We zitten tussen de curve van Spanje en Italie - Pagina 103

Zipper · 29 april 2020, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen dat heeft men niet gezegd:

Het aantal nieuwe opnames in ziekenhuis is 174 dat is een stijging van het aantal opnames
Het aantal bezette bedden is gedaald
Het aantal bezette ic bedden is gestegen

neen, gedaald :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...blog-29-april/

Dadeemelee · 29 april 2020, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

neen, gedaald :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...blog-29-april/

Ja idd, my bad.

Jantje · 29 april 2020, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen dat heeft men niet gezegd:

Het aantal nieuwe opnames in ziekenhuis is 174 dat is een stijging van het aantal opnames
Het aantal bezette bedden is gedaald
Het aantal bezette ic bedden is gestegen

Citaat:

Er lagen in totaal 4050 coronapatiënten in het ziekenhuis, dat zijn er 74 meer dan de 24 uur ervoor.

797 patiënten lagen op intensieve zorg, dat zijn er 79 minder dan de dag ervoor. 534 van hen worden beademd, 32 minder dan gisteren.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...blog-29-april/

Dadeemelee · 29 april 2020, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...blog-29-april/

Euh?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200429_04938793

Citaat:

De afgelopen 24 uur zijn in ons land 174 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis, ook 340 patiënten hebben het ziekenhuis mogen verlaten. Dat brengt het totale aantal patiënten in het ziekenhuis op 4.050. Er liggen nog 797 mensen op intensieve zorgen, dat is een daling van 79. Nog 534 mensen worden beademd, dat is een daling van 32.

Bij ic had ik verkeerd gelezen.

fox · 29 april 2020, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen dat heeft men niet gezegd:

Het aantal nieuwe opnames in ziekenhuis is 174 dat is een stijging van het aantal opnames
Het aantal bezette bedden is gedaald
Het aantal bezette ic bedden is gestegen

Dat hebben ze WEL gezegd.

340 ontslagen, 174 opgenomen en dan nog een aantal doden. Daarna rapporteren ze een stijging in de bezetting.

patrickve · 29 april 2020, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen ook wat informatie tussen 'symptomen van Corona' en 'effektief besmet' via testen in rusthuizen:

https://www.demorgen.be/nieuws/minde...tief~bd115052/

Dus de Covid sterftes in rusthuizen zijn mogelijk overschattingen.

Niet noodzakelijk. Wat is de efficientie van die test op bejaarde personen ? Je moet genoeg virus recupereren he, en we weten dat dat min of meer tussen de derde en de 8ste dag of zo na infectie is. Eens het virus "geinstalleerd" is, verdwijnt het uit de neus bijna volledig.

Ik dacht dat de Belgische rapportering goed overeenkwam met de oversterfte ten aanzien van andere jaren ?

Dadeemelee · 29 april 2020, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet noodzakelijk. Wat is de efficientie van die test op bejaarde personen ? Je moet genoeg virus recupereren he, en we weten dat dat min of meer tussen de derde en de 8ste dag of zo na infectie is. Eens het virus "geinstalleerd" is, verdwijnt het uit de neus bijna volledig.

Ik dacht dat de Belgische rapportering goed overeenkwam met de oversterfte ten aanzien van andere jaren ?

Vandaar dat ik 'mogelijk' zei. Als er geen stalen van overleden personen bewaard zijn zullen we het nooit weten.

Dadeemelee · 29 april 2020, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat hebben ze WEL gezegd.

340 ontslagen, 174 opgenomen en dan nog een aantal doden. Daarna rapporteren ze een stijging in de bezetting.

340-174=166

Daling van 166. Dat ze bij een of andere gazet niet goed kunnen tellen moet ge niet aan de aan Van Gucht en co verwijten.

Jantje · 29 april 2020, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na het corona tijdperk zullen technici & ingenieurs nog meer verdienen.
Onze toekomst is technisch. Dat is duidelijk.

We gaan gewoon terug naar een tijd waarin mensen van hier zaken maken en er minder vanuit het oosten zal worden geïmporteerd.
Veel mensen gaan veel zelf terug maken.

