Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Het heeft wat geduurd, maar het gezonde verstand begint zelfs in de media door te dringen.

Ondertussen is volgens het imperial college model (de grootste paniekzaaiers) de R factor in Zweden ook gedaalt tot 1.0 (https://mrc-ide.github.io/covid19est...details/Sweden) zonder lockdown.

Kunnen we dan, per direct, die lockdown terug draaien, en ons beperken tot wat afstand houden en mondmaskers gebruiken indien nodig. Of zou dat teveel politici en virologen in hun blootje zetten?

Het is gewoon uitstel van executie, ze gaan binnen enkele weken of maanden toch in hun blootje staan.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ze hebben niets onder controle.

Het corona-seizoen is voorbij en de zwakke zijn er tussenuit gehaald door het virus.
Nu wachten tot het volgende seizoen van een agressief virus.

Hopelijk is dat een influenza virus, dan sluiten ze ons niet op en leggen ze de economie niet lam.

Dit lijkt me nu wel een beetje te optimistisch. Het corona virus is nog lang niet weg en men zal waakzaam moeten blijven tot er een vaccin is. Maar indien Zweden en Nederland aantonen dat het kan zonder lockdown hoeven we een echte lock down niet meer te vrezen denk ik.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar indien Zweden en Nederland aantonen dat het kan zonder lockdown hoeven we een echte lock down niet meer te vrezen denk ik.

Nederland heeft lockdown hoor

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit lijkt me nu wel een beetje te optimistisch. Het corona virus is nog lang niet weg en men zal waakzaam moeten blijven tot er een vaccin is. Maar indien Zweden en Nederland aantonen dat het kan zonder lockdown hoeven we een echte lock down niet meer te vrezen denk ik.

Zo als elke virus heet ook Sars_Cov_2 zijn periode waarin het in topconditie is en super actief kan zijn. Daarna geraakt het uitgeput, omdat het geen nieuwe kwetsbare slachtoffers vind.
Net zoals elke virus.

Op een vaccin zullen we nog lang mogen wachten.
Ze hebben er ook nog steeds geen voor Sars_cov_1

En ze hebben gewoon China, Italië en Frankrijk achterna gedaan, zonde na te denken.

Hoewel China heeft nooit zijn volledige economie stil gelegd, noch zijn volledige bevolking opgesloten, dat heeft men slechts in een paar Europese democraties rechtstaten gedaan.

In de meeste Europese democratische rechtstaten is het dan nog gedaan en verantwoord door een politicus, is Belgistan was het een viroloog/dictator die alles bepaalde en verkondigde.
En veel politici zijn als brave volgelingen zijn bevelen gaan uitvoeren.
Die man slaagde er in om België op enkele uren tijd om te vormen van een democratische rechtstaat tot een dictatuur en politiestaat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nederland heeft lockdown hoor

Zo kan je het noemen.
Ze hebben de scholen, café's en restaurants gesloten, evenementen verboden en verder de boel de boel gelaten.
Hier mag je zelfs niet op een bankje zitten.

Hier is geen lockdown, het is hier erger dan in de gevangenissen.
Die mogen tenminste nog een uur per dag buiten en op de bankjes rond de wandeling zitten zonnen.
Ze mogen nog gaan werken en met elkaar omgaan.
Wij mogen zelfs niet eens meer met onze eigen familie omgaan.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zo kan je het noemen.
Ze hebben de scholen, café's en restaurants gesloten, evenementen verboden en verder de boel de boel gelaten.
Hier mag je zelfs niet op een bankje zitten.

Hier is geen lockdown, het is hier erger dan in de gevangenissen.

Tja, al wie een klein beetje verstand had ging gaan lopen voor de Spanjaarden, de rest is gebleven.

Het laat nog altijd zijn sporen na.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hallelujah, eindelijk een straal van licht in de duisternis.

Het werd tijd dat men dat begon in te zien, maar jammer genoeg heeft men een vrij irreversibel proces op gang getrokken.

Het is ongelofelijk dat panikerende politici onze FUNDAMENTELE WAARDEN op een paar dagen overboord konden gooien, op *aanraden van "deskundigen" *, en dat dat zonder slag of stoot is gegaan. Als onze fundamentele waarden fundamenteel waren geweest, dan zou zoiets:

1) niet zomaar gelukt zijn

2) een bijzonder slecht idee geweest zijn.

