Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2014, 14:14   #2121
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De elite heeft altijd haar eigen agenda. Ook dat is, jammer genoeg, een vrij universeel gegeven.
Maar in Oekraïne is het volledig verkeerd gelopen, de elite gedraagt zich als in een Afrikaans apeland. (en inderdaad, ook Yanukovich was niet beter op dat vlak)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:16   #2122
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar in Oekraïne is het volledig verkeerd gelopen, de elite gedraagt zich als in een Afrikaans apeland. (en inderdaad, ook Yanukovich was niet beter op dat vlak)
En juist dat was een van sterke stromingen binnen Maidan: jonge mensen die zich keerden tegen die corrupte toplaag in Oekraïne. Daarom ook vind ik dat uw vrij simplistische benadering van Maidan voorbijgaat aan een heel spectrum binnen de Oekraïense samenleving.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:25   #2123
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En juist dat was een van sterke stromingen binnen Maidan: jonge mensen die zich keerden tegen die corrupte toplaag in Oekraïne. Daarom ook vind ik dat uw vrij simplistische benadering van Maidan voorbijgaat aan een heel spectrum binnen de Oekraïense samenleving.
Zo is maidan begonnen, maar zo is ook de oranje revolutie begonnen. Beide werden gehijackt door Timoshenko en de Oekraïense oligarchen.

Volgens Oekraïense vrienden is de ontgoocheling in het nieuwe regime nu al algemeen, ook omdat de levensomstandigheden er de laatste maanden niet beter op geworden zijn. Na de maatregelen die het IMF opgedrongen heeft (bvb. uitkeringen en subsidies voor de armste bevolkingslaag schrappen) en nadat de prijzen van Russisch gas zullen verdubbelen zal dit er niet beter op worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:27   #2124
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Etnische Tsjechen in West-Oekraïne vragen Tsjechië om hen op te nemen, vermits nationalistische uiterst-rechtse milities hun leven bedreigen:
Eind vorige week heeft de Tsjechische president een officieel antwoord gestuurd naar deze mensen. In zijn brief besluit hij dat de situatie van die aard is dat die niet noopt tot een interventie van welke aard dan ook. Ook het Tsjechische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in een persmededeling zich gelijkaardig uitgelaten. In politieke kringen wordt er echter van uitgegaan dat die enkele gezinnen (het gaat om nauwelijks veertig gezinnen) van de politieke situatie gebruik willen maken om naar Tsjechië te komen. Niet omdat ze bedreigd worden, maar omdat ze zich dan gemakkelijker in T
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:28   #2125
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens Oekraïense vrienden is de ontgoocheling in het nieuwe regime nu al algemeen, ook omdat de levensomstandigheden er de laatste maanden niet beter op geworden zijn.
Hoe lang is de nieuwe regering al aan de macht? Hoe vlug denkt men dat een heroriëntering van de economie vruchten kan afwerpen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:32   #2126
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eind vorige week heeft de Tsjechische president een officieel antwoord gestuurd naar deze mensen. In zijn brief besluit hij dat de situatie van die aard is dat die niet noopt tot een interventie van welke aard dan ook. Ook het Tsjechische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in een persmededeling zich gelijkaardig uitgelaten. In politieke kringen wordt er echter van uitgegaan dat die enkele gezinnen (het gaat om nauwelijks veertig gezinnen) van de politieke situatie gebruik willen maken om naar Tsjechië te komen. Niet omdat ze bedreigd worden, maar omdat ze zich dan gemakkelijker in T
De Tsjechische president heeft die uitlatingen waarschijnlijk gedaan onder druk van de EU. De EU wil geen negatieve berichtgeving over het nieuwe regime.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:35   #2127
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe lang is de nieuwe regering al aan de macht? Hoe vlug denkt men dat een heroriëntering van de economie vruchten kan afwerpen?
Yanukovich was amper 3 jaar aan de macht, veel te kort om een definitief oordeel te vellen. Feit is dat de Oekraïeners nu al in hun portemonnee voelen dat het slechter gaat. Het IMF dwingt Oekraïne om de gassubsidies op te geven en de Russen zullen Oekraïne dwingen de marktprijs te betalen.
Dat zijn dingen die de gemiddelde Oekraïner onmiddellijk zal voelen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:39   #2128
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Yanukovich was amper 3 jaar aan de macht, veel te kort om een definitief oordeel te vellen. Feit is dat de Oekraïeners nu al in hun portemonnee voelen dat het slechter gaat.
In welke zaken voelen ze dat dan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:41   #2129
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het IMF dwingt Oekraïne om de gassubsidies op te geven en de Russen zullen Oekraïne dwingen de marktprijs te betalen.
Dat zijn dingen die de gemiddelde Oekraïner onmiddellijk zal voelen.
Indertijd zagen de Balten ook hun goedkoop gas verdwijnen. In het begin heeft de Sovjetunie zelfs nog geprobeerd om de gastoelevering als wapen te gebruiken tegen de opstandige Baltische republieken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:42   #2130
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Tsjechische president heeft die uitlatingen waarschijnlijk gedaan onder druk van de EU. De EU wil geen negatieve berichtgeving over het nieuwe regime.
Hoe kunt u dat nu concluderen? Ik lees nergens zoiets in de Tsjechische online media.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:45   #2131
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke zaken voelen ze dat dan?
De uitbetaling van pensioenen en lonen verloopt chaotisch.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:46   #2132
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Indertijd zagen de Balten ook hun goedkoop gas verdwijnen. In het begin heeft de Sovjetunie zelfs nog geprobeerd om de gastoelevering als wapen te gebruiken tegen de opstandige Baltische republieken.
De Balten konden echter rekenen op hun Scandinavische vrienden. Ze zijn ook met niet zoveel, anders dan de Oekraïeners.

