Racisme op Politics.be?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik was niet in de buurt van een PC toen het nieuws bekend werd, maar ik kun bijna letterlijk de haatberichten voorspellen die op politics.be gingen verschijnen.
De maskers vallen inderdaad af.

Ik had ook geen PC nodig om te vermoeden wat de reacties zouden zijn over deze terreuraanslagen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nu is het wel zo dat ik hoop dat de forumleiding hier eens goed nadenkt over het extreem-rechtse, Islam-hatende klimaat hier en wat het bv in Oslo teweeg heeft gebracht.

Net zoals Behring Breivik, is een aantal forummers hier van mening dat 'links' moet gestraft worden vanwege tolerantie.
Er was zelfs een draad in die richting.
Net zoals Behring Breivik vinden die forummers dat alle moslims moeten verwijderd worden.
Net zoals Behring Breivik vinden ze dat de multiculturele samenleving moet verdwijnen

Deze walgelijke gebeurtenis in Oslo, gepleegd door iemand met dezelfde meningen als enkelen op dit forum moet een waarschuwing zijn waar onze wereld heen gaat indien zulke haat-dragende 'mensen' hun meningen in praktijk brengen.

Ik hoop dat iedereen die hun bijdragen leest Behring Breivik en zijn acties in gedachten houdt.

U doet simpel en goed aan politieke recuperatie van een terreurdaad tvv van uw politieke visie. U wil dit aangrijpen om eens en voorgoed af te rekenen met mensen die anders denken dan u.

Meer is er niet aan de hand.

Ik hou me maar vast aan de nog simpeler richtlijn: alle politieke visies kunnen zolang ze zich van Het Woord bedienen, als ze overgaan tot concrete misdaden kan het niet meer.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U doet simpel en goed aan politieke recuperatie van een terreurdaad tvv van uw politieke visie. U wil dit aangrijpen om eens en voorgoed af te rekenen met mensen die anders denken dan u.

Meer is er niet aan de hand.

Ik hou me maar vast aan de nog simpeler richtlijn: alle politieke visies kunnen zolang ze zich van Het Woord bedienen, als ze overgaan tot concrete misdaden kan het niet meer.

Er mag geen kritiek meer geschreven worden over de mening van anderen; er mag niet meer vastgesteld worden dat

Net zoals Behring Breivik, is een aantal forummers hier van mening dat 'links' moet gestraft worden vanwege tolerantie.
Er was zelfs een draad in die richting.
Net zoals Behring Breivik vinden die forummers dat alle moslims moeten verwijderd worden.
Net zoals Behring Breivik vinden ze dat de multiculturele samenleving moet verdwijnen

Dit heet nu plots "politieke recuperatie".
Leg me dat eens uit.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U doet simpel en goed aan politieke recuperatie van een terreurdaad tvv van uw politieke visie. U wil dit aangrijpen om eens en voorgoed af te rekenen met mensen die anders denken dan u.

Dus als iemand dit doet tov van de Islam, dan is dat gezonde kritiek.
Als iemand dit doet tov islamofobie, dan is dat politieke recuperatie.

Ik heb het al eerder gezegd.
Extreem rechtse mensen zijn zeer gul met kritiek, maar kunnen zelf blijkbaar geen kritiek verdragen.
Ze eisen vrijheid van meningsuiting, maar kunnen niet verdragen dat anderen hun mening geven.
Ze zijn voor godsdienstvrijheid, behalve voor godsdiensten die zie niet zien zitten.

Hypocrisie ten top
Meer is er niet aan de hand.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus als iemand dit doet tov van de Islam, dan is dat gezonde kritiek.
Als iemand dit doet tov islamofobie, dan is dat politieke recuperatie.

Ik heb het al eerder gezegd.
Extreem rechtse mensen zijn zeer gul met kritiek, maar kunnen zelf blijkbaar geen kritiek verdragen.
Ze eisen vrijheid van meningsuiting, maar kunnen niet verdragen dat anderen hun mening geven.
Ze zijn voor godsdienstvrijheid, behalve voor godsdiensten die zie niet zien zitten.

Hypocrisie ten top
Meer is er niet aan de hand.

klein puntje, uw punt heeft weinig van zien met rechts of links, doch vooral met extremisme. Eender welke ideologie als excuus gebruikt wordt het is het gedrag dat extremistisch is en dat gedrag is bij elke extremist hetzelfde.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus als iemand dit doet tov van de Islam, dan is dat gezonde kritiek.
Als iemand dit doet tov islamofobie, dan is dat politieke recuperatie.

Ik heb het al eerder gezegd.
Extreem rechtse mensen zijn zeer gul met kritiek, maar kunnen zelf blijkbaar geen kritiek verdragen.
Ze eisen vrijheid van meningsuiting, maar kunnen niet verdragen dat anderen hun mening geven.
Ze zijn voor godsdienstvrijheid, behalve voor godsdiensten die zie niet zien zitten.

Hypocrisie ten top
Meer is er niet aan de hand.

