zou een betere formulering zijn.

Hoe ga je dan om met oorlogen in deze tijd die door de democratie veroorzaakt zijn? Neem je daar evenveel verantwoordelijkheid voor op jezelf dan je dat bij godsdienst legt? Wat een instituut doet is niet altijd evenredig met wat godsdienst over God uit de Bijbel de mensheid leert.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Religie is dan misschien het verkeerde woord.
De zoektocht naar God zou een betere formulering zijn.

Hoe ga je dan om met oorlogen in deze tijd die door de democratie veroorzaakt zijn? Neem je daar evenveel verantwoordelijkheid voor op jezelf dan je dat bij godsdienst legt? Wat een instituut doet is niet altijd evenredig met wat godsdienst over God uit de Bijbel de mensheid leert.

de Bijbel werd door mensen geschreven, evenals de thora en de koran.
Zie je de dubbelzinnigheid en de hypocrisie ??

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de Bijbel werd door mensen geschreven, evenals de thora en de koran.
Zie je de dubbelzinnigheid en de hypocrisie ??

En mensen waren polytheïsten en later monotheïsten en dan allerlei -ëisten los van God. Door mensen die zich met goden inlieten is de beschaving gekomen tot wat ze is. En er was wel meer gaande dan oorlog in naam van God. Er was en is altijd oorlog geweest in de menselijke natuur. Dat is nochtans niet wat de Bijbel ons leert te doen. Integendeel. Wel geestelijk strijden, maar geen van vlees en bloed.

Ik zag al veel eerder hypocrisie en tunnelvisie.
God is niet wat jij er van maakt, God is wat ons maakt. Van een principe uitgaan dat andersom is schept al die ellende zoals oorlog.
Ik laat het daarbij omdat die youtube van Jordan Peterson dat beter kan verwoorden van mij.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

En mensen waren polytheïsten en later monotheïsten en dan allerlei -ëisten los van God. Door mensen die zich met goden inlieten is de beschaving gekomen tot wat ze is. En er was wel meer gaande dan oorlog in naam van God. Er was en is altijd oorlog geweest in de menselijke natuur. Dat is nochtans niet wat de Bijbel ons leert te doen. Integendeel. Wel geestelijk strijden, maar geen van vlees en bloed.

Ik zag al veel eerder hypocrisie en tunnelvisie.
God is niet wat jij er van maakt, God is wat ons maakt. Van een principe uitgaan dat andersom is schept al die ellende zoals oorlog.
Ik laat het daarbij omdat die youtube van Jordan Peterson dat beter kan verwoorden van mij.

dat is maar de persoonlijke mening van die meneer Peterson, maar ook niet meer dan dat.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is maar de persoonlijke mening van die meneer Peterson, maar ook niet meer dan dat.

Ja maar verwoord de zaak wel vanuit de menselijke psyche en welke interactie God erop had. Dat is psychologisch en filosofisch op de zaak gekeken. God was de benzine in ons brein waardoor beschaving in hyperdrive ging. Voor Jordan en Jung zijn vele concepten archetypen om de realiteit die we niet begrepen in beeld te brengen en te begrijpen.
Er is veel meer gaande en mensen doen dat te kort door een paar posterboys als Dawkins na te roepen, zonder eens echt te ontleden wat er achter het scherm van deze realiteit gaande is. Of te erkennen waar het ons bracht door te luisteren naar die dat wel deden. Doe het eens zonder te verketteren beste medemensen.

Het is makkelijk voor anderen in een enkele zin anderen tot idioten te verwijten; maar waar staan ze voor? We horen wel waar mensen tegen zijn, maar waar staan ze dan wel voor? Wat maakt hen zo alwetend dat het hun te groot maakt zich her en der te nederigen? Wat is er beter aan de democratie die geen enkele verkozene van mij vertegenwoordigt? Wat is er zoveel beter aan iets dat niet absoluut is?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik moet U bedanken, bij deze: dank u.
Ik heb deze gekeken uit de lijst: https://www.youtube.com/watch?v=hdrLQ7DpiWs

Die 7 dagen filosofie was ook een religieus archetype.
Spijtig dat Peterson daar aan voorbij ging. Toch was dat ook "chaos" dat geordend wordt door een religieuze benadering. Het is de tijd van onze aarde in dit zonnestelsel. Net zoals de goden in de sterrenhemel onze eerste gps was. Die mensen die naar de Goden leefden waren verre van idioten en door het bouwen naar die goden zijn mathematische principes kunnen ontstaan die van hoogstaande kennis getuigen.

