Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig 48 38,71%
Onschuldig 76 61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2010, 18:34   #2061
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dirupo Bekijk bericht
Of zelfmoord gepleegd? Deze liefhebbende moeder en echtgenote had toch wel een erg speciaal dubbelleven.
Als er zijn die van de Eifeltoren springen of zichzelf door de kop schieten. Lijkt dit me een veel makkelijkere oplossing.
Het slachtoffer en de zogezegde dader waren goeie vriendinnen?
Boven met je vriend liggen ...... terwijl je vriendin beneden in de zetel zit?
Ik weet het nog zo niet. En het zegt meteen ook zoveel over playboy Marcel.
Wat een fijne man was dat toch zeggen zijn vele vriendinnen en cafévrienden.
Als we toch wild aan het gokken zijn...

Misschien waren het wel aliens die vanuit een ufo met een laserstraal de parachute gesaboteerd hebben?

Of een pterodactylus met zijn scherpe tanden? Gevaarlijke beesten zijn dat.

Of misschien, ach ja in dezelfde lijn, de veroordeelde daderes, die de gelegenheid, de tijd, het motief, de kennis en de gestoorde persoonlijkheid had.

Yep, allemaal even waarschijnlijk, nietwaar?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 18:43   #2062
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Als we toch wild aan het gokken zijn...

Misschien waren het wel aliens die vanuit een ufo met een laserstraal de parachute gesaboteerd hebben?

Of een pterodactylus met zijn scherpe tanden? Gevaarlijke beesten zijn dat.

Of misschien, ach ja in dezelfde lijn, de veroordeelde daderes, die de gelegenheid, de tijd, het motief, de kennis en de gestoorde persoonlijkheid had.

Yep, allemaal even waarschijnlijk, nietwaar?
Wat is daar dan zo vreemd aan? Als je je chaotisch dubbelleven niet meer aan kan. En je der een eind wil aan maken op een manier die het belangrijkst was in je leven? En je der meteen nog een aantal tegenstanders verdacht mee kan maken.
Of je nu een touw over de balk gooit en op een stoel gaat staan. Of de banden van je parachute doorsnijd, maakt volgens mij niet zoveel uit als je zoiets zinnens bent.
Denk je niet meneer de psycholoog?
__________________
Vive la Belgique separé
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 18:58   #2063
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

Ik ben heel wat gewend en schrik niet meer zo gauw ergens van.
Maar in een wereld van driehoeksverhoudingen, sex met meerdere partners en dit in een parachuteclub die eigenlijk een veredelde parenclub was...
Dan kan het al eens fout gaan. Wie is daar dan schuldig aan? Iedereen of niemand?
Maar er tegen wil en dank een schuldige uitpikken, zodat de zaak niet onopgelost blijft, vind ik toch wel heel verregaand.
__________________
Vive la Belgique separé
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:03   #2064
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Ik wil er u aan herinneren dat de familie en haar omgeving zeiden dat Van Doren vrolijk was. Zelfmoord is hier dus niet op zijn plaats.

Waarom er in het grootste geval van de zelfmoorden de omgeving eigenlijk nooit iets door heeft, de zelfmoordenaar in kwestie zelfs nooit een signaal gegeven heeft en een rolletje gaat spelen dat hij gelukkig is met zijn leven (en daardoor de zelfmoord niet konden voorkomen) moet je aan moordenspecialist Vermassen maar eens vragen.

Laatst gewijzigd door kameleon : 22 oktober 2010 om 19:04.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:09   #2065
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Ik wil er u aan herinneren dat de familie en haar omgeving zeiden dat Van Doren vrolijk was. Zelfmoord is hier dus niet op zijn plaats.

