Raad van Europa steunt Franstaligen

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En het franstalige onderwijs is echt niet zoveel slechter dan het Vlaamse, alleen de talen zijn problematisch, maar ook dat is relatief, de meeste jongeren in Wallonië spreken relatief goed Engels, en zijn even bezeten van angelsaxische muziek en films dan de Vlaamse jeugd. Ik hou er ook niet zo van dat Vlaanderen zich steeds op de borst klopt. Het algemeen onderwijs is goed, maar het technisch en beroepsonderwijs laat te wensen over.

En wat die goed kennis van het Engels betreft:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=106053
Ook in dat artikel wordt nogmaals gezegd dat ook het Engels op niets trekt.

[Tiberius CA]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat rapport zelf, daar hoeven we idd niet wakker van te leggen, maar dat neemt niet weg dat Vlaander actiever en pro-actiever zijn standpunten dient te verdedigen tegenover het buitenland. Imago en belangenverdediging in het buitenland tellen wel mee.

Slechte reclame is ook reclame.


Als er zo een rapportje verschijnt moet ik eens glimlachen, that's all. I couldn't care less.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik baseer mij alleen op de feiten, en die tonen aan dat Vlaanderen een rechtse meerderheid heeft en ook op syndicaal vlak iets minder strijdbaar is dan Wallonië.

Neen, u baseert zich op cliché's. De feiten tonen aan dat er in Vlaanderen meer gestaakt wordt dan in Wallonië. Wat dat "linkse" politeke Wallonië zou moeten zijn, weet ik ook niet. Is dat de PS die meer privatiseringen en liberaliseringen heeft doorgevoerd dan welke Belgische politeke partije dan ook??

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze tonen ook aan dat vooral rechts voorstander is van de splitsing van België, links en vooral de vakbonden zijn tegen.

Kan u mij dan even het laatste persbericht van het VBO tonen waarin de onafhankelijkheid van Vlaanderen wordt gevraagd? Hartelijk dank!
Als we dan toch in simplismen vervallen....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een marginale figuur binnen de communistische beweging.

Kan u mij dan vertellen waar Jef Van Extergem met die uitspraak dan precies de mist ingaat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zie weinig verschil tussen die heerschappen en Vlaamse ondernemers, waarvan de grote meerderheid volgens studies meer autonomie voor Vlaanderen wil.

Kan u mij even die studies tonen, waaruit zou blijken dat de kapitalisten in Vlaanderen voor onafhankelijkheid zouden pleiten? Uw duim aanvaard ik niet als een objectieve bron.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik wel weet is dat zowel Marx, Lenin als Stalin pleitten tegen het opzetten van volkeren tegen elkaar en voor multietnische staten. Ze hadden alle drie een afkeer voor het 19de eeuwse nationalisme dat U aanhangt en z'n extreemste vorm kende tijdens de jaren '30 en '40.

Tiens, tiens...
Ik meende mij nochtans te herinneren dat Marx een bijzondere sympathie had voor de Ierse onafhankelijkheidsstrijd? En om te weten wat zijn mening was over België, verwijs ik naar mij onderschrift.
Overigens... Marx was ook niet zo'n fan van multietnische staten (ook de grote Marx maakt fouten). Zo aanzag hij grote homogene staten als de ideale voedingsbron voor de revolutie. Hij dacht daarbij in de eerste plaats aan Duitsland. Op dat vlak gaat mij sympathie eerder naar een Proudhon die de waarde van culturele diversiteit en eigenheid zag, en zo meer sympathie had voor de kleine naties. Of Lenin die het zelfbeschikkingsrecht der volkeren verdedigde. Stalin zijn visie op multietniek, was dan weer een regelrechte horror.
Maar ik weet niet waarom ik hier nu over multietnische staten zit te praten. Ook de toekomstige Vlaamse republiek zal een multietnische staat zijn. Heb jij daar probelemen mee? Ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn uiterst marginale bewegingen, andere linkse partijen zijn voor het behoud van België, weliswaar een socialistisch België. De PVDA is trouwens de enige partij die nog op nationaal vlak bestaat. Ook gefinancierd door het Belgisch grootkapitaal zeker? De vijand is de bourgeoisie en het kapitalisme, niet de Walen of België

Radicaal links IS nu eenmaal een marginale beweging. Spijtig genoeg.
Gaat de ene 0,x%-partij de andere 0,x%-partij nu gaan uitmaken voor marginalen? Droom jij er dan van, de grootste dwerg van het dorp te zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heb je mij ooit de Saksen-Coburgs of het VBO horen verdedigen?

