Russische vlag op het parlement van de Krim

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik las dat men het aantal effectie in te zetten troepen van het oekraiense leger zelfs maar op een goeie 8 000 schat, geen idee of het klopt maar klkinkt niet goed voor hen.

Dat zouden dan marginaal meer "inzetbare troepen" zijn dan de Belgische defensie.......

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Of het Leger en Marine wel -/of niet bruikbaar was doet er nauwelijks toe. Eerder een zeer verstandige beslissing. Het overwicht van het Russische Leger is dermate groot dat Oekrainse troepen hoe dan ook verslagen zouden worden. Plus een land dat aan puin zou komen te liggen en talloze slachtoffers opgeleverd zou hebben.

Er is dus door de Oekrainse strijdkrachten,op eigen terrein nog wel,nooit "getest" hoe ver de Russische strijdkrachten wel willen gaan.De grote terreinvariaties op de Krim,en daarbuiten,geven daartoe ruim gelegenheid,en doorheen de geschiedenis is in die regio wel een en ander voorgevallen.

Zien we op TV enkel de "elite-facade" van de Russische Marine en landmacht,(zoals ook de West-Europese strijdkrachten verworden zijn tot een goedgetrainde facade,beslist niet meer in staat tot langdurige hevige oorlogsvoering),of zijn de Russen werkelijk nog bereid en capabel om diep te gaan en LANG te vechten?
Wel.......het is al voorbij...we zullen het nooit weten ivm de Krim.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse sancties stellen inderdaad niet veel voor, maar de begeleidende anti-Russische rethoriek, onder andere van Obama in Brussel, valt slecht in Rusland. Ik denk dat veel Russische investeerders in het Westen het zekere voor het onzekere zullen nemen. Bovendien grenst Rusland aan China, en de olie en gasproducerende gebieden liggen veelal in Siberië en kunnen dus gemakkelijk en goedkoop naar China getransporteerd worden. Ook de Russische wapenindustrie, voertuigen en staal vinden een reusachtige markt in China.

Bedenk dat in juni hoogstwaarschijnlijk een monstercontract voor gasleveringen aan China getekend zal worden (mogelijkerwijze zelfs in Roebels en Yuan!) die de afhankelijkheid van gasexport aan Europa aanzienlijk verminderd de komende dertig jaar. En deze evolutie zal blijven duren. Dus de vraag is inderdaad welk belang Europa erbij heeft Rusland af te stoten als het daarmee het bondgenootschap tussen Rusland en China versterkt en zichzelf isoleert. Het is hier voornamelijk het geostrategische belang van een VS dat hier speelt en dat ten nadele van Europa én van Rusland.

Ook Korea en Japan zien een boycot van Rusland niet zitten. Indië koos de kant van Rusland net als China 'de facto'. Uiteindelijk zouden sancties niet zozeer Rusland als wel het zogenaamde 'westen' zelf wel eens kunnen isoleren.

Oekraïne heeft een onafhankelijke florerende wapenindustrie. Men kan verwachten dat die zal afgebouwd (of verkocht) worden eens de structurele adjustments beginnen bijten, daarmee de soevereiniteit van het land verder aantastend. Dat zijn, schat ik, van de domste nationalisten ooit daar in Kiev, die zich daar hebben voor de kar laten spannen in een spel waarvan ze de draagwijdte niet eens inzien. Maar het nieuwe regime in Kiev beseft blijkbaar toch wel dat de industrie van het land op het punt staat ontmanteld of uitverkocht te worden. Die onpopulaire maatregelen werden voorlopig uitgesteld. Eerst het westers geld...na de verkiezingen de pijn.

Aan Adrian. Er is een groeiende tendens tot isolationisme in de VS volgens wat ik lees, maar die is absoluut nog niet te merken in de buitenlandse politiek van de VS. De terugtrekking van de VS troepen uit Europa dient niet geïnterpreteerd te worden als een toestaan van grotere onafhankelijkheid van Europa door de VS, eerder als een militaire doctrine die meer uitgaat van special ops en minder van een bezettingsmacht. Als Europa meer onafhankelijkheid wil (en dat is de enigste juiste weg voorwaarts voor het continent m.i.) zal het daarvoor zelf moeten opkomen en niet wachten tot de VS al dan niet wat troepen weghaalt. Maar ik meen wel te begrijpen waar die semi slaven mentaliteit van de naoorlogse Europeaan, die ervan uitgaat dat Europa een soort van vaderfiguur nodig heeft, zijn oorsprong vindt.

Dat het Obama regime meer poogt te 'leading from behind' (zie Mali ook bv.) dan eerdere VS regimes, wil niet zeggen dat ze Europa niet meer proberen te leiden en dat Europa meer bewegingsruimte heeft.. De Europese landen liggen zelfs meer dan ooit aan een leash, en jammer genoeg is de huidige ondemocratische EU daar een instrument toe.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wensdenken. Dommer kan niet meer.

Jij bewijst keer op keer het tegendeel.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Jij bewijst keer op keer het tegendeel.