Uw fundamentele principes loochenen omdat ge in paniek zijt, is de historisch grootste garantie om veel brokken te maken, en het heeft niet gemankeert.

Maar let op, het is bijlange nog niet voorbij. In tegendeel. Het begint pas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb geen weet van een plaats waar het coronavirus hard toeslaat en er geen domme regels zijn. Je gaf Brazilie als voorbeeld maar blijkbaar hebben ze daar ook domme regels.

Op sommige plekken, omdat het ginder gefederaliseerd is.

Zoals je zegt, er zijn maar weinig voorbeelden waar er epidemie is en geen domme regels, maar er zijn toch wel ; dat is geen enkel bewijs voor de "intelligentie" van die regels natuurlijk, en zeker niet voor de voorspellingen die je maakte betreffende het domme van die domme regels niet te hebben (ttz, volksopstand en dergelijke).

Je kunt natuurlijk niet weten wat er zou gebeuren omdat ze inderdaad overal zogenaamde domme regels invoeren.

In Brazilie zijn er wel degelijk plekken waar ze die niet invoeren. Voor zover ik weet gebeuren daar geen opstanden of zo - in tegendeel: de enige plekken waar je opstanden ziet, zijn die waar die regels opgelegd worden.

Maw, die regels veroorzaken alles wat je aankondigde dat het gevolg zou zijn van ze niet in te voeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Tja, al wie een klein beetje verstand had ging gaan lopen voor de Spanjaarden, de rest is gebleven.

Het laat nog altijd zijn sporen na.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zo als elke virus heet ook Sars_Cov_2 zijn periode waarin het in topconditie is en super actief kan zijn. Daarna geraakt het uitgeput, omdat het geen nieuwe kwetsbare slachtoffers vind.
Net zoals elke virus.

Op een vaccin zullen we nog lang mogen wachten.
Ze hebben er ook nog steeds geen voor Sars_cov_1

En ze hebben gewoon China, Italië en Frankrijk achterna gedaan, zonde na te denken.

Hoewel China heeft nooit zijn volledige economie stil gelegd, noch zijn volledige bevolking opgesloten, dat heeft men slechts in een paar Europese democraties rechtstaten gedaan.

In de meeste Europese democratische rechtstaten is het dan nog gedaan en verantwoord door een politicus, is Belgistan was het een viroloog/dictator die alles bepaalde en verkondigde.
En veel politici zijn als brave volgelingen zijn bevelen gaan uitvoeren.
Die man slaagde er in om België op enkele uren tijd om te vormen van een democratische rechtstaat tot een dictatuur en politiestaat.

Je bent ook nooit content te krijgen hé? Je hebt voordien gesteld dat men de lockdown niet zou kunnen opheffen.

Welnu, als het blijkt dat de lockdown een overreactie was, waar ik het voor een deel mee eens ben, en we lossen nu stelselmatig de maatregelen, dan zal het ook werken zonder verdere lockdown en dan komt jouw voorspelling dat we voor jaren in een lockdown zitten niet uit.

Indien zou blijken dat we snel teruggaan naar een besmettingsgraad die significant hoger is dan 1, dan bewijst dit dat de lockdown noodzakelijk was om het virus onder controle te krijgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat denk ik niet.
Ze binnen de zaak wat onder controle te krijgen.

Dat denk ik niet. Misschien hebben we veel chance, en is dat virus niet zo propagerend tijdens warmer weer. Zou kunnen.

Wat wel kan, is dat de meest virus-verspreidende cohorte, namelijk de verzorgers, nu allemaal "opgebruikt" zijn. Je weet wel, die moedige mensen die 's avonds geapplaudisseerd worden, en die waarschijnlijk op hun eentje voor de meeste besmettingen hebben gezorgd. Niet hun schuld, want "anderen besmetten" hoort spijtig genoeg bij de bijwerkingen van hun job.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Welnu, als het blijkt dat de lockdown een overreactie was, waar ik het voor een deel mee eens ben, en we lossen nu stelselmatig de maatregelen, dan zal het ook werken zonder verdere lockdown en dan komt jouw voorspelling dat we voor jaren in een lockdown zitten niet uit.

Ik denk dat dat voor mij bedoeld is.

We zijn er bijlange nog niet vanaf. Nu wachten tot het terug gaat stijgen he.