Ik hoor u haar politiek instrument verdedigen. De huidige Belgische staat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Antwerpen is evenmin een toonbeeld van integratie, nog minder dan Brussel. Maar het is wel het economische hart van Vlaanderen, Brussel is het economische hart van België. Die problemen met migratie doen niets af van het feit dat die 2 steden een enorm economisch potentieel hebben.

Brussel heeft zeker een enorm economisch potentieel. Maar niet als ze in het carcan blijft vastzitten dat ze rond zichzelf gelegd heeft. De gewestgrenzen rond Brussel zijn nefast gebleken voor de Brusselse economie. Sinds de oprichting van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, is zij de enige regio die haar economie zag krimpen, vergeleken met de anderen. Waar het Vlaams Gewest een sterke groei kende, en het Waals Gewest een lichte groei, daalde het aandaal van Brussel in de Belgische economie fors. De werkloosheid volgde navenant.

Dus als Brussel uit de neerwaartse spiraal zal willen kruipen, dan heeft het maar één optie: de fusie van haar gewest met dat van het Vlaamse bepleiten. Want terwijl het Waalse Gewest met haar autonomie een bescheiden vooruitgang boekte, blijken de resultaten van het Brussels Gewest ronduit dramatisch te zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat?

Maakt Brussel deel uit van het territorium dat beschreven staat als "Wallonië" in het ontwerp voor een Waalse Grondwet?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel behoort niet tot Vlaanderen, het is een apart gewest. En de franstaligen in Vlaanderen zijn wel een minderheid, dat staat alvast in een resolutie van de raad van Europa.

Bron?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Om maar één voorbeeld aan te geven: nog geen decennium geleden stemde ikzelf bij de federale verkiezingen... groen.

Een kopstem op Bart Staes zou ik me nog wel riskeren. De andere groenen mogen fluiten naar mijn stem.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste VB'ers behoren niet tot de kapitaalkrachtigste Belgen...

En u hebt enkel oog voor de kapitaalkrachtigen? Ik had van u niets anders verwacht, tomm.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien zullen er wel linksgezinden op het NVA stemmen(en dan nog 1% meer of minder maakt het verschil niet uit), maar dan vinden ze blijkbaar het vlaams-nationalisme belangrijker dan hun linkse ingesteldheid.

Helemaal niet. Het is nu eenmaal mijn plicht als socialist om tegen een ondemocratische bourgeoisstaat te vechten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is de prijs die ze betalen voor het discrimineren en niet respecteren van Russische minderheden, en voor hun onvriendelijke houding in het algemeen. Zoiets is nooit gebeurd in Kazachstan en zal ook nooit gebeuren, het conflict in Moldavië zal wel bijgelegd worden nu de Moldaviërs ingezien hebben dat ze de autonomie, taal en cultuur van de Russen moeten respecteren. Oekraïne kan het zich niet veroorloven een erg vijandige koers te varen met een bevolking waarvan meer dan 40% op een pro-Russische partij stemt en een economie die grotendeels afhankelijk van Rusland is. Niemand wil burgeroorlog.
GeorgiË zit wel op confrontatiekoers en zal dat geweten hebben, Zuid-Ossetië en AbchaziË zullen nooit nog een deel van GeorgiË zijn, en Georgië is een onstabiel derde wereldland.

Of in het kort gezegd: imperialisme zal wel zegevieren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar het is zeker niet uitgesloten dat een groot deel daarvan zal verhuizen naar Wallonië, zeker als die regio met lagere lonen

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De lonen in Wallonië liggen nu al lager dan in Vlaanderen. Moest Wallonië onafhankelijk worden zou dat inderdaad wel eens met 30% kunnen zakken. Maar als ze samengaan met Brussel wordt dat gecompenseerd door hoge werkgelegenheid in Brussel. Als de lonen zakken zal Wallonië heel veel bedrijven aantrekken en zal de werkloosheid sterk verminderen.

Vreemd dat u net lage lonen als een middel voor economische expansie aanziet. Nochtans een bijzonder liberaal standpunt, als u het mij vraagt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geldt net zo goed voor de meeste regio's. Behalve Beieren dan, het lievelingsland van Bart Dewever.