Zucht · 29 april 2020, 13:12

- 26/03 : +42 doden
- 27/03 : +69 doden
- 28/03 : +64 doden
- 29/03 : +78 doden
- 30/03 : + 82 doden
- 31/03 : + 98 + 94
- 01/04 : + 123
- 02/04 : + 183
- 03/04 : + 132
- 04/04 : + 140
- 05/04 : + 164
- 06/04 : + 185
- 07/04 : + 162
- 08/04 : + 205
- 09/04 : + 284 (116)
- 10/04 : + 325 (114) + 171
- 11/04 : + 327 (106)
- 12/04 : + 268 (145?)
- 13/04 : + 303 (105)
- 14/04 : + 262 (90)
- 15/04 : + 283 (103)
- 16/04 : + 417 (127)
- 17/04 : + 313 (114)
- 18/04 : + 290 (93)
- 19/04 : + 230 (76)
- 20/04 : + 168 (62)
- 21/04 : + 170 (89)
- 22/04 : + 266 (87)
- 23/02 : + 230 (93)
- 24/04 : + ??? (190)
- 25/04 : + 241 (72)
- 26/04 : + 178 (75)
- 27/04 : + 113 (60)
- 28/04 : + 134 (67)
- 29 /04 : + 170 (69)
de d²

+27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79, +41, +2 -59, +35, -41, +21, +126, -96, -23, -60, -62, +2,+96, -36, ??, +11,-63, -45, +21, +36

Toch een merkelijk minder hevig "woensdag" effect dan vorige week.

Jantje · 29 april 2020, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

340-174=166

Daling van 166. Dat ze bij een of andere gazet niet goed kunnen tellen moet ge niet aan de aan Van Gucht en co verwijten.

Je optelsom is juist.
Je bent wel de doden van de ziekenhuizen vergeten in rekening te brengen.
We zouden normaal een dalin van 340+69 = 409 bedden die vrij zijn gekomen.
Trek daar de 174 nieuwe corona-patiënten af en je houd een daling van 235 bezette bedden moeten hebben.
Doch; men is op een andere manier en andere patiënten in rekening gaan brengen.

En het is de nieuwe manier van werken om de cijfers te bepalen die verandert is.

Citaat:

Of we nog wel konden rekenen op de redactie, vroeg een lezer zich af: aangezien we slechts 174 nieuwe ziekenhuisopnames door het coronavirus rapporteren in ons overzicht, samen met 340 ontslagen, zou je een daling van de totale bezetting in de ziekenhuizen verwachten. Toch noteerden we een stijging van 74. Hoe kan dat dan?

De cijfers die Het Laatste Nieuws dagelijks rapporteert, zijn dezelfde als die dagelijks op de persconferentie van het Crisiscentrum worden gemeld, en daarna ook in de gedetailleerde rapporten van Sciensano verschijnen.

Viroloog Steven Van Gucht meldde vanmorgen effectief 174 nieuwe ziekenhuisopnames door het coronavirus, samen met 340 ontslagen. Tel daar ook de 69 overlijdens in de ziekenhuizen bij, en je zou een daling van 235 bezette ziekenhuisbedden verwachten. Toch geeft Sciensano een stijging van 74 bezette bedden mee, van 3.976 naar 4.050 (oranje lijn).

De tweede en belangrijkere reden is dat Sciensano sinds vandaag ook een nieuwe definitie hanteert voor ‘bezette bedden’. Volgens het wetenschappelijk instituut is de teststrategie in de ziekenhuizen recent gewijzigd, waardoor alle gehospitaliseerde patiënten nu getest kunnen worden, ook wie bijvoorbeeld met een gebroken been naar de spoedafdeling trekt.

Die persoon wordt vanaf vandaag dan ook meegeteld in de statistiek ‘bezette bedden’ in de 104 ziekenhuizen die elke dag rapporteren. Hij telt daarentegen niet mee als ‘nieuwe opname’, aangezien hij niet is opgenomen voor een een COVID-19-pathologie. Hoeveel patiënten nu dan echt in de ziekenhuizen liggen met een ziektebeeld door het coronavirus, is niet bekend. Sciensano zegt momenteel met de ziekenhuizen te bekijken “hoe we we onze data flows en rapportering hieraan kunnen aanpassen”.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...-dat~a176f2b5/

Door het testen van reeds voor andere medische problemen opgenomen patiënten kan men het cijfer verhogen, ook al liggen die mensen niet voor corona-aandoeningen in het ziekenhuis.

