Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Hamas. Zo moesten ze Israël niet erkennen...

Dat moesten ze voordien ook niet doen, daar Israël voordien ook al om de haverklap zich in Gaza kwam moeien... Misschien is Hamas wel het ultieme excuus voor Israël om niet verder te moeten gaan met het ontruimen van de bezette gebieden. Maar niet als die Hamas zich nu plots minder vijandig zou opstellen natuurlijk.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O; zeg dan eens eerlijk dat je de Joden NIET wilt verdrijven/uitroeien (de zee in drijven)?

Doordat 'de Joden in zee worden gedreven' zijn er nu 500.000 vluchtelingen in Libanon.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israël hoeft niet te dulden dat de Hezzbollah voortdurend raketten afvuurt op haar burgerbevolking.

Hezbollah vuurde niet voortdurend raketten af op Israël. De crisis nu is begonnen met de ontvoering van Israëlische soldaten. De raketten van Hezbollah kwamen er na de buitenproportionele reactie van Israël daarop. En nee, Hezbollah zijn geen lieverdjes, maar dit is in ieder geval een zoveelste stap achteruit.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Na de terugdrijving van de joden door de joden uit de Gazastrook heeft Israël inderdaad de Gazastrook met rust gelaten. Totdat ze soldaten ontvoerden en dit ook opeisten als zijnde een actie van Hamas.

Is dat selectieve nieuwsgaring ofzo?

Tip: http://news.bbc.co.uk/ en dan bij search "Gaza" intikken. En lezen maar!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hezbollah vuurde niet voortdurend raketten af op Israël. De crisis nu is begonnen met de ontvoering van Israëlische soldaten. De raketten van Hezbollah kwamen er na de buitenproportionele reactie van Israël daarop. En nee, Hezbollah zijn geen lieverdjes, maar dit is in ieder geval een zoveelste stap achteruit.

Vind je die ontvoering dan niet fout?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vind je die ontvoering dan niet fout?

De raketten die Israël naar de Hezbollah schoot, kwamen per ongeluk op Beiroet terecht.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het gaat om meer dan de gijzelneming. Israel heeft zich volledig teruggetrokken uit Libanon met applaus van de internationale gemeenschap en een certificaat van de VN die ging zorgen voor een vreedzame grens tussen beide landen.
Ondertussen heeft Hezbollah ongemoeid en zes jaar aan een stuk een arsenaal Iraanse en Syrische wapens , raketten , infrastructuur en trainingskampen opgebouwd.

Ze heeft die gebruikt als steun om ongestraft Israelische grensposten aan te vallen (dit was niet de eerste keer) met de wetenschap (of dat dachten ze) dat Israel niet zou reageren.

De laatste ongeprovoceerde aanval in datum was dus drie weken geleden. Hezbollah valt Israel aan, doodt 8 soldaten en ontvoert er twee als gijzelaars.

Israel reageert met een tegenaanval om ze terug te vinden, wat niet lukt, maar waarbij Hezbollah meteen begint met een muur van raketten op Noord-Israel.

Het hek is van de dam. Met dank aan Hezbollah.

En nog dit : het laatste stukje van je bericht laat ik voor je eigen rekening.

Dit is wat Afshin Ellian erover schrijft:

>Theologie van terreurmacht

door Afshin Ellian - NRC 22 juli 2006
Het stalinorgel speelt de achtergrondmuziek van een lang gekoesterde oorlog. De plaats van het front was al geruime tijd zorgvuldig uitgekozen. De kinderen die voor deze oorlog in de wereld waren gebracht, mogen nu hun lijkwade aantrekken. Het zou als een ramp worden ervaren, als deze oorlog van korte duur zou zijn. Dan moet naar een goddelijke reden worden gezocht. In dit geval zouden eventueel de theologische waarzeggers tot de conclusie komen dat Allah het te druk heeft met de moordpartijen in Irak en Afghanistan. De engelen des doods hebben ook hun eigen prioriteiten. Wat een theologische pech! Om de politieke theologie te laten zegevieren moeten immers meer doden vallen aan de zijde van het leger van Allah. Maar in Zijn voorzienigheid liet Allah al een paar eeuwen geleden, de soerat al-maida bij de afscheidsbedevaart neerdalen. Daarin schrijft Allah als secretaris-generaal van zijn eigen partij : “Wie zich aansluit bij Allah, Zijn gezant en hen die geloven – Allahs partij (Hezbollah) – zij zijn de overwinnaars!” (de koran 6:56). Maar op welke wijze zijn ze de overwinnaars?
In soerat al-bakara zegt Allah tegen de leden van Zijn partij: “En zegt niet van hen die op Allahs weg (fi sabil allah) gedood worden dat zij dood zijn; zij zijn juist levend, maar jullie beseffen het niet.”(de koran 2:155). Met shahid, de martelaar, loopt het goed af. De martelaar is de overwinnaar in beide werelden: als hij de mensen van onze wereld doodt, is hij de overwinnaar; en als hij door de mensen van onze wereld wordt gedood, komt hij in de andere wereld (paradijs).
Hoe zit het nou met de overlevenden, die de pech hadden niet te zijn gedood, of niet hebben kunnen doden? Zijn zij ook te beschouwen als de overwinnaars? Het antwoord van de Alwetende is: “Wij zullen jullie op de proef stellen met iets van vrees, honger en tekort aan bezittingen, levens en vruchten, maar verkondig het goede nieuws aan hen die geduldig volharden, die, als onheil hen treft zeggen: ‘Wij behoren aan Allah toe en tot Hem zullen wij terugkeren.’(de koran 2: 156, 157).” Een perfecte compositie. Alles komt goed zolang men zich op Allahs weg (fi sabil allah) bevindt en zich onderwerpt aan Allahs wil: doden, gedood worden, lijden en laten lijden. Hier ziet u de theologische aspecten van de oorlogvoering van Hezbollah, maar ook die van de Hofstadgroep in Nederland. Met deze theologische redenering kunnen de westerse commentatoren niks. De theologische oorlogen horen immers niet langer in de reële wereld thuis, ze zijn alleen in musea te bezichtigen. Terecht snapt collega Hofland niks van de grondslagen van dit conflict.
Al in de jaren zeventig van de vorige eeuw verbleven enkele invloedrijke religieuze Iraniërs in het zuiden van Libanon. Deze mannen hadden nauwe contacten met Imam Khomeiny, de oprichter van het Islamitische Iran. Een van deze mannen was dr. Mustafa Chamran (1932-1981). Hij was betrokken bij de oprichting van de Zuid-Libanese shi’itische organisatie Amal onder leiding van imam Musa as Sadr van Iraanse afkomst en een familielid van Chamran. Plotseling verdween Sadr na een bezoek aan Libië in 1976. Chamran organiseerde in die tijd trainingskampen voor de jihadisten uit verschillende landen. Chamran en zijn vrienden raakten later, na het verdwijnen van Sadr, teleurgesteld in de Amal-organisatie.
Tijdens de Iraanse revolutie keerde Chamran naar huis. Hij werd de contactpersoon van Khomeiny met een aantal militairen. Kort na de Iraanse revolutie richtte Chamran met zijn geestverwanten de beruchte Revolutionaire Garde (de Pasdaran) op. Naar analogie van de radicale aanhangers van Khomeiny, die zich Hezbollah noemden, vormden de fundamentalisten onder de regie van Pasdaran de Zuid-Libanese, Afghaanse, Turkse, en ook Iraakse Hezbollah die later opging in verschillende groepering die nu in Irak aan de macht zijn.
De Zuid-Libaneze Hezbollah (1982) was de allerbelangrijkste groepering voor Iran, die sterk was beïnvloed door Chamran en zijn vrienden. Waarom was het Zuid-Libanon zo belangrijk voor Khomeiny? Omdat men daar in staat was, ‘rechtstreeks uitvoering te geven aan het bevel van Khomeiny om het kankergezwel (Israël) aan het lijf van de islam te verwijderen’. De Libanese Hezbollah koos voor een Iraans organisatiemodel: een geestelijke leider en de militarisering van alle gelovigen. Voor de gewapende, meer specialistische vleugel van Hezbollah, ontwierp men symbolen en strijdmethoden die veel overeenkomsten vertonen met die van de Iraanse Pasdaran.
Iran financiert en bewapent Hezbollah. Daarom hangen overal de foto’s van Khomeiny en Khamenei. Hassan Nasrallah, de leider van Hezbollah is regelmatig te zien in Teheran. Een paar weken geleden was een generaal van de Pasdaran in Damascus en in Zuid- Libanon. Hezobllah helpt Iran met het uitschakelen van de Iraanse oppositie. Er zijn enkele Libanezen in Parijs en Berlijn gearresteerd, die betrokken waren bij het beramen dan wel uitvoeren van aanslagen op de Iraanse oppositiefiguren zoals de Iraanse Koerdische leiders in Duistland.
De terreurmacht van Hezbollah wil zich, ondanks de uitdrukkelijke wens van de Veiligheidsraad van de VN, niet laten ontwapenen. Dit is ook begrijpelijk: ze staan niet voor de Libanese belangen, ze staan in de eerste plaats voor de belangen van de politieke islam. En dat laatste overstijgt de Libanese belangen: de verwijdering van de staat Israël.
De politieke islam ziet elke vorm van vredesverdrag of wapenstilstand als een ruimte waarin de jihadisten zich kunnen herbewapenen en reorganiseren. Want de doelen van de politieke islam, te weten de heerschappij van Allah en Zijn wetten op de aarde, zijn niet te realiseren via een verdrag. Zo ging ook de profeet Mohammed om met verdragen: hij sloot verdragen en hij schond ze, allebei met een beroep op de wil van Allah.