Nee, Alboreto, je begrijpt het niet. Als morgen een zelfverklaarde communist een hoop kinderen van bankiers zou omver schieten omdat hij tegen het kapitalisme is, waarover hij een honderden pagina's lang manifest zou schrijven onder de titel "Kinderen van bankiers mollen is de beste manier om de vuige kapitalisten te raken", dan zou niemand aan de rechterzijde dat proberen te recupereren. Dat doen die mensen immers niet, want dat is niet fatsoenlijk.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

klein puntje, uw punt heeft weinig van zien met rechts of links, doch vooral met extremisme.

Ik weet het, ik heb het al andere woorden gebruikt, maar daar kwam ook reactie op, vandaar dat ik terug greep naar 'extreem rechts'.
Als ge een betere term hebt, I'm all ears.

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Eender welke ideologie als excuus gebruikt wordt het is het gedrag dat extremistisch is en dat gedrag is bij elke extremist hetzelfde.

Klopt, iets dat ik al een aantal keer aangekaart heb.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee, Alboreto, je begrijpt het niet. Als morgen een zelfverklaarde communist een hoop kinderen van bankiers zou omver schieten omdat hij tegen het kapitalisme is, waarover hij een honderden pagina's lang manifest zou schrijven onder de titel "Kinderen van bankiers mollen is de beste manier om de vuige kapitalisten te raken", dan zou niemand aan de rechterzijde dat proberen te recupereren. Dat doen die mensen immers niet, want dat is niet fatsoenlijk.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee, Alboreto, je begrijpt het niet. Als morgen een zelfverklaarde communist een hoop kinderen van bankiers zou omver schieten omdat hij tegen het kapitalisme is, waarover hij een honderden pagina's lang manifest zou schrijven onder de titel "Kinderen van bankiers mollen is de beste manier om de vuige kapitalisten te raken", dan zou niemand aan de rechterzijde dat proberen te recupereren. Dat doen die mensen immers niet, want dat is niet fatsoenlijk.

Je hebt hier een punt hoor. Maar toch zou dat inderdaad niet gedaan worden door de meerderheid van rechts. We hebben dat gezien met de RAF, de Baader-Meinhoff-groep, Rara, Brigade Rosso etc. Zelfs met de moord op Fortuyn werd niet ''links'' verantwoordelijk gesteld door 'rechts'', behalve dan door een handjevol onbenullen.

Zo ook hier. Alboreto's bericht zou misschien in een andere draad op zijn plaats zijn maar hij is dubbel wrang in deze draad waarin de Alboreto's en de artisjokken politieke tegenstanders monddood trachten te maken.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je hebt hier een punt hoor. Maar toch zou dat inderdaad niet gedaan worden door de meerderheid van rechts. We hebben dat gezien met de RAF, de Baader-Meinhoff-groep, Rara, Brigade Rosso etc. Zelfs met de moord op Fortuyn werd niet ''links'' verantwoordelijk gesteld door 'rechts'', behalve dan door een handjevol onbenullen.

Goh, ik weet het niet. Ik zie hier de voorbije dagen geregeld de CCC, de RAF en konsoorten passeren. Ik kan begrijpen dat dat een soort knee-jerk-reactie is, maar de recuperatie gebeurt toch aan beide kanten van de ideologische breuklijn. Dat varieert dan van het zoeken van een verklaring in grote maatschappelijke gegevens (links: het klimaat van islamofobie, rechts: de ongebreidelde immigratie/islamisering) tot het toewijzen van schuld aan specifieke partijen of personen (links: Geert Wilders/VB/rechts, rechts: de socialisten/de multiculturalisten/links). Ik herinner me trouwens nog verschillende forummers die destijds bijv. Marcel van Dam/links/the powers that be aanwezen als "medeschuldige" voor de moord op Pim Fortuyn. Anderzijds herinner ik me evenzeer dat vele mensen (ook op dit forum) hetzelfde deden met Hans Van Themsche.

Zo ook hier. Alboreto's bericht zou misschien in een andere draad op zijn plaats zijn maar hij is dubbel wrang in deze draad waarin de Alboreto's en de artisjokken politieke tegenstanders monddood trachten te maken.

Daar heb je zeker een punt: ik moet eerlijk bekennen dat ik nu pas zie dat ik hier in de "Racisme op politics.be"-draad zit.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je hebt hier een punt hoor. Maar toch zou dat inderdaad niet gedaan worden door de meerderheid van rechts. We hebben dat gezien met de RAF, de Baader-Meinhoff-groep, Rara, Brigade Rosso etc. Zelfs met de moord op Fortuyn werd niet ''links'' verantwoordelijk gesteld door 'rechts'', behalve dan door een handjevol onbenullen.

Zo ook hier. Alboreto's bericht zou misschien in een andere draad op zijn plaats zijn maar hij is dubbel wrang in deze draad waarin de Alboreto's en de artisjokken politieke tegenstanders monddood trachten te maken.

Vertel me eens hoe die Alboreto's en die artisjokken politieke tegenstanders monddood trachten te maken; door haatzaaien en racisme verspreiden aan te klagen.

Is het niet mogelijk om een mening te uiten zonder haat te zaaien en racisme te verspreiden?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is het niet mogelijk om een mening te uiten zonder haat te zaaien en racisme te verspreiden?