Met andere woorden, hetgeen u hier dus schrijft, is dat Vlamingen genetisch zouden voorbestemd zijn om tot het einde der dagen rechts te stemmen. Hoe anders kan ik uw uitspraak interpreteren?
Overigens... Als u zegt dat Vlaanderen en Beieren voor altijd, immer en eeuwig rechts zullen wezen... Zouden wij die lieve arme Waaltjes dan niet beter bevrijden van dat zwarte Vlaamse juk? Waarom zouden wij hen nog langer bezoedelen met die Vlaamse rechtse kanker? Zouden zij dan niet, verlost van het paapse en bruine Vlaanderen, beter de weg van de onafhankelijkheid kiezen, en een sprankelnieuwe Waalse sovjetrepubliek stichten? Met gelijkwaardigheid, democratie en vrijheid de basis van de staatsstructuur wordt. En misschien, heel misschien, als je braaf bent, willen ze voor jou wel in Lasne een reservaat bouwen, waar jij naar hartelust kan verderdoen met je devotie voor Franco, de Van Saksen-Coburgs, het VBO en Stalin. Hoe fijn zou dat wel niet zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Brussel heeft zeker een enorm economisch potentieel. Maar niet als ze in het carcan blijft vastzitten dat ze rond zichzelf gelegd heeft. De gewestgrenzen rond Brussel zijn nefast gebleken voor de Brusselse economie. Sinds de oprichting van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, is zij de enige regio die haar economie zag krimpen, vergeleken met de anderen. Waar het Vlaams Gewest een sterke groei kende, en het Waals Gewest een lichte groei, daalde het aandaal van Brussel in de Belgische economie fors. De werkloosheid volgde navenant.

Dus als Brussel uit de neerwaartse spiraal zal willen kruipen, dan heeft het maar één optie: de fusie van haar gewest met dat van het Vlaamse bepleiten. Want terwijl het Waalse Gewest met haar autonomie een bescheiden vooruitgang boekte, blijken de resultaten van het Brussels Gewest ronduit dramatisch te zijn.

Je kronkelt alles zo dat het binnen uw vierkante redenering valt. Bewijzen dat het aandeel van Brussel is afgenomen ten opzichte van Vlaanderen of Wallonië? Ik heb op dit forum reeds verwezen naar de cijfers van een studie die aantonen dat Brussel de derde rijkste regio van Europa is, na Luxemburg en Londen. En nee, Brussel zal nooit met het Vlaamse gewest fusioneren, zelfs niet als dat economisch voordelmig zou zijn (wat niet noodzakelijk zo is). Brusselaars zijn hoofdzakelijk franstalig en willen geen kleine minderheid worden in Vlaanderen. Geen enkele franstalige Brusselse politici pleit daarvoor. Stop met dromen, terug naar de realiteit.

[tomm]

Jaani_Dushman

Kan u mij dan vertellen waar Jef Van Extergem met die uitspraak dan precies de mist ingaat?

Alle elementen zijn reeds aan bod gekomen op deze draad.

Kan u mij even die studies tonen, waaruit zou blijken dat de kapitalisten in Vlaanderen voor onafhankelijkheid zouden pleiten? Uw duim aanvaard ik niet als een objectieve bron.

Volgens de peiling van De Standaard/Le Soir is slechts 7% van de Vlamingen separatist, wenst 39% meer autonomie, verkiest 26% de huidige toestand, en wil 25 % terug naar een unitaire staat of minder autonomie voor de gewesten, "meer België" dus en 46% voor "minder België".

Maar: Zeven op de tien Vlaamse bedrijfsleiders zijn van mening dat het cordon sanitaire rond het Vlaams Belang moet worden opgeheven. 43 procent is voor een onafhankelijk Vlaanderen.
http://www.ovv.be/page.php?ID=1501

Tiens, tiens...
Ik meende mij nochtans te herinneren dat Marx een bijzondere sympathie had voor de Ierse onafhankelijkheidsstrijd? En om te weten wat zijn mening was over België, verwijs ik naar mij onderschrift.
Overigens... Marx was ook niet zo'n fan van multietnische staten (ook de grote Marx maakt fouten). Zo aanzag hij grote homogene staten als de ideale voedingsbron voor de revolutie. Hij dacht daarbij in de eerste plaats aan Duitsland. Op dat vlak gaat mij sympathie eerder naar een Proudhon die de waarde van culturele diversiteit en eigenheid zag, en zo meer sympathie had voor de kleine naties. Of Lenin die het zelfbeschikkingsrecht der volkeren verdedigde. Stalin zijn visie op multietniek, was dan weer een regelrechte horror.