</H3>
http://denaaktewaarheid.web-log.nl/d...gie_van_t.html

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O; zeg dan eens eerlijk dat je de Joden NIET wilt verdrijven/uitroeien (de zee in drijven)?

Waarom en waar zou ik in godsnaam de joden willen verdrijven/uitroeien? Omdat ik kritiek heb op het beleid van Israël? Beproefd recept: kritiek op Israël = antisemitisch. Lees mijn posts eens beter, zou ik zo zeggen!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vind je die ontvoering dan niet fout?

Waar blijf je het toch vandaan halen? Natuurlijk keur ik die ontvoering niet goed. Natuurlijk heb ik geen sympathie voor Hezbollah, noch voor Hamas. Dat heb ik al een keer of tien gezegd. Wanneer dringt dat door?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waarom en waar zou ik in godsnaam de joden willen verdrijven/uitroeien? Omdat ik kritiek heb op het beleid van Israël? Beproefd recept: kritiek op Israël = antisemitisch. Lees mijn posts eens beter, zou ik zo zeggen!

Gewoon ja of nee zeggen wil/kun/durf je niet, denk ik?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waar blijf je het toch vandaan halen? Natuurlijk keur ik die ontvoering niet goed. Natuurlijk heb ik geen sympathie voor Hezbollah, noch voor Hamas. Dat heb ik al een keer of tien gezegd. Wanneer dringt dat door?

O.k, dit lijkt iets duidelijker.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waarom en waar zou ik in godsnaam de joden willen verdrijven/uitroeien? Omdat ik kritiek heb op het beleid van Israël? Beproefd recept: kritiek op Israël = antisemitisch. Lees mijn posts eens beter, zou ik zo zeggen!

Vanaf het moment dat je enige kritische blik werpt op het beleid van Israël wordt je onmiddellijk bestempeld als anti-semiet, joden hater tot zelfs nazi.

Wanneer dit het geval is dan zijn er onder de joden ook veel nazi's want zowat al mijn joodse collega's hebben een vorm van kritiek (de ene al meer uitgesproken dan de andere) op het huidige beleid van de Israëlische regering.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De raketten die Israël naar de Hezbollah schoot, kwamen per ongeluk op Beiroet terecht.

Lijkt me logisch ...

Beiroet ligt in Libanon
De Helbollah zit in Libanon

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het gaat om meer dan de gijzelneming. Israel heeft zich volledig teruggetrokken uit Libanon met applaus van de internationale gemeenschap en een certificaat van de VN die ging zorgen voor een vreedzame grens tussen beide landen.
Ondertussen heeft Hezbollah ongemoeid en zes jaar aan een stuk een arsenaal Iraanse en Syrische wapens , raketten , infrastructuur en trainingskampen opgebouwd.

Ze heeft die gebruikt als steun om ongestraft Israelische grensposten aan te vallen (dit was niet de eerste keer) met de wetenschap (of dat dachten ze) dat Israel niet zou reageren.

De laatste ongeprovoceerde aanval in datum was dus drie weken geleden. Hezbollah valt Israel aan, doodt 8 soldaten en ontvoert er twee als gijzelaars.

Israel reageert met een tegenaanval om ze terug te vinden, wat niet lukt, maar waarbij Hezbollah meteen begint met een muur van raketten op Noord-Israel.

