Russische vlag op het parlement van de Krim

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lafheid met een strik rond. Het blijft lafheid.

Beter blode Jan dan dode Jan

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je mag kiezen.
U niet moeien met Oekraïne/Rusland, of ook enkele (honderd-)duizenden doden in België riskeren.
Kies maar.

Als we (Europa) niet zouden gereageerd hebben op de Russische brutaliteit dan zou Poetin gegarandeerd zich niet meer beperken tot Oekraïne. Aan dictators mag je de baan niet vrijgeven. Hoe meer ontzag je laat blijken hoe brutaler hun optreden. En uiteindelijk zeg: Europa noch de USA komt actief (boots on the ground) tussen in Oekraïne. Moeten we volgens jou soms aan de schurk Poetin “toelating” vragen om Oekraïne met wapens te helpen?

[Gipsy]

Als Poutin zich maar riskeert de knop in te drukken ziet Moskou er uit zoals Hiroshima in 1945. Binnen de x seconden zijn de Westerse nukes onderweg.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als Poutin zich maar riskeert de knop in te drukken ziet Moskou er uit zoals Hiroshima in 1945. Binnen de x seconden zijn de Westerse nukes onderweg.

Dat is wederzijds, wen maar aan dat feit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is wederzijds, wen maar aan dat feit.

Wat een pech zeg? Poetin die van hetzelfde laken een broek zou krijgen als hij het zélf uitlokt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is wederzijds, wen maar aan dat feit.

Ja, denkt ge dat ik een idioot ben dat ge mij dat moet uitleggen? Hopelijk begrijpt uw vriend Putin dat maar ik twijfel er aan.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja? denkt ge dat ik een idioot ben dat ge mij dat moet uitleggen? Hopelijk begrijpt uw vriend Putin dat maar ik twijfel er aan.

Er zijn er hier nogal wat die het niet begrijpen dat indien deze speciale operatie nucleair gaat we hier ook in de prijzen gaan vallen.
Ik zie mijn vriend Putin, zoals u het stelt, daar best toe in staat.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als Poutin zich maar riskeert de knop in te drukken ziet Moskou er uit zoals Hiroshima in 1945. Binnen de x seconden zijn de Westerse nukes onderweg.

De logica achter de MAD-doctrine is net dat niet veel later dan ook Londen, Parijs, New York e.d. eruit zullen zien als Hiroshima...

Er is voldoende tijd tussen de detectie van een raketlancering en de impact om in de tussentijd een snelle identieke tegenaanval te lanceren, zodat de raketten onderweg zijn, nog voor de lanceerbasis zelf uitgeschakeld is.

Het is dat tijdsvenster dat voor wederzijdse afschrikking zorgt om een "first strike" te doen. Wie aanvalt gaat er zelf ook aan, of dat nu Moskou of Washington is.


Ik ben niet zeker of dat hier opgaat, namelijk, als Putin kernwapens inzet, dan zal het op Oekrainse doelen zijn (niet op Washington e.d.) en dan zullen het tactische nucleaire wapens zijn die dezelfde kracht hebben als (zeer) zware conventionele bommen. Zal de inzet van zo'n wapens zorgen voor een retaliatory strike van het Westen, die dan (MAD-doctrine gewijs) een full-out tegenaanval van Rusland zal initiëren op Westerse steden?

Geen uitgemaakte zaak.

(noot: ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat Rusland kernwapens zal inzetten)

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De logica achter de MAD-doctrine is net dat niet veel later dan ook Londen, Parijs, New York e.d. eruit zullen zien als Hiroshima...

Er is voldoende tijd tussen de detectie van een raketlancering en de impact om in de tussentijd een snelle identieke tegenaanval te lanceren, zodat de raketten onderweg zijn, nog voor de lanceerbasis zelf uitgeschakeld is.

Het is dat tijdsvenster dat voor wederzijdse afschrikking zorgt om een "first strike" te doen. Wie aanvalt gaat er zelf ook aan, of dat nu Moskou of Washington is.


Ik ben niet zeker of dat hier opgaat, namelijk, als Putin kernwapens inzet, dan zal het op Oekrainse doelen zijn (niet op Washington e.d.) en dan zullen het tactische nucleaire wapens zijn die dezelfde kracht hebben als (zeer) zware conventionele bommen. Zal de inzet van zo'n wapens zorgen voor een retaliatory strike van het Westen, die dan (MAD-doctrine gewijs) een full-out tegenaanval van Rusland zal initiëren op Westerse steden?