Of hoe men de cijfers manipuleerd om de corona-maatregelen in stand te kunnen houden.
Het werkelijke aantal corona-opnames ligt dus onder de 3 741, want daar zullen ook nog wel patiënten tussen zitten die eigenlijk voor andere aandoeningen naar het ziekenhuis gingen en zijn opgenomen.

fox · 29 april 2020, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

340-174=166

Daling van 166. Dat ze bij een of andere gazet niet goed kunnen tellen moet ge niet aan de aan Van Gucht en co verwijten.

340-174 = 166 dat klopt. Daarnaast nog een aantal doden, dus je verwacht een daling van de bezetting.

Vervolgens kondigt Van Gucht aan dat de bezetting met 76 gestegen is. Je kan nu nog zeveren tot je een ons weegt, maar dat klopt niet.

Jantje · 29 april 2020, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

- 26/03 : +42 doden
- 27/03 : +69 doden
- 28/03 : +64 doden
- 29/03 : +78 doden
- 30/03 : + 82 doden
- 31/03 : + 98 + 94
- 01/04 : + 123
- 02/04 : + 183
- 03/04 : + 132
- 04/04 : + 140
- 05/04 : + 164
- 06/04 : + 185
- 07/04 : + 162
- 08/04 : + 205
- 09/04 : + 284 (116)
- 10/04 : + 325 (114) + 171
- 11/04 : + 327 (106)
- 12/04 : + 268 (145?)
- 13/04 : + 303 (105)
- 14/04 : + 262 (90)
- 15/04 : + 283 (103)
- 16/04 : + 417 (127)
- 17/04 : + 313 (114)
- 18/04 : + 290 (93)
- 19/04 : + 230 (76)
- 20/04 : + 168 (62)
- 21/04 : + 170 (89)
- 22/04 : + 266 (87)
- 23/02 : + 230 (93)
- 24/04 : + ??? (190)
- 25/04 : + 241 (72)
- 26/04 : + 178 (75)
- 27/04 : + 113 (60)
- 28/04 : + 134 (67)
- 29 /04 : + 170 (69)
de d²

+27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79, +41, +2 -59, +35, -41, +21, +126, -96, -23, -60, -62, +2,+96, -36, ??, +11,-63, -45, +21, +36

Toch een merkelijk minder hevig "woensdag" effect dan vorige week.

Klopt, de meeste mogelijke slachtoffers met andere onderliggende medische zijn reeds gestorven.

Eberhard Leclerc · 29 april 2020, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, de meeste mogelijke slachtoffers met andere onderliggende medische zijn reeds gestorven.

Inderdaad. Het virus wordt de komende maanden serieus getest. Het stuit nu op de sterkere Belgen...

Jantje · 29 april 2020, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad. Het virus wordt de komende maanden serieus getest. Het stuit nu op de sterkere Belgen...

En daardoor gaat men dus lager sterftecijfers hebben.

Jantje · 29 april 2020, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

340-174 = 166 dat klopt. Daarnaast nog een aantal doden, dus je verwacht een daling van de bezetting.

Vervolgens kondigt Van Gucht aan dat de bezetting met 76 gestegen is. Je kan nu nog zeveren tot je een ons weegt, maar dat klopt niet.

Natuurlijk kloppen hun cijfers niet.
Hun cijfers hebben nooit een correct aantal covid-slachtoffers aangegeven.
Er had een daling van 340+69-174=235 moeten zijn.

Terwijl België met zijn lockdown lagere cijfers had moeten hebben dan Nederland zonder lockdown, had het bijna de hoogste cijfers van de wereld.
En ze kunnen nu komen vertellen dat de rest van de wereld op een andere manier telt en dat die fout zitten, maar ze moeten dan toch eens uitleggen waarom landen met een strengere lockdown dan België op een andere manier telt?
Je moet mij eens vertellen waarom België met vermoedelijke coronadoden werkt en de rest van de wereld niet?
Je moet mij eens vertellen waarom ze nu de crisis achter de rug is, plots de mensen die voor andere zaken in het ziekenhuis liggen, meetellen als corona-patiënten?

