Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 1048

Bach · 5 april 2022, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Parlementsled Ilya Kiva meldt via onderstaand videobericht dat Bucha geprepareerd werd door de geheime dienst van Oekraïne (SBU).

De planning is, volgens Oekraïns parlementslid Ilya Kiva (Platform - For Life), afkomstig van MI6.

https://t.me/intelslava/24353

Er is reden tot twijfel. Wie wint hierbij? is zowat steeds de beste vraag.

Wie houdt een internationaal onderzoek tegen? (Die modus operandi komt me bekend voor)

Wat gebeurde er in de 4 dagen na de Russische terugtrekking op 31 maart ?

Enzovoort.

Veel openstaande vragen.

Ook hier:

https://m.youtube.com/watch?v=8moZ7S4voe4

Ferre · 5 april 2022, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is reden tot twijfel. Wie wint hierbij? is zowat steeds de beste vraag.

Wie houdt een internationaal onderzoek tegen? (Die modus operandi komt me bekend voor)

Wat gebeurde er in de 4 dagen na de Russische terugtrekking op 31 maart ?

Enzovoort.

Veel openstaande vragen.

Ook hier:

https://m.youtube.com/watch?v=8moZ7S4voe4

Vele getuigenverslagen, sattelietbeelden, ... doet er allemaal niet toe. Reeds op 1 April waren er initiële meldingen van lijken op straat, niet 4 dagen later. Sattelietbeelden tonen aan dat in bepaalde straat deze lijken er reeds lagen sinds 11-12 Maart en nog steeds lagen na wegtrekken Russen.

Er zal een internationaal onderzoek komen, maar onafhankelijk en niet geïnitieerd door betrokken en wss overtredende partij Rusland.

1207 · 5 april 2022, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Vele getuigenverslagen, sattelietbeelden, ... doet er allemaal niet toe..

Leugenpers, fake, propaganda, complot, azov, de VS, …
( vul verder aan)

Voltian · 5 april 2022, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is reden tot twijfel. Wie wint hierbij? is zowat steeds de beste vraag.

Wie houdt een internationaal onderzoek tegen? (Die modus operandi komt me bekend voor)

Wat gebeurde er in de 4 dagen na de Russische terugtrekking op 31 maart ?

Enzovoort.

Veel openstaande vragen.

Ook hier:

https://m.youtube.com/watch?v=8moZ7S4voe4

Tja...

Er is altijd reden tot twijfel. Het is ook niet 100.0000000% zeker dat Dutroux Melissa heeft vermoord

Op een bepaald moment kan je relatief veilig een conclusie trekken over wat er is gebeurd. In deze is er genoeg bewijs.

We kunnen de bewijzen (en de twijfel erover) wat mij betreft oplijsten hoor. Alle twijfels die erover geopperd werden, kunnen weerlegd worden:
1. de timeline van de melding door de lokale burgemeester
2. de vermeende beweging van een lijk (beeldvervorming)
3. de satellietbeelden die aangeven dat de lijken er wel degelijk al lang liggen (en niet van Amerikaanse satellieten of zo, nee van Planet, een open-source bron)

Dus ja, als je nu nog twijfelt, dan vermoed ik toch kwade wil hoor. Maar goed, laat het onderzoeken. Ik heb evenwel weinig hoop dat wie nu nog twijfelt zal overtuigd worden door een onafhankelijk onderzoek, zelfs al komt het van de VN. Dus ik vermoed dat de bevindingen van welk onderzoek dan ook, jou (en tomm en nr10) niet van gedachten zal doen veranderen...

Ik leg er me bij neer...

Loki · 5 april 2022, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Tja...

Er is altijd reden tot twijfel. Het is ook niet 100.0000000% zeker dat Dutroux Melissa heeft vermoord

Op een bepaald moment kan je relatief veilig een conclusie trekken over wat er is gebeurd. In deze is er genoeg bewijs.

We kunnen de bewijzen (en de twijfel erover) wat mij betreft oplijsten hoor. Alle twijfels die erover geopperd werden, kunnen weerlegd worden:
1. de timeline van de melding door de lokale burgemeester
2. de vermeende beweging van een lijk (beeldvervorming)
3. de satellietbeelden die aangeven dat de lijken er wel degelijk al lang liggen (en niet van Amerikaanse satellieten of zo, nee van Planet, een open-source bron)

Dus ja, als je nu nog twijfelt, dan vermoed ik toch kwade wil hoor. Maar goed, laat het onderzoeken. Ik heb evenwel weinig hoop dat wie nu nog twijfelt zal overtuigd worden door een onafhankelijk onderzoek, zelfs al komt het van de VN. Dus ik vermoed dat de bevindingen van welk onderzoek dan ook, jou (en tomm en nr10) niet van gedachten zal doen veranderen...