Geen uitgemaakte zaak.

(noot: ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat Rusland kernwapens zal inzetten)

En dan DE sleutelvraag.
Wil je als eu/navo dat risico nemen door Oekraïne militair te steunen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als we (Europa) niet zouden gereageerd hebben op de Russische brutaliteit dan zou Poetin gegarandeerd zich niet meer beperken tot Oekraïne. Aan dictators mag je de baan niet vrijgeven. Hoe meer ontzag je laat blijken hoe brutaler hun optreden. En uiteindelijk zeg: Europa noch de USA komt actief (boots on the ground) tussen in Oekraïne. Moeten we volgens jou soms aan de schurk Poetin “toelating” vragen om Oekraïne met wapens te helpen?

Poetin is hoe dan ook niet van plan om zich te beperken tot Oekraïne. "Make Russia great again" is zijn doel. Hij zal dat doel met alle mogelijke middelen proberen te bereiken.

Het strafste van al is dat hij eist dat Oekräine zich machteloos laat inlijven door geen lid te worden van de NAVO. En dat duivel Poetin zelfs aan forumfans geen gebrek heeft.
BAH!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland eiste een afzonderlijke samenkomst.

Je bewering wasdat het westen een onafhankelijk onderzoek naar russische oorlogsmisdaden weigert.
Verschillende organisaties zijn er ondertussen al lang mee bezig

Jouw bewering is een leugen, beginnen over procedures is irrelevant

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Poetin is hoe dan ook niet van plan om zich te beperken tot Oekraïne. "Make Russia great again" is zijn doel. Hij zal dat doel met alle mogelijke middelen proberen te bereiken.

Het strafste van al is dat hij eist dat Oekräine zich machteloos laat inlijven door geen lid te worden van de NAVO. En dat duivel Poetin zelfs aan forumfans geen gebrek heeft.
BAH!

Kan je daar een betrouwbare bron van geven?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En dan DE sleutelvraag.
Wil je als eu/navo dat risico nemen door Oekraïne militair te steunen?

DE sleutelvraag is of de wereld Poetin als meedogenloze oppergaai wenst.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Kan je daar een betrouwbare bron van geven?

Zijn speeches?
Daar dweept hij met de sovjetunie en het grote russische rijk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je mag kiezen.
U niet moeien met Oekraïne/Rusland, of ook enkele (honderd-)duizenden doden in België riskeren.
Kies maar.

Hahahaha.

Ze konden Kiev nog niet innemen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is wederzijds, wen maar aan dat feit.

Als de toestand van hun nukes even goed is als die van hun leger, zou ik me vooral als Rus ongerust maken wanneer Putin op de knop wil drukken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En dan DE sleutelvraag.
Wil je als eu/navo dat risico nemen door Oekraïne militair te steunen?

Tja, het punt is natuurlijk, hoeveel "laat je toe" uit schrik dat Putin kernwapens inzet. EU/NAVO neemt nu al een risico op dat vlak door wapens te sturen.

Het is een moeilijke evenwichtsoefening he. Putin heeft na Krim gezien dat het Westen (uit schrik?) veel "toelaat". Als je altijd alles "toelaat" en niet reageert, ja dan doet Putin maar door he.

Oekraine nu, straks Modavie (?), dan Baltics (?), dan Polen (?)...

Wanneer zeg je dat het genoeg is en neem je risico dat het verder escaleert. Mijn inziens zijn daar gradaties in. Je kan stellen dat de reactie te hard is nu, je kan evengoed stellen dat ze niet hard genoeg zijn. Punt is, een risico neem je sowieso.

En essentieel, de oorzaak van het risico is Rusland zelf, als agressor. Dat is iets waar we niet veel controle over hebben...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Kan je daar een betrouwbare bron van geven?

Skobelev draait er geen doekjes om dat hij aan de kant van Poetin staat.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...emen~a07210ba/

Voor meer info: lees Business AM.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je mag kiezen.
U niet moeien met Oekraïne/Rusland, of ook enkele (honderd-)duizenden doden in België riskeren.
Kies maar.

Ik wil onder geen beding onder het juk van een meedogenloze dictator zitten.
Alleen lafaards kiezen voor overgave aan een machtswellustige gek.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als de toestand van hun nukes even goed is als die van hun leger, zou ik me vooral als Rus ongerust maken wanneer Putin op de knop wil drukken.

Je kan daar op gokken. Maar zoals een Nederlander me gisteren zei "je gaat gokken en dat loopt geheid verkeerd af".

Gok er maar op.