Waarom er in het grootste geval van de zelfmoorden de omgeving eigenlijk nooit iets door heeft, de zelfmoordenaar in kwestie zelfs nooit een signaal gegeven heeft en een rolletje gaat spelen dat hij gelukkig is met zijn leven (en daardoor de zelfmoord niet konden voorkomen) moet je aan moordenspecialist Vermassen maar eens vragen.
Dat klopt idd. En volgens mij was er in die parachuteclub heel wat meer aan de hand. Ze hebben alleen het makkelijkste slachtoffer opgeofferd. Zodat het dekseltje netjes op het stinkend potje bleef. Het leken daar allemaal heel vrolijke springers. Ik heb zelfs nooit begrepen dat je zelfs niet een beetje boos bent op de man die al jaren een verhouding heeft met de moeder van je kinderen?
__________________
Vive la Belgique separé
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:32   #2066
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dirupo Bekijk bericht
Dat klopt idd. En volgens mij was er in die parachuteclub heel wat meer aan de hand. Ze hebben alleen het makkelijkste slachtoffer opgeofferd. Zodat het dekseltje netjes op het stinkend potje bleef. Het leken daar allemaal heel vrolijke springers. Ik heb zelfs nooit begrepen dat je zelfs niet een beetje boos bent op de man die al jaren een verhouding heeft met de moeder van je kinderen?
Je moet je toch echt eens beginnen informeren hoor.
Hier bijvb. het interview met Jan De Wilde in De Morgen van vandaag :

http://www.demorgen.be/dm/nl/8836/Pa...ottemans.dhtml

Citaat:
De strafmaat speelde voor hem geen rol. Het enige wat hij wilde horen was dat Els Clottemans schuldig is aan de moord op zijn vrouw Els Van Doren. 'Ik heb alle achtduizend bladzijden van het dossier gelezen', zegt Jan De Wilde. 'Er was maar één conclusie mogelijk: 'Babs' is de enige die het gedaan kan hebben.'

Precies omdat de zaak voor hem zo klaar was een als een klontje, heeft De Wilde de wereldwijde mediabelangstelling voor de parachutemoord nooit begrepen. 'Er gebeuren elke dag zoveel mooorden. Elke dag hoor je zoveel gekke dingen. Ik snap echt niet wat hier nu zo speciaal aan is.'

Onwennig zit Jan De Wilde naast zijn advocate An Govers en zijn schoonzus Ann Van Doren. Tegenover hen: alle Vlaamse krantenjournalisten die het proces over de parachutemoord hebben gevolgd. Het eindarrest is zonet gevallen, de strafmaat bekend. De man die vier weken met zijn kinderen en zijn schoonfamilie op amper een halve meter van de persbanken zat maar al die tijd nooit iets heeft gezegd, zal eindelijk spreken.

Sinds zijn vrouw in 2006 neerstortte in een tuin in Opglabbeek heeft De Wilde geen enkel interview toegestaan. "Els Clottemans heeft gans die tijd een sereen onderzoek en proces gevraagd. Wij hebben haar dat gegeven, maar tegelijkertijd hebben we vastgesteld dat zij er niet van uitging dat wij daar ook recht op hadden."

De Wilde verwijst naar de drek die Clottemans in de loop van het gerechtelijk onderzoek over De Wilde en zijn gezin uitkieperde. Dat zij ook verdacht waren. Dat dochter Karol evengoed de parachute van haar moeder kon hebben gesaboteerd. En dat zoon Vincent het wist van de buitenechtelijke relatie die Els Van Doren had met Marcel Somers.

...



U heeft hier tot in details de buitenechtelijke relatie van uw vrouw moeten aanhoren. Er zijn wellicht aangenamere dingen om te vernemen.
"Dat is niet leuk, nee. Kijk, ik had de achtduizend pagina's van het dossier ook op voorhand gelezen. Dat gaf soms pijnlijke momenten, dat ik het dossier aan de kant moest leggen. Ik heb het ook bewust weggehouden van de kinderen. Dat overspel, ik kan dat niet goedkeuren, maar het komt op je af. Het is er en je kan er niets aan veranderen. Ik heb er vaak over nagedacht waar het fout is gegaan tussen ons twee. Els leefde in twee uiterste werelden: die van de kinderen en de dagelijkse sleur, en dan was er het parachutespringen, het plezier, de kinderloosheid, de oppervlakkigheid."