Het punt is wel dat die lockdown oftewel zinloos was (als de "losse" maatregelen NU werken, dan hadden ze van in 't begin goed genoeg geweest) oftewel onmogelijk kan gelost worden.

Maw, een lockdown die nuttig was, kan niet opgeheven worden. En een die nergens nodig voor was, maakt veel nutteloze schade.

Het enige wat nu kan helpen is dat men met lossere maatregelen GEEN stijging bekomt. Als men die wel bekomt, en er is geen enkele reden om die niet te verwachten, tenzij de epidemie op "magische" manier stopt, bijvoorbeeld door het warmere weer of zo, dan vraag ik mij echt af of men wel "uit die lockdown" kan.

Dat gezegd, de economische schade is er eigenlijk al. De depressie staat voor de deur. Maw, eigenlijk heeft het nu niet veel belang meer of men nog wat meer lockdowned of niet, het kalf is toch al verzopen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Je bent ook nooit content te krijgen hé? Je hebt voordien gesteld dat men de lockdown niet zou kunnen opheffen.

Welnu, als het blijkt dat de lockdown een overreactie was, waar ik het voor een deel mee eens ben, en we lossen nu stelselmatig de maatregelen, dan zal het ook werken zonder verdere lockdown en dan komt jouw voorspelling dat we voor jaren in een lockdown zitten niet uit.

Indien zou blijken dat we snel teruggaan naar een besmettingsgraad die significant hoger is dan 1, dan bewijst dit dat de lockdown noodzakelijk was om het virus onder controle te krijgen.

Op zich een redelijk scenario. Men kan dat risico op een nieuwe (oncontroleerbare) uitbraak nemen als de medische sector door de eerdere uitbraak van de besmetting met covid-19 niet is overbelast. In enkele andere landen van de EU is de medische sector ten minste regionaal ernstig overbelast door de uitbraak. Met nare consequenties voor de reguliere zorg en behandelingen van patiënten met andere kwalen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat voor mij bedoeld is.

We zijn er bijlange nog niet vanaf. Nu wachten tot het terug gaat stijgen he.

Het punt is wel dat die lockdown oftewel zinloos was (als de "losse" maatregelen NU werken, dan hadden ze van in 't begin goed genoeg geweest) oftewel onmogelijk kan gelost worden.

Maw, een lockdown die nuttig was, kan niet opgeheven worden. En een die nergens nodig voor was, maakt veel nutteloze schade.

Het enige wat nu kan helpen is dat men met lossere maatregelen GEEN stijging bekomt. Als men die wel bekomt, en er is geen enkele reden om die niet te verwachten, tenzij de epidemie op "magische" manier stopt, bijvoorbeeld door het warmere weer of zo, dan vraag ik mij echt af of men wel "uit die lockdown" kan.

Dat gezegd, de economische schade is er eigenlijk al. De depressie staat voor de deur. Maw, eigenlijk heeft het nu niet veel belang meer of men nog wat meer lockdowned of niet, het kalf is toch al verzopen.

Naar buiten kunnen en het warme weer zouden moeten helpen, ik verwacht persoonlijk geen sterke stijging boven 150 doden per dag en dat zou voldoende moeten zijn om de lockdown minder streng te houden.

Die economische schade is er en zal niet voorbij zijn na de lockdown, alle landen zitten tegelijk in een depressie zwaarder dan die van 2008. Het aantal faillissementen zal niet te tellen zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Op zich een redelijk scenario. Men kan dat risico op een nieuwe (oncontroleerbare) uitbraak nemen als de medische sector door de eerdere uitbraak van de besmetting met covid-19 niet is overbelast. In enkele andere landen van de EU is de medische sector ten minste regionaal ernstig overbelast door de uitbraak. Met nare consequenties voor de reguliere zorg en behandelingen van patiënten met andere kwalen.

Die nare gevolgen zijn er ook zonder overbelasting, ziekenhuizen zijn half leeg, behandelingen uitgesteld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op een vaccin zullen we nog lang mogen wachten.
Ze hebben er ook nog steeds geen voor Sars_cov_1

Wel, het Pasteur instituut heeft een brevet neergelegd in 2004 voor zo een vaccin. Maar dat is dode letter gebleven gezien dat virus (behalve in een paar labo's) van de aardbol verdwenen is.