Ik leg er me bij neer...

Een onderzoek van de VN is er dan ook niet om Tomm te overtuigen he. Het lijk mij wel essentieel dat zo een onderzoek los staat van zowel Rusland als Oekraïne. Andere vormen doen de wenkbrauwen toch fronsen.

Bach · 5 april 2022, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Vele getuigenverslagen, sattelietbeelden, ... doet er allemaal niet toe. Reeds op 1 April waren er initiële meldingen van lijken op straat, niet 4 dagen later. Sattelietbeelden tonen aan dat in bepaalde straat deze lijken er reeds lagen sinds 11-12 Maart en nog steeds lagen na wegtrekken Russen.

Er zal een internationaal onderzoek komen, maar onafhankelijk en niet geïnitieerd door betrokken en wss overtredende partij Rusland.

Zo'n onderzoek dient er zo vlug mogelijk te komen want indien het om een valse vlag zou gaan zal het moeilijker en moeilijker worden het aan te tonen.

Ik las dat Groot Brittannië dwars lag in de security council

En de uitspraken van het Pentagon zijn interessant en tonen een handen af mentaliteit mijns inziens. Zij hebben nochtans ook satellietbeelden en nog veel meer.

"The Pentagon can't independently and single handedly confirm that, but we're also not in any position to refute those claims." (Reuters)

Ik zou het zo zeggen. Wie vindt dat redelijke twijfel niet gepast is waarschijnlijk partijdig.

Voltian · 5 april 2022, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Een onderzoek van de VN is er dan ook niet om Tomm te overtuigen he. Het lijk mij wel essentieel dat zo een onderzoek los staat van zowel Rusland als Oekraïne.

Ja natuurlijk. Een onderzoek dient niet om deze of gene te overtuigen.

Het is gewoon een triestige vaststelling dat zelfs als een onderzoek van bvb. de VN tot de conclusie komt van oorlogsmisdaden, dat sommigen het dan nog niet voor waar zullen aannemen. bon, prove me wrong he Bach, nr.10 en tomm. Wie weet kan je wel nog van gedachten veranderen. Ik sta er alleszins voor open dat ik verkeerd kan zijn en als een onderzoek van bvb. de VN tot de conclusie komt dat er geen misdaden gepleegd zijn, dan stel ik mijn mening bij.

Voltian · 5 april 2022, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zo'n onderzoek dient er zo vlug mogelijk te komen want indien het om een valse vlag zou gaan zal het moeilijker en moeilijker worden het aan te tonen.

Ik las dat Groot Brittannië dwars lag in de security council

En de uitspraken van het Pentagon zijn interessant en tonen een handen af mentaliteit mijns inziens. Zij hebben nochtans ook satellietbeelden en nog veel meer.

"The Pentagon can't independently and single handedly confirm that, but we're also not in any position to refute those claims." (Reuters)

Ik zou het zo zeggen. Wie vindt dat redelijke twijfel niet gepast is waarschijnlijk partijdig.

Ja dit is de voorbode he. Ik weet ondertussen hoe het werkt.

twijfel en mist spuien over het opzetten van een onderzoek; als het onderzoek er dan komt, dat onderzoek van partijdigheid beschuldigen waardoor men "veilig" de onaangename conclusies naast zich neer kan leggen.

Ik weet al hoe dat gaat lopen hoor.

Het is gewoon onmogelijk om met 100% zekerheid een beschuldiging te bewijzen, zeker in een oorlog. Dat bevoordeelt degene die de misdaad begaat (aja, hij/zij kan steeds twijfel inroepen).

Ik hou zeker nog een slag om de arm, het is niet onomstotelijk bewezen, akkoord, maar om hier nog over "gerede twijfel" te spreken en het een soort van "50-50" te geven, sorry, da's kwade wil...