Dat hangt natuurlijk volledig af van wat je onder haat zaaien en racisme verspreiden verstaat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat hangt natuurlijk volledig af van wat je onder haat zaaien en racisme verspreiden verstaat.

Je hebt toch wel eens enkele posts gelezen onder I&I.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat hangt natuurlijk volledig af van wat je onder haat zaaien en racisme verspreiden verstaat.

Agreed.
Maar ik vind dat het hier in deze draad wel degelijk relevant is.
Die man was bezeten van anti-islamistische gevoelens met het gekende resultaat als gevolg.
De man had dezelfde meningen als menig forummer die naar mijn mening haat zaait en racisme verspreid (niet iedereen ziet dat zo, het is maar een mening).
Ik vind het dan ook gepast dat de forumleiding eens nadenkt over het medium waarvoor ze verantwoordelijk zijn en die deze meningen verspreid.

Langs de ene kant is het een zegen, omdat het aantoont hoe intolerant sommigen onder ons zijn.
Langs de andere kant is het een pest, omdat het mensen aanzet tot de gevoelens die de aanleiding waren tot de betreurenswaardige feiten.

Spijtig dat de forumleiding in deze discussie zo afzijdig blijft.
(En ja, ze hebben de post gelezen)

[Hertog van Gelre]

Misschien kan ik één en ander verduidelijken door de Noorse socialisten en ook de Nederlandse linkse politici als voorbeeld te nemen, die expliciet en nadrukkelijk hebben aangegeven (Van der Ham D66, Cohen PvdA, Van Bommel SP) elke vergelijking tussen Breivik en islamkritisch rechts (zoals de PVV) ''verwerpelijk en walgelijk'' te vinden. Mag ik zeggen dat deze mensen zich beter gedragen dan de forummers alhier die iedereen die zich rechts van het midden bevindt deze afschuwelijke daad in de schoenen willen schuiven?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel me eens hoe die Alboreto's en die artisjokken politieke tegenstanders monddood trachten te maken; door haatzaaien en racisme verspreiden aan te klagen.

Is het niet mogelijk om een mening te uiten zonder haat te zaaien en racisme te verspreiden?

Je klaagt geen racisme en haatzaaien aan, je wilt mensen censureren wiens meningen jou onwelgevallig zijn. En dat doe je op uiterst overdraagzame en dictatoriale wijze. Mede door jouw getrol en Alboreto's walgelijke recuperatie blijven serieuze (en écht linkse) forummers - zoals Esperanza - hier voortaan weg, o.a. omdat ze niet met jouw getrol geassocieerd willen worden. Dat neem ik je persoonlijk zeer kwalijk.

Er zijn hier heel veel forummers, waaronder ikzelf, die racisme en haatzaaien willen bestrijden. Met woorden. Niet door anderen de aanwezigheid en/of het spreken onmogelijk te maken.
Wat je niet schijnt te beseffen is dat jij met je berichten meer overeenkomsten vertoont met Breivik dan de mentaalgestoorde Hosanna-roepers over zijn verschrikkelijke daad.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je klaagt geen racisme en haatzaaien aan, je wilt mensen censureren wiens meningen jou onwelgevallig zijn. En dat doe je op uiterst overdraagzame en dictatoriale wijze. Mede door jouw getrol en Alboreto's walgelijke recuperatie blijven serieuze (en écht linkse) forummers - zoals Esperanza - hier voortaan weg, o.a. omdat ze niet met jouw getrol geassocieerd willen worden. Dat neem ik je persoonlijk zeer kwalijk.

Er zijn hier heel veel forummers, waaronder ikzelf, die racisme en haatzaaien willen bestrijden. Met woorden. Niet door anderen de aanwezigheid en/of het spreken onmogelijk te maken.
Wat je niet schijnt te beseffen is dat jij met je berichten meer overeenkomsten vertoont met Breivik dan de mentaalgestoorde Hosanna-roepers over zijn verschrikkelijke daad.

Nice

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je klaagt geen racisme en haatzaaien aan, je wilt mensen censureren wiens meningen jou onwelgevallig zijn.

Neen, ik klaag wel degelijk het racisme en haatzaaien hier aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat je niet schijnt te beseffen is dat jij met je berichten meer overeenkomsten vertoont met Breivik dan de mentaalgestoorde Hosanna-roepers over zijn verschrikkelijke daad.

Ik denk dat ge de postings van Artisjok wat beter moet lezen, want wat ge zegt is gewoon nonsens.
Dat ben ik niet van u gewoon.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hebt toch wel eens enkele posts gelezen onder I&I.

Ik vrees dat je het gevaar van onderdrukte en geïnternaliseerde meningen schromelijk onderschat.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik vrees dat je het gevaar van onderdrukte en geïnternaliseerde meningen schromelijk onderschat.

Daar hebt ge ook een punt.
Het blijft een moeilijke evenwichtsoefening tussen het bieden van een uitlaatklep, en het onderhouden van een promotiesite voor Racisme.

Ik persoonlijk vind dat het evenwicht zoek is.
Dat is mijn persoonlijke mening.