Kan u begrijpen dat mensen zich afvragen hoe het kan dat u daar vijf jaar niets van hebt gemerkt?
"Eén van de getuigen heeft mij tijdens het proces naïef genoemd. Ik hoor dat niet graag, maar op een positieve manier klopt het wel. Els is altijd een lieve vrouw geweest, opgewekt, bezig met de kinderen. Wij waren altijd samen: overdag in de juwelierszaak in Lier, 's avonds thuis in Ranst. Twee handen op één buik. Alleen in het weekend ging ze springen. Voor mij was dat een zaak van vertrouwen. Ik heb nooit haar gsm gecontroleerd, nooit haar mails nageplozen. Het is trouwens niet zo dat ik het nooit heb willen weten. Er was gewoon geen aanleiding om te denken dat ze een dubbelleven leidde. Nooit is er tussen ons een verkeerd woord gevallen."

Misschien is het wel fout gegaan op de dag dat Els Marcel Somers heeft ontmoet.
"(fel) Die man heeft geen ethiek. De manier waarop hij Els bespeeld heeft... Die liefde is haar overvallen, maar van een getrouwde vrouw moet je afblijven."

Hebt u na de dood van uw vrouw de behoefde gevoeld om met hem te spreken? Om te weten hoe Els was in die 'andere' wereld? Ze was erg verankerd in het leven van Marcel: ze kwam bij zijn familie, zijn moeder, zijn vrienden.
"Ik heb maar één keer met Marcel gesproken, kort na de dood van Els. Daarna nooit meer. Ik heb me volledig van de parachutewereld afgekeerd. Ik neem het ze kwalijk dat niemand van hen ooit iets is komen zeggen. Ik was tenslotte geen vreemde voor hen: ik heb vroeger nog gesprongen in Hoevenen en Oud-Turnhout. Enkele parachutisten van toen waren ook naar Zwartberg verkast."

Haar dubbelleven doet duidelijk geen afbreuk aan wat u voor Els heeft gevoeld.
"Ik ga nog vaak naar haar graf. Om iets te zeggen, of als er iets is met de kinderen. Els ligt begraven op het kerkhof bij ons om de hoek. Laatst zag ik Vincent nog voor haar graf staan toen ik naar huis reed. Haar spullen staan nog in het huis. Die zullen er ook altijd blijve

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 oktober 2010 om 19:33.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:37   #2067
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

Zag net mediageile Vermassen op Terzake. Zoals gewoonlijk kon ie alles weer eens weerleggen. Ook dat hij handtekeningen staat uit te delen voor het gerechtsgbouw. En nu zelfs al in Nederland op de buis komt.
Als Vermassen het toch zo goed meent met zichzelf en de maatschappij. Moet ie mss de eer aan zichzelf houden en er gewoon mee stoppen. Zijn vedettenstatus is net iets te groot geworden en dat zorgt voor een vooringenomen partijdigheid in de rechtbank.
Voor de centen moet ie het al lang niet meer doen, en hij vind wel wat anders.

Mss kan onze koning hem promoveren tot koninklijke pleiter, Dat hadden we nog niet gehad. En mss hebben we dan gauw een regering?
__________________
Vive la Belgique separé
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:39   #2068
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je moet je toch echt eens beginnen informeren hoor.
Hier bijvb. het interview met Jan De Wilde in De Morgen van vandaag :

http://www.demorgen.be/dm/nl/8836/Pa...ottemans.dhtml
Wie gelooft die man nog ...
"Ik las de brief over de verhouding maar wierp hem weg ... Maar 'k wist nooit wat van een verhouding hoor ... "
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:49   #2069
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Wie gelooft die man nog ...
"Ik las de brief over de verhouding maar wierp hem weg ... Maar 'k wist nooit wat van een verhouding hoor ... "
Idd, vijf jaar horens dragen en er niks van weten. Zeer geloofwaardig.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:51   #2070
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

Ach Parcifal, jij blijkt ook de grote specialist te zijn van het parachutedossier?
En al de rest zit er volledig naast hé?
Alsof een interview met Jan de Wilde in de Morgen, de enige waarheid heeft?
Kijk eens rondom je oogkleppen aub.
__________________
Vive la Belgique separé
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 19:52   #2071
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Idd, vijf jaar horens dragen en er niks van weten. Zeer geloofwaardig.
Hij had den brief pertang gelezen maar hij dacht dat het niets was ...
Sorry zenne , maar dan denk ik dat er meer achter zit , zelfs Paola wist het van albert... (en andersom ook waarschijnlijk) ...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:02   #2072
dirupo
Burger
 
dirupo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2005
Locatie: Charleroi
Berichten: 156
Standaard