Ik kan maar 1 reden bedenken, en dat is om hun lockdown te kunnen rechtvaardigen en te kunnen handhaven.

lamenielachen · 29 april 2020, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

voor de moment dan toch.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...-dat~a176f2b5/

Zouden ze het eigenlijk zelf wel weten of slaan ze er maar wat naar zoals met de begroting ......?

Dadeemelee · 29 april 2020, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je optelsom is juist.
Je bent wel de doden van de ziekenhuizen vergeten in rekening te brengen.
We zouden normaal een dalin van 340+69 = 409 bedden die vrij zijn gekomen.
Trek daar de 174 nieuwe corona-patiënten af en je houd een daling van 235 bezette bedden moeten hebben.
Doch; men is op een andere manier en andere patiënten in rekening gaan brengen.

En het is de nieuwe manier van werken om de cijfers te bepalen die verandert is.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...-dat~a176f2b5/

Door het testen van reeds voor andere medische problemen opgenomen patiënten kan men het cijfer verhogen, ook al liggen die mensen niet voor corona-aandoeningen in het ziekenhuis.

Of hoe men de cijfers manipuleerd om de corona-maatregelen in stand te kunnen houden.
Het werkelijke aantal corona-opnames ligt dus onder de 3 741, want daar zullen ook nog wel patiënten tussen zitten die eigenlijk voor andere aandoeningen naar het ziekenhuis gingen en zijn opgenomen.

In ieder geval is er een daling van het aantal bezette ziekenhuisbedden. Minstens 166. Hoe ze verder tellen of veranderd zijn met tellen weet ik ook niet.

Dadeemelee · 29 april 2020, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

340-174 = 166 dat klopt. Daarnaast nog een aantal doden, dus je verwacht een daling van de bezetting.

Vervolgens kondigt Van Gucht aan dat de bezetting met 76 gestegen is. Je kan nu nog zeveren tot je een ons weegt, maar dat klopt niet.

Heeft hij dat zo gezegd? Ik bekijk dat allemaal niet meer live.
Als hij gezegd heeft dat er 76 (of 74) bijgekomen zijn dan is dat natuurlijk juist. Er zijn er wel nog meer 'weggegaan'.

kojak · 29 april 2020, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heeft hij dat zo gezegd? Ik bekijk dat allemaal niet meer live.
Als hij gezegd heeft dat er 76 (of 74) bijgekomen zijn dan is dat natuurlijk juist. Er zijn er wel nog meer 'weggegaan'.

Ik vrees dat Fox het gewoon verkeerd verstaan heeft.
Op de radio heb ik het hem juist weten zeggen.
Alleen de nieuwe ziekenhuisopnames zijn gestegen dat is alles.
Maar het aantal opnames blijft wel nog onder de 200.
Al de rest is gedaald.

Om daar nu zoveel tam-tam rond te maken....

29 april 2020, 13:12	#2050
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.391	- 26/03 : +42 doden - 27/03 : +69 doden - 28/03 : +64 doden - 29/03 : +78 doden - 30/03 : + 82 doden - 31/03 : + 98 + 94 - 01/04 : + 123 - 02/04 : + 183 - 03/04 : + 132 - 04/04 : + 140 - 05/04 : + 164 - 06/04 : + 185 - 07/04 : + 162 - 08/04 : + 205 - 09/04 : + 284 (116) - 10/04 : + 325 (114) + 171 - 11/04 : + 327 (106) - 12/04 : + 268 (145?) - 13/04 : + 303 (105) - 14/04 : + 262 (90) - 15/04 : + 283 (103) - 16/04 : + 417 (127) - 17/04 : + 313 (114) - 18/04 : + 290 (93) - 19/04 : + 230 (76) - 20/04 : + 168 (62) - 21/04 : + 170 (89) - 22/04 : + 266 (87) - 23/02 : + 230 (93) - 24/04 : + ??? (190) - 25/04 : + 241 (72) - 26/04 : + 178 (75) - 27/04 : + 113 (60) - 28/04 : + 134 (67) - 29 /04 : + 170 (69) de d² +27,-5,+14,+4,+16,+25,+60,-51,+8,+24, +21,-23, +43, +79, +41, +2 -59, +35, -41, +21, +126, -96, -23, -60, -62, +2,+96, -36, ??, +11,-63, -45, +21, +36 Toch een merkelijk minder hevig "woensdag" effect dan vorige week. __________________ I wish nothing but the best for you too.