Het hek is van de dam. Met dank aan Hezbollah.

Zeer juiste analyse!

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hezbollah vuurde niet voortdurend raketten af op Israël. De crisis nu is begonnen met de ontvoering van Israëlische soldaten.

Precies! Hezzbollah is begonnen.

De raketten van Hezbollah kwamen er na de buitenproportionele reactie van Israël daarop. En nee, Hezbollah zijn geen lieverdjes, maar dit is in ieder geval een zoveelste stap achteruit.

Hezzbollah wist precies hoe Israël ging reageren, gezien zij bezig waren met een reactie in de Gazastrook om dezelfde reden.

Dan zeggen dat Israël buiten properties reageert was wel een beetje te voorzien hé?!


Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Hier en daar nog wat bombarderen, vernietigen en uitroken en de vredesgesprekken in het Midden-Oosten kunnen van start gaan.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hezzbollah wist precies hoe Israël ging reageren, gezien zij bezig waren met een reactie in de Gazastrook om dezelfde reden.

Dan zeggen dat Israël buiten properties reageert was wel een beetje te voorzien hé?!

So what? Rechtvaardigt dat de buitenproportionele actie van Israël? Totaal niet! Maakt dat Hezbollah verantwoordelijk voor de buitenproportionele actie van Israël? Ook niet! Maakt dat Hezbollah onschuldig? Wederom nee. Is het een stap op weg naar vrede? Helemaal niet! Integendeel!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

So what? Rechtvaardigt dat de buitenproportionele actie van Israël? Totaal niet! Maakt dat Hezbollah verantwoordelijk voor de buitenproportionele actie van Israël? Ook niet! Maakt dat Hezbollah onschuldig? Wederom nee. Is het een stap op weg naar vrede? Helemaal niet! Integendeel!

Of dit werkelijk buiten proportie is, is een kwestie van interpretatie.

Zolang de Hezzbollah niet is vernietigd, kunnen we moeilijk stellen dat Israël overdreven gereageerd heeft.

Ik vind het buiten proportie dat de Hezzbollah de totale vernietiging van Israël bovenaan haar agenda plaatst. Wat zeg ik? Gezworen heeft!

Hezzbollah is begonnen, dus moet een initiatief voor een 'staakt het vuren' ook van hen komen. Als iemand in mijn gezicht slaat en blijft slaan, dan krijgt hij klappen terug totdat hij zegt: "Stop", of totdat hij niet meer kan slaan.

Maar ik ga ook niet zeggen: "kunnen we erover praten" zolang hij slaat. Lijkt mij volstrekt logisch.

Paulus.

[Ke Nan]

Was er op een bepaald ogenblik geen sprake van dat de twee Israëlische soldaten op Libanees grondgebied werden ontvoerd?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Of dit werkelijk buiten proportie is, is een kwestie van interpretatie.

Zolang de Hezzbollah niet is vernietigd, kunnen we moeilijk stellen dat Israël overdreven gereageerd heeft.

Hezbollah zal niet vernietigd kunnen worden. En de haat tegenover Israël zal alleen maar toegenomen zijn. En met die haat ook hun "onveiligheid". Een grote stap achteruit dus. En buiten elke proportie.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind het buiten proportie dat de Hezzbollah de totale vernietiging van Israël bovenaan haar agenda plaatst. Wat zeg ik? Gezworen heeft!

Het verschil is wel dat Hezbollah een terroristische organisatie is, terwijl Israël een staat is. Een staat die als antwoord op een actie van een terroristische organisatie tegen enkele van haar soldaten, een andere staat aanvalt, reageert buiten elke proportie.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hezzbollah is begonnen, dus moet een initiatief voor een 'staakt het vuren' ook van hen komen. Als iemand in mijn gezicht slaat en blijft slaan, dan krijgt hij klappen terug totdat hij zegt: "Stop", of totdat hij niet meer kan slaan.

Maar ik ga ook niet zeggen: "kunnen we erover praten" zolang hij slaat. Lijkt mij volstrekt logisch.

"Zij zijn begonnen" vind ik nogal een kinderlijke en primitieve reactie. Bovendien zijn er ook andere manieren om "terug te slaan". En tenslotte wordt niet enkel Hezbollah aangevallen, maar heel Libanon. Buiten elke proportie dus.