Toch zie je volgens opiniepeilingen in bvb. Litouwen dat ook daar de levensstandaard gevoelig gedaald is in vergelijking met de jaren 80.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:48   #2133
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kunt u dat nu concluderen? Ik lees nergens zoiets in de Tsjechische online media.
Natuurlijk zul je dat nergens lezen, maar het is toch logisch?
Dit is slechte pers voor het nieuwe regime, een regime dat geknuffeld wordt door de leiders van de EU en de VS.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:51   #2134
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De uitbetaling van pensioenen en lonen verloopt chaotisch.
De toestand is dan ook nog niet volledig gestabiliseerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 14:56   #2135
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Natuurlijk zul je dat nergens lezen, maar het is toch logisch?
Dit is slechte pers voor het nieuwe regime, een regime dat geknuffeld wordt door de leiders van de EU en de VS.
Waarom zou je dat nergens lezen? In de Slovaakse pers wordt er geregeld eens bericht over spanningen tussen Slovaken en Volkshongaren of over een aantal pijnpunten tussen de twee landen. Beide landen zijn nochtans lid van de EU en op vele vlakken partners.

Ik zie geen enkele reden waarom de Tsjechische pers niet zou uitpakken met een flinke reportage over die - als die er zouden zijn - etnische vervolgingen. Alleen de pers bericht slechts over de schrik die de kleine Tsjechische minderheid (het gaat om, naargelang de schattingen, tien tot twintigduizend mensen) voor eventuele vervolgingen. Daarom ook meent men dat die etnische Tsjechen de situatie gebruiken om zich economisch te verbeteren en te kunnen rekenen op de eerdere voorwaarden die de Tsjechische regering indertijd aanbood aan alwie wou terugkeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 15:03   #2136
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zou je dat nergens lezen? In de Slovaakse pers wordt er geregeld eens bericht over spanningen tussen Slovaken en Volkshongaren of over een aantal pijnpunten tussen de twee landen. Beide landen zijn nochtans lid van de EU en op vele vlakken partners.

Ik zie geen enkele reden waarom de Tsjechische pers niet zou uitpakken met een flinke reportage over die - als die er zouden zijn - etnische vervolgingen. Alleen de pers bericht slechts over de schrik die de kleine Tsjechische minderheid (het gaat om, naargelang de schattingen, tien tot twintigduizend mensen) voor eventuele vervolgingen. Daarom ook meent men dat die etnische Tsjechen de situatie gebruiken om zich economisch te verbeteren en te kunnen rekenen op de eerdere voorwaarden die de Tsjechische regering indertijd aanbood aan alwie wou terugkeren.
En wie zegt dat hun verzuchtingen vals zijn? Er is een reden waarom ze net nu willen verhuizen...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 15:14   #2137
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Dit is een deel van de realiteit in Oekraïne, jammer genoeg...

https://www.youtube.com/watch?v=PTtOel8qEq4

Ooit een trotse en welvarende deelrepubliek van de Sovjet-Unie...

Rusland is gedeeltelijk rechtgekrabbeld uit de miserie van de jaren 90, net als Kazachstan, Oekraïne jammer genoeg niet...

Uiteindelijk is dit de reden waarom Oekraïeners in opstand komen en er onstabiliteit heerst. Mensen hebben het niet goed.

In Belarus, Kazachstan of Rusland hebben mensen veel minder reden om in opstand te komen.

Laatst gewijzigd door tomm : 29 maart 2014 om 15:26.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 15:49   #2138
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En wie zegt dat hun verzuchtingen vals zijn? Er is een reden waarom ze net nu willen verhuizen...
Euh, dat wordt ook niet tegengesproken. Wel wordt aangegeven dat ze de huidige situatie in Oekraïne inroepen om gemakkelijk "terug te keren". Niet zozeer omdat er werkelijk gevaar dreigt, maar eerder om ook een beroep te kunnen doen op de eerdere gunstmaatregelen die Tsjechië indertijd had uitgewerkt. Toen maakten daar een groot deel van de Volkstsjechiërs gebruik van. Een ander, klein gedeelte verkoos te blijven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:00   #2139
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Euh, dat wordt ook niet tegengesproken. Wel wordt aangegeven dat ze de huidige situatie in Oekraïne inroepen om gemakkelijk "terug te keren". Niet zozeer omdat er werkelijk gevaar dreigt, maar eerder om ook een beroep te kunnen doen op de eerdere gunstmaatregelen die Tsjechië indertijd had uitgewerkt. Toen maakten daar een groot deel van de Volkstsjechiërs gebruik van. Een ander, klein gedeelte verkoos te blijven.
Maar nu willen ze toch vertrekken, duidt toch aan dat ze weinig vertrouwen hebben in de nieuwe autoriteiten...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:08   #2140
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Belarus, Kazachstan of Rusland hebben mensen veel minder reden om in opstand te komen.
Ik herinner me toch dat een paar jaar geleden protesten met harde hand werden onderdrukt in Witrusland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be