Bach · 5 april 2022, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja dit is de voorbode he. Ik weet ondertussen hoe het werkt.

twijfel en mist spuien over het opzetten van een onderzoek; als het onderzoek er dan komt, dat onderzoek van partijdigheid beschuldigen waardoor men "veilig" de onaangename conclusies naast zich neer kan leggen.

Ik weet al hoe dat gaat lopen hoor.

Het is gewoon onmogelijk om met 100% zekerheid een beschuldiging te bewijzen, zeker in een oorlog. Dat bevoordeelt degene die de misdaad begaat (aja, hij/zij kan steeds twijfel inroepen).

Ik hou zeker nog een slag om de arm, het is niet onomstotelijk bewezen, akkoord, maar om hier nog over "gerede twijfel" te spreken en het een soort van "50-50" te geven, sorry, da's kwade wil...

De gedachte die bij me opkwam was "paranoïde stalker".

Ferre · 5 april 2022, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zou het zo zeggen. Wie vindt dat redelijke twijfel niet gepast is waarschijnlijk partijdig.

Terughoudendheid om de aangeleverde data voorbarig als 'feiten' te beschouwen, ok. Maar je kan het zonlicht ook niet totaal ontkennen.

Je zou je 'redelijke twijfel' beter wat vaker bovenhalen bij de conspiracy feeds waar je jezelf mee voedt.

Voltian · 5 april 2022, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De gedachte die bij me opkwam was "paranoïde stalker".

?

Loki · 5 april 2022, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Terughoudendheid om de aangeleverde data voorbarig als 'feiten' te beschouwen, ok. Maar je kan het zonlicht ook niet totaal ontkennen.

Je zou je 'redelijke twijfel' beter wat vaker bovenhalen bij de conspiracy feeds waar je jezelf mee voedt.

Sinds Trump is heel dat fake news gedoe volledig uit de hand gelopen. Iedereen gebruik nu die tactiek...dat is geen conspiracy, maar gewoon gemakkelijk.

Jay-P. · 5 april 2022, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Sinds Trump is heel dat fake news gedoe volledig uit de hand gelopen. Iedereen gebruik nu die tactiek...dat is geen conspiracy, maar gewoon gemakkelijk.

Finaal iemand die 't herkent!

tomm · 5 april 2022, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Vele getuigenverslagen, sattelietbeelden, ... doet er allemaal niet toe. Reeds op 1 April waren er initiële meldingen van lijken op straat, niet 4 dagen later. Sattelietbeelden tonen aan dat in bepaalde straat deze lijken er reeds lagen sinds 11-12 Maart en nog steeds lagen na wegtrekken Russen.

Er zal een internationaal onderzoek komen, maar onafhankelijk en niet geïnitieerd door betrokken en wss overtredende partij Rusland.

Je ziet veel uitgebrande tanks, dus vermoedelijk zijn daar heel veel strijders en soldaten omgekomen langs beide zijden.
Een koud kunstje om die lijken een nekschot te geven en.de handen vast te binden.. Gebeurde veel in Kosovo bvb.
Wat er echt gebeurd is weet ik ook niet, het Oekraiense verhaal klinkt alvast niet geloofwaardig.

Daarom is het belangrijk dat er een internationaal onderzoek komt. Maar Oekraine en het Westen weigeren dat...

tomm · 5 april 2022, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Een onderzoek van de VN is er dan ook niet om Tomm te overtuigen he. Het lijk mij wel essentieel dat zo een onderzoek los staat van zowel Rusland als Oekraïne. Andere vormen doen de wenkbrauwen toch fronsen.

Er kunnen onderzoekers aan deelnemen van Russische bondgenoten (bvb. China, Belarus, Armenie, Kazakhstan, etc. ) en Oekraiense bondgenoten (het Westen). Zo weet je zeker dat het onderzoek niet (louter) gestuurd wordt door bvb. de CIA...
HRW, "Den Haag", etc. zijn westerse instrumentenen dienen enkel voor Westerse zelfbevrediging.

Feit is dat het Westen een onafhankelijk onderzoek tegenhoudt. Wat mij betreft zegt dat genoeg over die zogenaamde "genocide".
Tijdens het onderzoek naar "de genocide van Rajak" in Kosovo geraakten de VS erg gefrustreerd want zelfs hun CIA mannetje Walker kon het onderzoek niet "in de juiste richting" sturen. Ze slaagden er wel in het Finse rapport tot nu toe geheim te houden.
Idem dito UNSCOM in Irak. Hans Blix weigerde te plooien voor Amerikaanse intimidatie en druk.

tomm · 5 april 2022, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Sinds Trump is heel dat fake news gedoe volledig uit de hand gelopen. Iedereen gebruik nu die tactiek...dat is geen conspiracy, maar gewoon gemakkelijk.