De universele normen en waarden zijn afkomstig uit geloven die hetzelfde verhaal van God reflecteren: over and over again.
Als mensen tot de uitkomst komen dat religies voor idioten zijn; hebben er niet voldoende mee geworsteld zoals Peterson tussen de lijnen in die film aangeeft. ze zouden beter die film eens bekijken om te zien hoe er een hele beschaving op gebouwd is. Hoewel ik over vele filosofie van Jordan Peterson (in die ene film) anders denk; het was verfrissend en een respectvol betoog. Hij heeft er de diepgang kunnen uithalen en in mensentaal kunnen formuleren. Want hoe hij verwoordde hoe er een hele beschaving uit ontstaan is, had ik nooit kunnen doen. Maar het zit wel in perfecte lijn met wat ik bedoelde. (zie tijdsconcept, gerechtssysteem, normen en waarden)

Heeft me goed gedaan om te kijken
Echt een verstandige man. Thank you again.

At your service, graag gedaan.

Ja, die Peterson moet zowat de enige denker ter wereld zijn, die de bijbelverhalen vanuit een psychologische hoek benadert, om de ontwikkeling van bepaalde archetypen te verklaren.
Ook de taalontwikkeling bracht ons verzamelde kennis over de dingen, die door benoeming en verdere grammatica op anderen konden overgedragen worden, zodat niet telkens opnieuw het warm water moest uitgevonden worden.

Het klopt verder ook dat de vroegste beschavingen religieus geïnspireerd waren, waar vanuit die presumptie de logos zich verder ontwikkelde, met wiskunde, architectuur en kunst als praktische uitingen ervan (orde uit chaos).
Ook in flora & fauna en zelfs in geluid werden aanwijzingen gevonden die onderling harmonisch-wiskundige verhoudingen hebben (orde uit chaos).
Door al deze intellectuele ontwikkelingen werd ook de basis gelegd van rechtspraak en maatschappelijke waarden/normen konden zich hierdoor verder ontwikkelen (orde uit chaos).

Ja, onze voorouders – de slimsten onder hen toch – hadden heel wat meer potentie en kennis van de wereld onder hun schedelpan zitten, dan wat sommige 21-ste eeuwers daarover menen te denken.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is maar de persoonlijke mening van die meneer Peterson, maar ook niet meer dan dat.

Zelfs als overtuigd atheïst is het gewoon interessant en leerrijk, om de ravissante uitleg van Peterson over de psychologische aspecten van religie te volgen, al was het maar om het gebruik van z’n ongekend rijke woordenschat en opbouw van antropologische elementen, die veelal een samenhangend geheel vormen, te aanhoren.
Hij heeft het in z'n lezingen niet over het wel of niet-bestaan van 'god', maar eerder over de psychologische mechanismen die die mogelijkheid erkennen/ondersteunen.

Dat de man niet over één nacht ijs is gegaan moge duidelijk zijn.
Give it a try.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Zo roepen mensen dat creatie op 7 dagen onzin is, maar het hele archetype erachter is geen onzin. Dat besef kwam door God te zoeken. In den beginnen legt Genesis de hele tijd van de aarde in dit zonnestelsel uit.
Dan zien we hoe alles goed is tot de mens begint na te denken en bewust wordt van zijn naaktheid/sterfelijkheid/schaamtes/...

Op al die diepgangen zijn gerechtsinstituten ontstaan en zelfs normen en waarden. In die film komen ook universele normen en waarden naar boven, en ze kwamen ook uit mensen die hogere betekenis zochten.
De hele architectuur is gekomen door mensen die in relatie tot de hemel bouwden en zoveel meer.
We zijn hier niet gekomen door God los te laten, maar net door God te zoeken. En dan maakt het niet uit wie Hem uitgevonden heeft of andersom. Wat uitmaakt is hoe de regels van het spel duidelijk worden en welke gevolgen daaraan gepaard kunnen gaan.

Kijk de film en ik hoop dat het je duidelijk wordt welke meerwaarde God aan het leven bijgedragen heeft.

Kijk ook maar eens naar dit filmpje. Misschien zult u hieruit iets leren.

https://www.youtube.com/watch?v=w5o6UO0yxRg

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Religie is dan misschien het verkeerde woord.
De zoektocht naar God zou een betere formulering zijn.

Gij behoeft niet verder te zoeken, want ik ben er.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Zo roepen mensen dat creatie op 7 dagen onzin is, maar het hele archetype erachter is geen onzin. Dat besef kwam door God te zoeken. In den beginnen legt Genesis de hele tijd van de aarde in dit zonnestelsel uit.
Dan zien we hoe alles goed is tot de mens begint na te denken en bewust wordt van zijn naaktheid/sterfelijkheid/schaamtes/...

Op al die diepgangen zijn gerechtsinstituten ontstaan en zelfs normen en waarden. In die film komen ook universele normen en waarden naar boven, en ze kwamen ook uit mensen die hogere betekenis zochten.
De hele architectuur is gekomen door mensen die in relatie tot de hemel bouwden en zoveel meer.
We zijn hier niet gekomen door God los te laten, maar net door God te zoeken. En dan maakt het niet uit wie Hem uitgevonden heeft of andersom. Wat uitmaakt is hoe de regels van het spel duidelijk worden en welke gevolgen daaraan gepaard kunnen gaan.