Als U echt marxist bent zult U wel weten dat Marx tegen de nationalistische bewegingen in het Oostenrijks-Hongaarse rijk was en voor een federatie tussen de VS en Mexico. Lenin onderdrukte de onafhankelijkheidsbewegingen in onder andere Georgië en Oekraïne, en pleitte verschillende malen voor een multi-etnische staat en tegen nationalisme. Stalin, die U zo verguist, richtte de eerste echt federale staat op ter wereld gebaseerd op etnische basis. (dus niet zoals in de VS)


overigens had Marx wel kritiek op België, maar hij zocht en vond er ook vrijheid, die hij in bvb. Het Nederland van Willem dat U zo aanbidt nooit gehad zou hebben.

Maar ik weet niet waarom ik hier nu over multietnische staten zit te praten. Ook de toekomstige Vlaamse republiek zal een multietnische staat zijn. Heb jij daar probelemen mee? Ik niet.

Jij blijkbaar wel, want je wil in geen geval met de Walen in een staat leven, zelfs niet in een socialistische staat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met andere woorden, hetgeen u hier dus schrijft, is dat Vlamingen genetisch zouden voorbestemd zijn om tot het einde der dagen rechts te stemmen. Hoe anders kan ik uw uitspraak interpreteren?
Overigens... Als u zegt dat Vlaanderen en Beieren voor altijd, immer en eeuwig rechts zullen wezen... Zouden wij die lieve arme Waaltjes dan niet beter bevrijden van dat zwarte Vlaamse juk? Waarom zouden wij hen nog langer bezoedelen met die Vlaamse rechtse kanker? Zouden zij dan niet, verlost van het paapse en bruine Vlaanderen, beter de weg van de onafhankelijkheid kiezen, en een sprankelnieuwe Waalse sovjetrepubliek stichten? Met gelijkwaardigheid, democratie en vrijheid de basis van de staatsstructuur wordt. En misschien, heel misschien, als je braaf bent, willen ze voor jou wel in Lasne een reservaat bouwen, waar jij naar hartelust kan verderdoen met je devotie voor Franco, de Van Saksen-Coburgs, het VBO en Stalin. Hoe fijn zou dat wel niet zijn?

Stop eens met lullen aub en stop vooral met mij voor te stellen als een voorstander van de Saksen-Coburgs, VBO en consoorten, ik stel jouw toch ook niet voor als een VB'er? Ik ben voor een links, socialistisch België, en dat heeft in de verste verte niets te zien met Saksen-Coburgs etc. Jij bent voor een socialistisch Vlaanderen, dat niets te zien heeft met VB etc.. Verschil is wel dat zowat 90% van de parlementairen die voorstander zijn van Vlaamse onafhankelijkheid VB'ers zijn... (en je kunt onmogelijk zeggen dat 90% van de ACV'ers, ABVV'ers en parlementairen die zich expliciet uitspreken voor het behoud van België betaald zijn door het VBO...)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of in het kort gezegd: imperialisme zal wel zegevieren.

Onzin, respect voor minderheden zal zegevieren, haatnationalisme zal ten onder gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vreemd dat u net lage lonen als een middel voor economische expansie aanziet. Nochtans een bijzonder liberaal standpunt, als u het mij vraagt.

Ik redeneer vanuit het huidige economische kader, ik heb nooit gezegd dat ik daar zelf voorstander van ben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet. Het is nu eenmaal mijn plicht als socialist om tegen een ondemocratische bourgeoisstaat te vechten.

Je moet tegen de bourgeoisie vechten, niet tegen de Belgische identiteit. En die bourgeoisie controleert niet alleen de Belgische staat maar ook de Vlaamse regering en ook en vooral de Vlaamse beweging. Door je te richten op de strijd tegen het symbool België maar niet tegen de Vlaamsgezinde bourgeoisie ben je dus een bedgenoot van het VB , LDD en andere vehikels van de Vlaamse bourgeoisie, of je dat nu wil of niet. IK verdedig de Belgische regering op geen enkel moment, en ook Belgische instituten als het koningshuis of VBO niet, en zelfs de "Belgische beweging" niet. Ik verdedig enkel de Belgische identiteit, die consolidatie van solidariteit tussen Vlaamse en franstalige werknemers, verwoord en vertegenwoordigd door de vakbonden. Net zoals Lenin ook het tsarisme niet verdedigde toen hij pleitte voor een grote federale federatie in plaats van het uiteenvallen van het Russische rijk.