Fake news bestaat al sinds het begin van de mensheid.

Kodo Kodo · 5 april 2022, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarom is het belangrijk dat er een internationaal onderzoek komt. Maar Oekraine en het Westen weigeren dat...

We hebben weinig zicht op heel veel dingen, niet alleen deze oorlog. Ik ben dus één signaal als heel belangrijk teken gaan beschouwen: als ze mij informatie onthouden, doordat ze duidelijk liegen of gewoon de bekendmaking van de feiten dwarsbomen.

Degenen die dat doen, hebben zeker ongelijk. De anderen misschien ook, maar dezen zeker.

Jay-P. · 5 april 2022, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fake news bestaat al sinds het begin van de mensheid.

Later ook, toen er Russen kwamen.

Voltian · 5 april 2022, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat het Westen een onafhankelijk onderzoek tegenhoudt.

Bach zei dat ook al. Hoe komen jullie tot die conclusie?

Eens uitpluizen...

Knuts · 5 april 2022, 10:17

De asymmetrie is gewoon onthutstend.

Voor beweringen tegen Oekraïne (ze zijn nazi's, ze martelen brave Russische soldaten, ze begaan genocides in de Donbas, enz) volstaat het minste element. Een opiniestuk van een Russofiel, een video met onbekende bron, een verklaring van een Russische politicus, een uit de context gerukt citaat. Hier se, het is bewezen, Poetin moest wel Oekraïne binnenvallen.

Voor beweringen tegen Rusland, daarentegen, is het bewijs nooit afdoende. Er moet nog eens een onderzoek komen met "Russische bondgenoten" en "Oekraïense bondgenoten (het Westen)", en dan zien we wel.

Alhoewel ik niets tegen een onderzoek heb, weet ik inmiddels dat het niets zal uithalen.

Stel dat het onafhankelijk onderzoek uitmaakt dat de moorden wel degelijk door de Russen werden begaan.
Dan wordt stante pede het onafhankelijk onderzoek omgetoverd tot "onafhankelijk onderzoek".
We zullen vergast worden met de klassieke argumenten:
- er zitten 17 anomalieën in het verslag;
- de Chinese onderzoeker was niet echt onafhankelijk, kijk maar naar deze foto waar hij naast de hulpboekhouder van Soros staat;
- iets met Kosovo en Israel;
- Hunter Biden.

Enzovoort.

Ik volg Voltian, heel ontmoedigend. In elk geval zinloos.

5 april 2022, 10:17	#20960
Knuts Gouverneur Geregistreerd: 29 januari 2008 Locatie: coke-hoofdstad van Europa Berichten: 1.171	De asymmetrie is gewoon onthutstend. Voor beweringen tegen Oekraïne (ze zijn nazi's, ze martelen brave Russische soldaten, ze begaan genocides in de Donbas, enz) volstaat het minste element. Een opiniestuk van een Russofiel, een video met onbekende bron, een verklaring van een Russische politicus, een uit de context gerukt citaat. Hier se, het is bewezen, Poetin moest wel Oekraïne binnenvallen. Voor beweringen tegen Rusland, daarentegen, is het bewijs nooit afdoende. Er moet nog eens een onderzoek komen met "Russische bondgenoten" en "Oekraïense bondgenoten (het Westen)", en dan zien we wel. Alhoewel ik niets tegen een onderzoek heb, weet ik inmiddels dat het niets zal uithalen. Stel dat het onafhankelijk onderzoek uitmaakt dat de moorden wel degelijk door de Russen werden begaan. Dan wordt stante pede het onafhankelijk onderzoek omgetoverd tot "onafhankelijk onderzoek". We zullen vergast worden met de klassieke argumenten: - er zitten 17 anomalieën in het verslag; - de Chinese onderzoeker was niet echt onafhankelijk, kijk maar naar deze foto waar hij naast de hulpboekhouder van Soros staat; - iets met Kosovo en Israel; - Hunter Biden. Enzovoort. Ik volg Voltian, heel ontmoedigend. In elk geval zinloos. __________________ Roses are red, roses are blue depending on their velocity relative to you