De russofielen zijn dommer dan dom en compleet politiek marginaal.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Klopt, ze schieten zichzelf op termijn in de voet, landen gaan eigen systemen opzetten, zoals iran dat een nationaal internet gaat op poten zetten, landen die uitgesloten worden van het swift systeem om louter politieke redenen gaan eigen alternatieven op touw zetten en zullen niet meer terugkeren, je kan dit soort maatregelen maar 1 keer nemen. Het leuke word dan dat zij de originele landen die hun uitsloten kunnen uitsluiten van hun netwerk.
Op termijn gaan er zo globaal groepjes ontstaan die met elkaar handel drijven en bepaalde landen zullen uitsluiten.
Vb : Navo, EU, Brics, Shangai , nam, Cis, enz..

Hier zijn ze al

http://voiceofrussia.com/2014_03_26/...stercard-4555/

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De russofielen zijn dommer dan dom en compleet politiek marginaal.

Weer een leugen, bespaar je de moeite hier te reageren, niemand neemt je serieus, of nee laat maar, blijf posten, ik lach af en toe wel eens graag met jou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch, cultureel blijft het land grotendeels op Rusland gericht. Je kunt het vergelijken met Catalanen, ze willen niets met Spanje te zien hebben, maar de culturele en economische banden blijven overweldigend, als gevolg van vele eeuwen geschiedenis. Dat verander je niet zo maar.

Dat lijkt me vanzelfsprekend. Stel dat Vlamingen en Franstaligen uiteindelijk toch hun eigen weg gaan, zal er toch een zekere gemeenschappelijkheid behouden blijven. Zoals u terecht opmerkt, heeft het samenleven in eenzelfde politiek verband altijd een zekere weerslag. Als buurvolkeren deel je vaak ook een bepaalde culturele ruimte, maar dat hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat op politiek of in staatskundig verband er een gemeenschappelijke wil te onderkennen valt. Kijk maar naar de Alemannische Zwitsers: ze hebben zoveel gemeenschappelijk met de Duitsers uit Beieren, maar waag het niet hen als Duitsers te beschouwen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

Alleen: Rusland importeert zovele afgewerkte producten uit het Westen waarvoor er op die andere markten geen (evenwaardig) alternatief te vinden is. Of denkt u dat ze bijvoorbeeld Europese auto's zullen ruilen voor Chinese?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de Oekrainse strijdkrachten op de Krim was deze ganse periode een afgang van jewelste.
Mogelijk waren meer dan de helft van de "Oekrainse" soldaten al "verdwenen" voordat hun basissen tenslotte,met enige aandrang,overgenomen werden.Ik kan me voorstellen dat de meeste Oekrainse soldaten daar eigenlijk Russen waren,en in een zeer moeilijke morele positie verkeerden.....

Voor de Oekrainse marine,toch al geen sterke organisatie,was de afgang kompleet.......De hoogste officieren ter plaatse,het meeste personeel,vrijwel alle oorlogsbodems van enige omvang,zelfs de gevechtsdolfijnen ,zijn "overgelopen" naar de Russische marine.....

Wat u hier schrijft, klopt niet met de werkelijkheid. Vooreerst hadden de militairen in de Krim het bevel uit Kiiv gekregen dat ze moesten "verduren en niet ingaan op provocaties, tenzij hun leven werd bedreigd". Ongetwijfeld was dat vanuit de gedachtegang dat een confrontatie met die "anonieme" Russische troepen Moskou het voorwendsel zou kunnen geven een openlijke aanval te beginnen. De Oekraïners weten ook wel dat ze niet opgewassen zijn tegen het Russisch leger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het westen (EU) gaat Rusland zondermeer niet afstoten. Beiden zijn te afhankelijk van elkaar geraakt. Een boycot van beide kanten, bijvoorbeeld Russisch gas en olie, zou grote problemen opleveren. Met name voor Rusland zelf, het zou economisch in elkaar storten en kunnen leiden tot grote interne problemen en instabiliteit.

Dat blijkt inderdaad heel duidelijk uit Merkels standpunt. Wel afkeuring over de Russische politiek, maar toch voorzichtig in het uitwerken van een economische tegenaanval.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, klopt niet met de werkelijkheid. Vooreerst hadden de militairen in de Krim het bevel uit Kiiv gekregen dat ze moesten "verduren en niet ingaan op provocaties, tenzij hun leven werd bedreigd". Ongetwijfeld was dat vanuit de gedachtegang dat een confrontatie met die "anonieme" Russische troepen Moskou het voorwendsel zou kunnen geven een openlijke aanval te beginnen. De Oekraïners weten ook wel dat ze niet opgewassen zijn tegen het Russisch leger.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...road-home.html


Zoals je in de link kan lezen;als zelfs bij een 600 man sterk bataljon "Marines" (traditioneel een zeer ferm soort infanterie) er hoogstens nog een derde het de moeite vond om in konvooi de Krim te verlaten (de rest is al gerecruteerd door de Russen waarschijnlijk).....dan kan je alleen maar een moreel ingestorte strijdmacht vermoeden.
Dat heeft NIKS te maken met de tegenstanders,dat heeft alles te maken met zware interne problemen en een kompleet gebrek aan vertrouwen in de leiding.(die er,inderdaad,niet scheen te zijn)