De waarheid over deze zaak zullen we nooit te weten komen.
Maar dat Els Clottermans een sluwe en gevaarlijke moordenares is, die de perfecte misdaad heeft gepleegd, geloof ik niet.
Tja, maar ik ben natuurlijk Vermassen niet...
Dat er mss iemand onschuldig vast zit, geeft me wel een wrang gevoel.
Als mens had ik haar het voordeel van de twijfel gegeven.
En welk verschil had dat uiteindelijk gemaakt voor de nabestaanden van het slachtoffer. Verwerking heeft niks te maken met wraak.
__________________
Vive la Belgique separé

Laatst gewijzigd door dirupo : 22 oktober 2010 om 20:09.
dirupo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:11   #2073
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dirupo Bekijk bericht
De waarheid over deze zaak zullen we nooit te weten komen.
Maar dat Els Clottermans een sluwe en gevaarlijke moordenares is, die de perfecte misdaad heeft gepleegd, geloof ik niet.
Tja, maar ik ben natuurlijk Vermassen niet...
Dat er mss iemand onschuldig vast zit, geeft me wel een wrang gevoel.
Als mens had ik haar het voordeel van de twijfel gegeven
.
zo zie ik het ook :

Ik ben niet 100% overtuigd van haar onschuld, maar evenmin 100% overtuigd van haar schuld.
En gewezen Assisenvoorzitter Van Fraechem zei nog deze week, en ik citeer "bij de kleinste twijfel, hoor je vrij te spreken".
Wel, ik deel die wijze man zijn woorden.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 22 oktober 2010 om 20:12.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:12   #2074
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
zo zie ik het ook :

Ik ben niet 100% overtuigd van haar onschuld, maar evenmin 100% overtuigd van haar schuld.
En gewezen Assisenvoorzitter zei nog deze week, en ik citeer "bij de kleinste twijfel, hoor je vrij te spreken".
Wel, ik deel die wijze man zijn woorden.
Inderdaad, zipper.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:21   #2075
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Inderdaad, zipper.
Hey Bijouke, toujours en vadrouille ??
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 22 oktober 2010 om 20:21.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:30   #2076
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Hey Bijouke, toujours en vadrouille ??
Ola zippiezip! en quoi?

Hoeveel keren moet ik u dat nog zeggen dat wij, vlamingen de franse taal niet tolereren. Frans bannen uit uw leven dat moet ge doen!

Ontopic: ben eigenlijk akkoord met uw reacties. Ik waan me in Iran de laatste tijd met dat klotemans-gedoe.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:37   #2077
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Ola zippiezip! en quoi?

Hoeveel keren moet ik u dat nog zeggen dat wij, vlamingen de franse taal niet tolereren. Frans bannen uit uw leven dat moet ge doen!

Ontopic: ben eigenlijk akkoord met uw reacties. Ik waan me in Iran de laatste tijd met dat klotemans-gedoe.
Vadrouille = op zwier, op wandel. Nooit de film "La grande Vadrouille" (met de Funès) gezien ??
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:46   #2078
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Vadrouille = op zwier, op wandel. Nooit de film "La grande Vadrouille" (met de Funès) gezien ??
Die zal ik zeker wel gezien hebben. De mooie tijden dat ik van de lagere school kwam en samen met mn grootouders naar de Funès grappige avonturen keek. De goede tijden..
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:48   #2079
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
En dat werkt zo over heel de wereld ja.
Dat is niet zo: in verschillende staten van de VS staat heel uitdrukkelijk gestipuleerd dat er materieel bewijs voorhanden moet zijn. Mij lijkt dat heel wezenlijk in een rechtsstaat, daar men mensen niet kan veroordelen op basis van vermoedens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 20:55   #2080
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Die zal ik zeker wel gezien hebben. De mooie tijden dat ik van de lagere school kwam en samen met mn grootouders naar de Funès grappige avonturen keek. De goede tijden..
Those were the days..........bye CU+++
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be