Kijk de film en ik hoop dat het je duidelijk wordt welke meerwaarde God aan het leven bijgedragen heeft.

Ik bedankt voor dit soort onzin. Stop uw bekeringsdrang zeg, dit is een discussieforum!

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik bedankt voor dit soort onzin. Stop uw bekeringsdrang zeg, dit is een discussieforum!

De oneliners die aan de context voorbij gaan waarom religieuze mensen geen idioten zijn, zijn de enige onzin die staande bleef.

Mij een stop opleggen maakt dat niet onzichtbaar. U bent bij godsdienst en levensovertuigingen. Niet bij alice in wonderland.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

At your service, graag gedaan.

Ja, die Peterson moet zowat de enige denker ter wereld zijn, die de bijbelverhalen vanuit een psychologische hoek benadert, om de ontwikkeling van bepaalde archetypen te verklaren.
Ook de taalontwikkeling bracht ons verzamelde kennis over de dingen, die door benoeming en verdere grammatica op anderen konden overgedragen worden, zodat niet telkens opnieuw het warm water moest uitgevonden worden.

Het klopt verder ook dat de vroegste beschavingen religieus geïnspireerd waren, waar vanuit die presumptie de logos zich verder ontwikkelde, met wiskunde, architectuur en kunst als praktische uitingen ervan (orde uit chaos).
Ook in flora & fauna en zelfs in geluid werden aanwijzingen gevonden die onderling harmonisch-wiskundige verhoudingen hebben (orde uit chaos).
Door al deze intellectuele ontwikkelingen werd ook de basis gelegd van rechtspraak en maatschappelijke waarden/normen konden zich hierdoor verder ontwikkelen (orde uit chaos).

Ja, onze voorouders – de slimsten onder hen toch – hadden heel wat meer potentie en kennis van de wereld onder hun schedelpan zitten, dan wat sommige 21-ste eeuwers daarover menen te denken.

Het is echt een mindblowing filmpje en eerlijk.
De hamvraag is dan: was er altijd orde of heeft de mens dat door onbegrip als chaos gezien? En in dat proces onbegrip tot orde gedacht door het naar het absolute te herleiden?
Het was allemaal "goed" toen het geschapen werd, tot de mens erover begint na te denken na de vrucht/kennis. Dan is er plots chaos.

Ons zonnestelsel is gevonden in een orde zonder chaos. Dit is de orde die nodig is om het leven op aarde te behouden. En dat op een 7 dagen week vanuit onze ervaring. (cyclus rond zon)
Dus ik denk dat de orde er altijd was, maar onze kennis chaotisch gevallen is. We weten niets meer van die kennis die oude Babyloniërs, Egyptenaren en Sumeriërs toepasten, tenzij we enkele beschrijvingen in de Bijbel voor accuraat nemen.

Gisteren aan de ark van Noach begonnen door Jordan Peterson, maar ik ben in slaap gevallen dus kijk het tweede deel straks.
Maar ik wil toch nog over die vorige film kwijt;.
Jordan Peterson praat over de flexibiliteit van het brein. Hoe we ons spiegelen aan andere mensen om er van te leren of te worden wie we willen zijn.
Jordan Peterson benadert hoe Jezus de verpersoonlijking van de absolute normen en waarden was; hoe mensen tot een goed wereldbeeld en leven. Veelal beter dan de mensen die "the narrative" volgen en bij depressie en erger aankomen, zeg ik.

Dat was ook wat ik wou duidelijk maken maar als "het kind met badwater weg gegooid".
En de vraagt blijft open staan: wat kregen we in ruil?
Wat bracht deze goddeloze generatie verder? Wat is hun bijdrage aan het menselijke leven behalve dan iedereen tegen elkaar opzetten?
Als ik even zeuren mag ...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kijk ook maar eens naar dit filmpje. Misschien zult u hieruit iets leren.

https://www.youtube.com/watch?v=w5o6UO0yxRg

Misschien best eens eerst op het eerste deel terugkomen van wat al reeds besproken wordt? Geen knoeiboel van maken he

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De oneliners die aan de context voorbij gaan waarom religieuze mensen geen idioten zijn, zijn de enige onzin die staande bleef.

Mij een stop opleggen maakt dat niet onzichtbaar. U bent bij godsdienst en levensovertuigingen. Niet bij alice in wonderland.

Juist, wat niet betekent dat u binnen dit gedeelte van het forum maar aan bekeringen moet doen.
Religieuze mensen zijn idioten, omdat God door de mens werd bedacht.
Waarom? Omdat de mens omringt door onzekerheid, controle wil over het lot.
Maar dat betekent niet dat iedere religieuze persoon zich idioot gedraagt. De meesten niet, omdat ze niet fanatiek of obsessief bezig zijn met " hun zoektocht naar de Heer".