In het artikel staat al dat Russische recruteerders druk bezig zijn,ZIJ willen die soldaten wel...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Klopt, ze schieten zichzelf op termijn in de voet, landen gaan eigen systemen opzetten, zoals iran dat een nationaal internet gaat op poten zetten, landen die uitgesloten worden van het swift systeem om louter politieke redenen gaan eigen alternatieven op touw zetten en zullen niet meer terugkeren, je kan dit soort maatregelen maar 1 keer nemen. Het leuke word dan dat zij de originele landen die hun uitsloten kunnen uitsluiten van hun netwerk.
Op termijn gaan er zo globaal groepjes ontstaan die met elkaar handel drijven en bepaalde landen zullen uitsluiten.
Vb : Navo, EU, Brics, Shangai , nam, Cis, enz..

Oceania was at war with Eurasia; therefore Oceania had always been at war with Eurasia. George Orwell

Alleen: Amerika ligt niet in Eurazië. En een deel van Eurazië wordt gedwongen te gehoorzamen aan Amerika. Een ander deel van Eurazië stelt zich onafhankelijk op. Het wordt daarvoor zwaar aangepakt, ook door dat deel van Eurazië dat zich laat commanderen door het werelddeel dat niet in Eurazië ligt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik voorspel dat tenminste een deel van het Russische grote geld het Westen zal verlaten en dat de economische focus van Rusland meer op Azië zal beginnen te liggen, in het bijzonder China. Deze evolutie was al aan de gang maar zal nu ongetwijfeld nog versneld worden.

Wat heeft het Westen te winnen bij een Russisch-Chinees blok? Ook Latijns-Amerika, Indië, de Arabische wereld, Turkije, etc. hebben Rusland niet veroordeeld. Het Westen stoot Rusland af, ok, geen probleem, Rusland heeft andere, en betere, vrienden. Het Westen is niet langer het middelpunt van de wereld.

Een Russisch-Chinese alliantie ten koste van Europa.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

die strekken dacht ik 12 zeemijl uit van de kustlijn , dus enkel door russische en bulgaarse, je hebt wel een exclusieve economische zone van ik dacht 200 zeemijl, maar daar mag iedereen kabels en leidingen leggen, enkel geen industiele activiteiten zoals boorplatforms of visserij en dergelijke.

Bulgarije zegt neen aan de druk van sommigen in Brussel om South Stream te boycotten. Tsjechië ook, en Hongarije weerstaat de druk ook.

Parijs maar vooral Londen zijn niet aangesloten op South Stream ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals je in de link kan lezen;als zelfs bij een 600 man sterk bataljon "Marines" (traditioneel een zeer ferm soort infanterie) er hoogstens nog een derde het de moeite vond om in konvooi de Krim te verlaten (de rest is al gerecruteerd door de Russen waarschijnlijk).....dan kan je alleen maar een moreel ingestorte strijdmacht vermoeden.
Dat heeft NIKS te maken met de tegenstanders,dat heeft alles te maken met zware interne problemen en een kompleet gebrek aan vertrouwen in de leiding.(die er,inderdaad,niet scheen te zijn)

In het artikel staat al dat Russische recruteerders druk bezig zijn,ZIJ willen die soldaten wel...

Er is één woordje in heel uw betoog die mooi samenvat wat de waarde van uw conclusie is, nl. "waarschijnlijk".

Zoals gezegd, geen feiten. Wel veronderstellingen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De russofielen zijn dommer dan dom en compleet politiek marginaal.

In Amerika zijn er al parlementariërs die oproepen om Oekraine te steunen door er grote hoeveelheden wapens te verkopen.
(FN: hou je gereed !)

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dit is om van te schaterlachen. Weredlvreemder kan niet meer.

Jamel hoor, niet moeilijk, kijk eens in de spiegel.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De russofielen zijn dommer dan dom en compleet politiek marginaal.

Maar nog altijd een pak slimmer dan een nazi.

[tomm]

Johan Bollen

Oekraïne heeft een onafhankelijke florerende wapenindustrie. Men kan verwachten dat die zal afgebouwd (of verkocht) worden eens de structurele adjustments beginnen bijten, daarmee de soevereiniteit van het land verder aantastend. Dat zijn, schat ik, van de domste nationalisten ooit daar in Kiev, die zich daar hebben voor de kar laten spannen in een spel waarvan ze de draagwijdte niet eens inzien. Maar het nieuwe regime in Kiev beseft blijkbaar toch wel dat de industrie van het land op het punt staat ontmanteld of uitverkocht te worden. Die onpopulaire maatregelen werden voorlopig uitgesteld. Eerst het westers geld...na de verkiezingen de pijn.

Zo is het maar de pijn komt zowiezo. En Oekraïeners zijn nu al erg sceptisch, en dat zal er niet op verbeteren. Nogmaals, men moet Oekraine eens vergelijken met Belarus, landen die perfect vergelijkbaar waren in 1990.