Men heeft wel de monsterachtige fout gemaakt om niet uit de chance van SARS I te leren, en inderdaad vaccins te ontwikkelen voor corona virussen, zodat men het pad kent als er een nieuwe SARS opduikt zoals nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met nare consequenties voor de reguliere zorg en behandelingen van patiënten met andere kwalen.

Wel, dat is meer een gevolg van de lockdown dan van de overbelasting. Er staan ganse ziekenhuizen, die klaar zijn om gelijk wat te verzorgen, gewoon LEEG. Ik heb kennissen die als specialist oogarts werken in een kliniek in den Elzas en Lorraine. Die kliniek heeft een groot deel van haar bedden in corona bedden omgezet, en de staat heeft hen nooit iemand gestuurd. Met veel tamtam hebben de Fransen zieken met een trein en een vliegtuig naar Marseille, Oostenrijk en Duitsland gebracht, en een belachelijk veldziekenhuis van het leger opgericht, en er stonden in Nancy LEGE KLINIEKEN te wachten op corona patienten. Welnu, de andere activiteiten, die dus nog steeds doorgingen maar aan beperktere capaciteit, zoals die van die oogarts chirurg, STAAN LEEG. Hij heeft al twee maanden geen patient gezien. Normaal doet hij 10 operaties per dag.

Dat komt essentieel door een grote rivaliteit tussen de publieke en de prive sector van de gezondheidszorg hier. Men heeft de prive klinieken dus opdracht gegeven om alle niet-dringende operaties zoveel mogelijk op te schorten, en "zich klaar te houden" wat die gedaan hebben, en ze hebben geen kat gezien.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat voor mij bedoeld is.

We zijn er bijlange nog niet vanaf. Nu wachten tot het terug gaat stijgen he.

Het punt is wel dat die lockdown oftewel zinloos was (als de "losse" maatregelen NU werken, dan hadden ze van in 't begin goed genoeg geweest) oftewel onmogelijk kan gelost worden.

Maw, een lockdown die nuttig was, kan niet opgeheven worden. En een die nergens nodig voor was, maakt veel nutteloze schade.

Het enige wat nu kan helpen is dat men met lossere maatregelen GEEN stijging bekomt. Als men die wel bekomt, en er is geen enkele reden om die niet te verwachten, tenzij de epidemie op "magische" manier stopt, bijvoorbeeld door het warmere weer of zo, dan vraag ik mij echt af of men wel "uit die lockdown" kan.

Dat gezegd, de economische schade is er eigenlijk al. De depressie staat voor de deur. Maw, eigenlijk heeft het nu niet veel belang meer of men nog wat meer lockdowned of niet, het kalf is toch al verzopen.

Het was idd voor jou bedoeld, ik weet niet goed wat er gebeurd is.

Nevertheless, een recessie zou er sowieso gekomen zijn.

En waarom zou men een stijging bekomen? Als de besmettingsgraad onder de 1 blijft dan zal de epidemie in principe stoppen, behalve indien men het virus opnieuw in grote getallen importeert natuurlijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, het Pasteur instituut heeft een brevet neergelegd in 2004 voor zo een vaccin. Maar dat is dode letter gebleven gezien dat virus (behalve in een paar labo's) van de aardbol verdwenen is.

Men heeft wel de monsterachtige fout gemaakt om niet uit de chance van SARS I te leren, en inderdaad vaccins te ontwikkelen voor corona virussen, zodat men het pad kent als er een nieuwe SARS opduikt zoals nu.

Sars_Cov_1 word niet meer actief opgezocht.

Er zijn echter tal van covid-virussen die kunnen muteren naar een voor de mens gevaarlijk virus.
Maar omdat er geen doden vielen buiten China, was de rest van de wereld desinteresteerd in een vaccin en werd er geen geld voor vrijgemaakt.

Toen het virus deed waarvoor het zich ontwikkeld heeft is er grote paniek uitgebroken, met alle maatschappelijke en economische gevolgen die we nog generaties lang gaan mogen ondervinden.
En dat allemaal omdat men binnen de politiek op alles en nog wat wil kunnen besparen, behalve op politiekers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Nevertheless, een recessie zou er sowieso gekomen zijn.

Jaja.

Dat moet men nu wel beweren he. Dat is nadat het huis in brand is gestoken om die wesp kapot te krijgen "ach, het zou toch vroeg of laat afgebrand zijn".